- il y a 5 mois
Tous les samedis et dimanches, Loïc Besson vous accompagne sur BFMTV avec deux heures d'information. Reportages, pédagogie et nos invités pour comprendre l'actualité, même le weekend.
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00:00Alexandre Nicoli qui est avec nous, bonjour. Député européen et porte-parole du Rassemblement national.
00:05Le RN il se situe où là ?
00:08Là déjà par rapport à ce que j'entends, par rapport à vos deux intervenants qui ne parlent que d'augmenter les impôts,
00:13évidemment que nous on n'est pas d'accord avec ça. Vous savez dans notre pays, en 75, les impôts c'était 34% du PIB.
00:20Aujourd'hui on est à 46% et on voit qu'on a de plus en plus de déficit public.
00:24On voit bien qu'augmenter les impôts ça ne marche pas parce que ça détruit notre industrie, ça détruit notre agriculture.
00:30Ça fait que le pays se porte moins bien et sur les dépenses publiques on est à 57% du PIB,
00:37bien plus que la Chine communiste qui est à 33% ou même le Venezuela de Chavez qui est en 2012 qui était à 38%.
00:44Donc on a un problème dans ce pays, c'est d'où leur toujours augmenter les impôts et d'augmenter constamment les dépenses publiques
00:50et on voit que ce n'est pas une solution par rapport au mouvement justement qui va y avoir le 10 septembre.
00:57Nous ce qu'on peut dire c'est qu'on comprend cette colère évidemment, on comprend que les Français en ont marre de devoir payer toujours plus d'impôts
01:04en ayant toujours moins de sécurité, moins de services publics et ils veulent un changement, une rupture politique
01:11parce que ce qui mène le pays à la ruine c'est la politique qui a été menée par la gauche dans le passé, par LR et qui a poursuivi la Macronie.
01:20Il n'y a pas de changement de fond sur le coup de l'immigration.
01:24Comment ?
01:25Vous soutenez ou pas ce mouvement de blocage du 10 septembre ?
01:27Mais on comprend cette colère je le disais mais la vraie réponse elle est dans les urnes, elle est par un changement politique.
01:33En tout cas je pense que la récupération qui est faite par la gauche elle risque de pourrir ce mouvement.
01:38Parce qu'on l'avait vu au moment des Gilets jaunes, au début il y avait 75% de soutien par rapport aux Gilets jaunes
01:42et c'est tombé à 28% moins de deux ans après parce que là encore la gauche, l'extrême gauche avait récupéré ce mouvement
01:50et ils le pourrissent à chaque fois comme ils le font dans les festivals.
01:52Donc vous vous dites que ça ne sert à rien de bloquer le pays ne serait-ce même qu'une journée ?
01:57C'est ce que vous dites ou pas ?
01:58Non mais on considère que la vraie solution elle est politique, que le blocage en soi ne mène à rien mais qu'on comprend cette colère
02:04et qu'à un moment il faut bien que les Français l'expriment cette colère
02:07mais ils doivent surtout l'exprimer en apportant un soutien au parti qui peut trouver des solutions
02:12et qui peut amener une rupture sur comment on produit de l'énergie dans notre pays
02:16qu'on remette enfin en cause l'immigration qui coûte plus de 40 milliards d'euros par an
02:22sur l'insécurité et où on ne trouve pas de solution et ça coûte des dizaines de milliards
02:26sur ce qui a flingué notre industrie, notre agriculture
02:29et ce qui fait qu'aujourd'hui notre pays malheureusement est de plus en plus en ruine
02:32et le vrai sujet ce n'est pas est-ce que le blocage mène le pays à la ruine
02:35c'est la politique qui mène notre pays à la ruine avec un déficit public de plus
02:39et juste sur les jours fériés, je peux juste dire un mot sur les jours fériés
02:40On va y revenir bien sûr, les jours fériés qui catalysent un peu aussi cette colère
02:45c'est devenu un totem
02:47mais Aurore Malval, François Bayrou aura en tout cas un soutien demain
02:51dans son face-à-face qu'il veut jouer avec Jean-Luc Mélenchon
02:53c'est celui du Rassemblement National qui est plus sur sa ligne de dire que le blocage ne sert à rien
02:57Vous voyez l'exercice acrobatique de M. Nicoli
03:02qui ne peut pas évidemment condamner et qui n'apporte pas un soutien franc
03:05en disant oui nous soutenons ce mouvement
03:07alors qu'il y a beaucoup de leurs électeurs qui ont annoncé justement
03:10vouloir se mobiliser à travers des boucles
03:13Ils l'avaient dit clairement que ça ne servait à rien de blocage
03:14Oui
03:15Mais il y a beaucoup de nos électeurs
03:17et d'ailleurs on ne dit pas à nos électeurs et à nos adhérents de ne pas y participer
03:20ils ont le droit d'exprimer leur colère qui est légitime
03:23après des années de déclin
03:25et pour eux et pour le pays
03:27mais par contre effectivement on ne dit pas nous qu'il faut la désobéissance civile bloquée ou autre
03:32comme le fait l'extrême gauche
03:33Justement on voit la position du Rassemblement National
03:37effectivement qui veut essayer de jouer ce rôle d'arbitre pour ce budget
03:41et de se replacer au centre du jeu
03:42On se souvient au début de l'été Marine Le Pen qui déplorait que François Bayrou
03:46ne se soit pas tourné vers le Rassemblement National
03:48à écouter leur proposition
03:50elle lui envoyait d'ailleurs une lettre au cours de l'été
03:52et effectivement si le parti socialiste refuse la main tendue de François Bayrou
03:57alors à voir ce qui se trouvera précisément dans cette main
04:00et bien le Rassemblement National compte bien essayer de se poser justement en arbitre
04:06et d'avoir à nouveau les clés du jeu
04:07comme il l'avait eu avec Michel Barnier
04:10à ceci près qu'il y a de plus en plus
04:13on remarque un écart entre la posture aussi de respectabilité et institutionnelle
04:18que prend le Rassemblement National
04:19Jordan Bardella rencontre le MEDEF d'ailleurs ce jeudi
04:23et en même temps on a un électorat du Rassemblement National
04:26qui est toujours aussi anti-système
04:2886% des électeurs du Rassemblement National
04:31selon le sondage Harris pour RTL
04:33disent soutenir ce mouvement du 10 septembre
04:37donc on voit bien là le cas de conscience du Rassemblement National
04:41Frédéric Petit je reviens vers vous
04:43tout le monde a le droit de protester
04:44mais je ne crois pas que devant une telle crise
04:46la réponse des Français puisse être de bloquer le pays
04:49c'est ce que dit ce matin François Bayrou
04:51à nos confrères de la tribune dimanche
04:54mais c'est vrai que François Bayrou
04:56il a essayé de parler aux Français tout l'été
04:57on le disait avec son podcast
04:58ce qu'on a retenu surtout de son message
05:00et il persiste et signe
05:01c'est qu'il veut que les Français travaillent deux jours de plus
05:04deux jours fériés
05:05sans être payé un euro de plus
05:06alors monsieur Bayrou répondra demain
05:10moi je voulais réagir à ce que vient de dire mon collègue
05:12qui est quand même d'abord
05:13il a confondu impôts et recettes publiques
05:16parce que quand il dit qu'on augmente les recettes
05:18on les réduit les recettes
05:20on les réduit les dépenses
05:22et je rappelle que le Rassemblement National
05:23est pour la retraite à 60 ans
05:25et pour revenir sur la réforme de la retraite
05:26et c'est ça les dépenses dans les 57%
05:28il y en a 20% qui viennent des retraites
05:30que nous n'avons pas pu réformer
05:32parce qu'on parle de la dépense publique
05:33et pas de la dépense de l'État
05:35donc il faut
05:35voilà
05:36il y a eu une réforme des retraites
05:38dernièrement
05:38on s'en souvient
05:40mais oui
05:40le Rassemblement National veut revenir dessus
05:43donc il veut plus de dépenses
05:45donc il faut être logique
05:46et la deuxième chose
05:47où je suis tout à fait d'accord
05:48avec le collègue du Rassemblement National
05:49c'est que c'est pas dans la rue
05:51qu'on fait la loi
05:51c'est pas dans la rue qu'on travaille
05:52c'est au Parlement
05:53et que nous allons commencer notre travail au Parlement
05:56pour discuter des dépenses publiques
05:59pas des dépenses de l'État
06:01les dépenses de l'État
06:01le projet de Bayrou
06:03c'est de réduire les dépenses de l'État
06:05mais c'est pas les dépenses
06:06les dépenses de l'État
06:07c'est pas les dépenses publiques
06:08et les dépenses publiques
06:09il y a les retraites
06:10il y a les mairies
06:11ou il y a quelques rassemblements nationals
06:12etc
06:13et c'est ça qu'on va travailler
06:15nous au Parlement
06:16et ça sera notre travail
06:17qui va commencer dans 15 jours
06:18et effectivement
06:20ça serait bien
06:21qu'on ait des parlementaires
06:21d'abord qui parlent
06:22c'est un parlement
06:24c'est pas un hurlement
06:24donc j'espère que les gens
06:26ne hurleront pas
06:27qu'on va s'écouter
06:28et qu'on va prendre les problèmes
06:30par le bon bout
06:31mais on ne pourra pas nous dire
06:32qu'il faut moins de dépenses
06:33et revenir sur la réforme des retraites
06:36ça c'est monter aux français
06:37Sabrina Sébahi
06:39donc vous vous appelez
06:40à soutenir ce mouvement
06:41de blocage le 10 septembre
06:43ok d'accord
06:45mais une fois qu'on a dit ça
06:46qu'est-ce qu'on propose
06:47est-ce qu'à un moment
06:47il ne faut pas en effet
06:48baisser les dépenses de l'État
06:51déjà si vous permettez
06:53je vais revenir sur plusieurs éléments
06:54que mes collègues ont dit
06:56donc d'abord
06:56concernant la taxe des Zucman
06:58je tiens à rappeler
06:59que la majorité sénatoriale
07:01qui est LR
07:01si vous pouvez juste
07:03vous contente de répondre
07:04à mes questions
07:04ce sera plus simple
07:05on vous a entendu déjà là-dessus
07:07il y a quand même
07:08beaucoup de choses
07:08qui ont été dites
07:09et je crois qu'il y a
07:09beaucoup de contre-vérités
07:10moi ça fait
07:11depuis 2022
07:11je suis élue à l'Assemblée nationale
07:13je n'ai jamais voté aucun budget
07:14il est toujours passé par 49-3
07:16donc il faut arrêter
07:18de mentir aux français
07:19en disant que
07:19le budget se fait au parlement
07:21et que les parlementaires
07:22doivent travailler etc
07:23nous avons déposé des amendements
07:25nous avons débattu
07:26à chaque fois
07:27il y a eu un 49-3
07:28qui nous a privé
07:29du vote sur le budget
07:30parce qu'il savait
07:30qu'ils étaient minoritaires
07:31et que le budget ne passerait pas
07:32il y a eu tout
07:33systématiquement
07:34des motions de censure
07:35donc je crois
07:35qu'il ne faut pas mentir aux français
07:36le deuxième élément
07:38c'est que sur la taxe Zucman
07:38mon collègue du modèle
07:40qui dit
07:40ça ne concerne pas
07:41c'est pas la major
07:41je vous pose juste des questions
07:42si vous pouvez y répondre
07:43pardon vous avez déjà parlé
07:44de la taxe Zucman
07:45je vous demande
07:45si est-ce que
07:46vous êtes prête
07:47à voter une baisse
07:49des dépenses de l'état
07:50question claire
07:51écoutez
07:51alors je vais vous répondre
07:53mais ce n'est pas un sujet
07:55pour moi
07:55parce que moi
07:56je ne parle pas de dépenses
07:57je parle d'investissement
07:58quand on parle de dépenses
07:59il faut savoir de quoi on parle
08:00on parle d'investissement
08:01dans l'école publique
08:02on parle d'investissement
08:03dans l'hôpital public
08:04on parle d'investissement
08:04dans la police
08:05et dans la justice
08:06le problème
08:07ce ne sont pas les dépenses
08:08le problème
08:08ce sont les recettes
08:09et je crois
08:10qu'il ne faut pas avoir peur
08:11de dire
08:12qu'on peut
08:13et qu'on doit
08:14quand c'est nécessaire
08:15créer de la dette
08:16pour investir
08:17pour préparer
08:18on en a créé beaucoup
08:19le problème
08:19c'est qu'on rentre dans une crise
08:20on en a beaucoup
08:21créé de la dette
08:23sauf que c'est une dette
08:24qui n'a pas servi
08:25ni à la transition écologique
08:26ni à investir dans l'hôpital public
08:28ni à investir dans la justice
08:29ni dans la police
08:30cette dette
08:31elle a été créée
08:32uniquement pour enrichir
08:33ceux qui l'étaient déjà
08:34et elle n'a absolument pas servi
08:36à l'ensemble des français
08:37quant à la création d'une taxe
08:38je reviens dessus
08:39ce n'est pas une création de taxes
08:41c'est mieux répartir
08:43les taxes dans notre pays
08:44parce qu'aujourd'hui
08:45il y a une tranche
08:46qui paye plein pot
08:47c'est la tranche
08:48de la taxe
08:50mais si vous voulez ramener
08:50plus d'argent par la taxe
08:51ça passe forcément
08:52par créer des nouvelles taxes
08:53ou les augmenter
08:53si c'est mieux répartir
08:54ça voudrait dire
08:55qu'il y aurait autant d'argent
08:56qui rentrerait
08:56et ça ne réglerait aucun problème
08:58est-ce que vous trouvez normal
08:59que les plus grosses fortunes
09:01ne payent pas autant d'impôts
09:02que ceux qui sont dans la tranche
09:03du milieu
09:03c'est le sujet
09:05Bernard Sananès
09:06on arrive dans ce débat
09:07où est-ce qu'il faut
09:08à nouveau
09:08faire payer les riches
09:10en tout cas les faire payer davantage
09:11on en est revenu là
09:12un point d'abord
09:13sur lequel
09:14François Bayrou
09:15tente de s'appuyer
09:16c'est le point
09:17sur le constat
09:18vous vous souvenez
09:19le 15 juillet
09:19il avait dit
09:20notre pronostic vital
09:21comme état est engagé
09:22cette dramatisation
09:23mais cette conscience
09:24de la situation
09:25elle est partagée par les français
09:26quand on dit
09:26les français
09:27se fichent du déficit
09:28etc
09:29ce n'est pas vrai
09:30ils sont tout à fait conscients
09:30que le pays
09:31ne peut pas continuer comme ça
09:32après effectivement
09:33il y a
09:33est-ce que l'effort est réparti
09:34pour répondre à votre question
09:36est-ce qu'il est justement réparti
09:38et là on voit bien
09:39dans les enquêtes d'opinion
09:40il y a la perception
09:42d'un effort
09:42qui n'est pas encore demandé
09:44à tous
09:44notamment aux plus aisés
09:45mais il y a également
09:47la question de l'exemplarité
09:48on a vu le premier ministre
09:49dans sa vidéo de vendredi
09:51répondre aussi
09:52sur le train de vie
09:53des élus
09:54et le train de vie de l'Etat
09:55ce sont deux sujets
09:56finalement
09:56il avait dit
09:57François Bayrou
09:58on demandera un effort à tous
09:59pour l'instant
10:00il n'y a pas cet écho
10:02dans l'opinion
10:03et c'est peut-être
10:03un des points
10:04sur lequel
10:05entre maintenant
10:05et les prochaines semaines
10:07de la mobilisation
10:08ou de la censure
10:09l'exécutif
10:09ou le parlement
10:10vont devoir répondre
10:11la question de l'injustice
10:13elle est majeure
10:14elle est majeure en France
10:15et on voit bien
10:16qu'il y a des sujets
10:16au-delà des jours fériés
10:17par exemple la question
10:18sur les dépenses de santé également
10:19qui suscite de l'opposition
10:21à l'inverse
10:21tout ce qui est abus
10:22tout ce qui est dérive
10:23dans le modèle
10:23je pense par exemple
10:24à la lutte contre les fraudes
10:26les arrêts de travail excessifs
10:28là il y a une opinion
10:29qui est en soutien
10:30parce qu'elle considère
10:31effectivement
10:31que le modèle social français
10:32est un trésor
10:33entre guillemets
10:34mais qu'il faut le protéger
10:36c'est d'ailleurs là-dessus
10:36que François Bayrou
10:38a appuyé aussi
10:39cet été
10:40dans ces mesures
10:41sur les fraudes sociales
10:42on avait entendu
10:42Madame Bautrin
10:43mais justement
10:44aujourd'hui
10:45on a la capacité
10:46de pouvoir lutter
10:46contre la fraude sociale
10:47contre la fraude fiscale
10:48notamment
10:49par de nouveaux moyens technologiques
10:51de repérer justement
10:52mieux ces fraudes
10:53mais il faut que
10:54derrière
10:54il y ait un système adapté
10:55pour qu'il y ait des sanctions
10:56et aujourd'hui
10:57on voit que dans la majorité
10:58des cas
10:58c'est pas le cas
10:59et justement
11:00il faut qu'il y ait un travail
11:01par rapport à ça
11:02mais juste
11:03si je peux me permettre
11:04par rapport à ce qui a été dit
11:05précédemment
11:05quand on dit
11:06qu'il faut toujours taxer
11:07les plus riches
11:08il faut savoir qu'en France
11:09justement
11:09les plus riches
11:10sont plus taxés qu'ailleurs
11:12et ça peut même
11:12être un frein à l'économie
11:13vous savez
11:14par exemple
11:15dans les grands ingénieurs
11:16en IA
11:17qui vont créer
11:17de la richesse de demain
11:18aujourd'hui
11:19on arrive moins
11:20à les accueillir
11:21parce que justement
11:22on a cette fiscalité
11:23très importante
11:23je pense qu'il faut sortir
11:24de ce logiciel
11:25de se dire
11:25on va toujours augmenter
11:26plus les impôts
11:27et augmenter plus
11:27la dépense publique
11:28parce que contrairement
11:29à ce qui a été dit
11:29précédemment
11:30on investit moins
11:31nous dans notre dépense publique
11:32sur les infrastructures
11:33sur des centrales
11:34sur des gisements
11:35sur la modernisation
11:37de l'appareil industriel
11:38pour créer de la richesse
11:39et enfin
11:39je vais juste terminer
11:40sur les jours fériés
11:40c'est une erreur
11:41de dire là aussi
11:42que ça va créer
11:43à terme de la richesse
11:44vous savez
11:44c'est pas le fond du problème
11:45en Inde
11:46vous avez 21 jours fériés
11:48par an
11:48ils ont une croissance
11:49qui est 10 fois plus élevée
11:51que la croissance française
11:52on a 11 jours fériés en France
11:5311 jours
11:53c'est ce qu'il y a
11:54aux Etats-Unis aussi
11:55par exemple
11:56le pays le plus riche au monde
11:57on voit bien
11:57que c'est dans
11:59d'autres secteurs
12:00qu'il va falloir
12:00recréer de la richesse
12:01je le dis depuis tout à l'heure
12:03c'est très important
12:04de changer de vision
12:05et de toucher
12:05à des donnes
12:06qui ne le sont pas aujourd'hui
12:07oui l'immigration coûte
12:08oui l'insécurité coûte
12:09oui le déficit commercial coûte
12:10vous allez vouloir faire tomber
12:11François Bayrou
12:12ah bah s'il n'y a pas
12:14un changement de politique
12:15par rapport à ce qui a été
12:16annoncé dans le budget
12:17oui évidemment
12:18on censurera
12:19parce qu'il va poursuivre
12:20tout ce qui nous mène
12:21globalement dans le mur
12:22et ce qui mène le pays
12:23avec la motion déposée
12:24par la France insoumise
12:25il faudra arbitrer
12:27dans ce qui est mis
12:27dans le motif justement
12:30de ce dépôt de censure
12:31mais globalement
12:33oui on censurera
12:34et les français
12:35peuvent compter sur nous
12:36pour qu'on s'oppose
12:38justement à un déclin
12:39que veut poursuivre
12:41monsieur Bayrou
12:41et la Macronie
12:42depuis tant d'années
12:43merci à tous
12:44d'être venus sur le plateau
12:45de BFM TV
12:46pour évoquer cette rentrée
12:48donc à la veille
12:49de cette grande conférence
12:50de presse
12:50que donnera François Bayrou
12:51demain
12:52édition spéciale
12:52à partir de 15h
12:53sur BFM TV
12:54et qui ne va pas manquer
12:55bien sûr
12:55de faire réagir
12:57merci à vous
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