00:00Et pour comprendre justement, on accueille en plateau Benjamin Cuck. Bonjour, vous êtes journaliste spécialisé dans les transports et puis également Victor Thévenet, responsable ferroviaire de l'ONG Transport et Environnement.
00:11Merci à tous les deux d'être avec nous. Bonjour. Benjamin Cuck, d'abord avec vous, on aimerait comprendre comment est-ce qu'on explique que le train soit beaucoup plus cher que l'avion.
00:21Ça peut paraître quand même étonnant.
00:22Oui, cette étude de Greenpeace montre une chose, c'est que le train est souvent beaucoup beaucoup plus cher que l'avion.
00:27Bon, l'étude est quand même un peu biaisée parce qu'eux, ils font un Londres-Barcelone pour expliquer que c'est très cher, mais personne ne fait Londres-Barcelone en train.
00:35Globalement, je déconseille à un Anglais d'essayer de faire Gare du Nord, Gare de Lyon en train, ce n'est pas possible.
00:40Mais justement, l'exemple du Londres-Barcelone est quand même assez marquant.
00:43C'est 26 fois plus cher de prendre le train que l'avion. Je crois que c'est 389 euros en train contre 15 euros quand on prend un avion low cost.
00:51C'est quand même considérable comme différence.
00:52C'est totalement délirant, mais ça vient d'une chose, un des droits de péage de la SNCF que paye la SNCF au réseau ferré de France,
01:00qui est la même entité, c'est-à-dire deux entités étatiques.
01:03Et en fait, c'est aussi les bénéfices indécents et la situation indécente de la SNCF en France.
01:09La SNCF, sur son service communication, c'est près de 500 personnes qui y bossent, je crois.
01:14C'est des gens qui sont surtout préoccupés par leur âge de départ à la retraite et pas du tout par le bien-être des voyageurs.
01:20Quand on voit comment un voyage dans des trains qui n'ont pas la clim, parce que ce n'est pas bien de mettre la clim, parce que ça consomme plus d'énergie,
01:26qu'on réduit la vitesse des trains, parce qu'on va réduire la vitesse des trains, parce qu'on va baisser la facture d'électricité à l'arrivée.
01:31Ça concerne l'ensemble des trajets, juste pour être sur le factuel ?
01:34Globalement, oui. La SNCF n'a qu'une vocation, c'est faire du bénéfice.
01:39Et les Français payent deux fois la SNCF.
01:41On paye une fois tous les mois dans nos impôts sur le revenu, dans nos impôts, dans les TVA, dans tout ce qu'on paye en impôts.
01:47Et une fois, quand on paye un billet de train, je suis allé à Nice cet été, j'en ai eu pour 300 euros aller-retour d'un billet de train pour Nice,
01:54pour un train qui est arrivé avec une demi-heure de retard au départ et qui a été annulé au retour, sans indemnisation prévue.
01:59C'est la SNCF, ce fou du monde.
02:02Si vous êtes deux, à partir du moment où vous êtes deux à la SNCF, vous prenez votre voiture, ça vous coûte deux fois moins cher, minimum.
02:09Une voiture, la voiture coûte moins cher, même pour une personne, aujourd'hui c'est kiff-kiff, un voyage en voiture ou un voyage en train.
02:16Oui, Victor Thévenet, c'est ça qui est assez fou. Il y a 31 pays qui ont été passés au crible.
02:20On se rend compte que la France est le pays où les trajets transfrontaliers en train sont les plus chers. Comment on explique ça ?
02:27Tout à fait, en France, c'est le pays où les trajets en train sont parmi les plus chers d'Europe.
02:32Une des raisons, c'est le prix des péages ferroviaires.
02:34Donc le coût que doivent payer les compagnies de train pour utiliser le réseau,
02:38ça correspond à 30 à 40 % du prix du billet.
02:41Sur Paris-Barcelone, c'est même 50 % du prix du billet.
02:45C'est les plus chers d'Europe, c'est 3 à 5 fois moins cher en Italie et en Espagne,
02:49beaucoup moins cher au Danemark, par exemple.
02:51Ça, c'est une première mesure que si l'État les diminue, on pourrait réduire aussi les billets de train.
02:56On va parler effectivement de ce que l'on pourrait faire pour réduire ce déséquilibre,
03:00mais peut-être un mot sur les conséquences que cela peut avoir.
03:03Ça veut dire que les gens vont plus spontanément prendre l'avion alors que ça pollue beaucoup plus.
03:07Oui, exactement. Tous les sondages le montrent, notamment le dernier sondage de la Commission européenne en juin.
03:11Pour 65 % des Français, le facteur prix, c'est le facteur numéro 1 quand ils choisissent leur mode de transport.
03:18Donc si on veut qu'ils prennent moins l'avion, moins la voiture et plus le train,
03:22qui est le mode de transport le plus propre, il faut réduire l'écart de prix entre l'avion et le train.
03:27C'est le facteur numéro 1, le prix ?
03:29Oui, 65 % des Français.
03:30Et le climat, est-ce que c'est un facteur qui est aussi évoqué ?
03:33C'est évoqué, c'est plus vers le quatrième, cinquième souvent, mais avant tout, c'est le prix et on le comprend.
03:39Parce qu'on voit aussi des différences de prix énormes entre l'avion et le train.
03:44Et une des mesures qu'il faut prendre, c'est réduire les niches fiscales aériennes pour investir sur le ferroviaire.
03:51Vous en a que vous êtes d'accord, il faut prendre des mesures, notamment sur ces niches fiscales aériennes ?
03:57Non, je suis d'accord, mais pas sur les niches fiscales, il faut déjà baisser les taxes sur le train, baisser le prix du train,
04:02et après on baissera le prix de l'avion, on pourra voir si on taxe l'avion, mais il n'y a pas de raison non plus.
04:06C'est aussi une liberté, je veux dire, on ne va pas empêcher les Européens, les citoyens de pouvoir voyager, les taxer un peu plus,
04:12je pense qu'on paye assez d'impôts comme ça, et on en paye déjà largement trop.
04:15Alors qu'est-ce qu'il faut faire ?
04:16Il faut demander à la SNCF de faire son boulot de service public.
04:19Moi je suis pour un service public, je suis plutôt très libéral, mais je suis aussi pour un service plutôt libéral,
04:24même pas très libéral, mais plutôt libéral, un service public qui soit un service public de qualité,
04:29et qui soit quasiment monopolistique, parce que pendant un siècle la SNCF a été monopolistique,
04:35et ça n'a pas posé de problème.
04:37Il y a juste une financiarisation de la compagnie depuis quelques années.
04:39Quand on voit une ancienne ministre qui était payée 500 000 euros par an à la SNCF pour faire directrice de je ne sais quoi,
04:48c'est inadmissible.
04:50Mais la SNCF répond que c'est des prix qui sont à chaque fois plafonnés.
04:52Non, mais c'est elle qui plafonne les prix, les prix ne sont pas plafonnés.
04:55Je vous dis, moi en 25 ans, entre Paris et Nice, je suis passé de 200 euros l'aller-retour à...
05:01même pas 150 euros l'aller-retour à 300 euros.
05:04La SNCF se gave sur le dos des citoyens.
05:07Il n'y a pas de contrôle de régulation qui sont mis en place ? Comment ça se passe ?
05:10Qui est l'actionnaire de la SNCF ? C'est l'État.
05:12L'État gagne sur tous les tableaux, il se rembourse.
05:15Quand la SNCF a plus d'un milliard de bénéfices par an, on peut s'interroger sur la finalité de la chose.
05:20Où vont les bénéfices ? Sachant que, je vous dis, on rembourse dans nos impôts la dette de la SNCF,
05:25et on paye les retraites des gens de la SNCF, ce qui est très bien.
05:28Moi je veux dire, mais qu'on ait un service compétent.
05:30La SNCF a fermé tous les trains de nuit consécutivement.
05:33Elle a fermé Paris-Rome, Paris-Venise, Paris-Madrid et Paris-Barcelone, Paris-Berlin.
05:40Nos amis allemands, on parle de la locomotive franco-allemande de l'Union Européenne,
05:46il n'y a pas de train direct entre Paris et Berlin de nuit.
05:48Alors qu'avant il y en avait un pendant 30 ans, pendant 50 ans il y en a eu un.
05:52Depuis la fin de la guerre jusqu'à dans les années 2000, il y en a eu un.
05:55Il a été fermé du jour au lendemain par la SNCF qui a dit non, c'est bon, c'est plus rentable.
05:58Et on nous bassine avec l'écologie en permanence.
06:01Le train est le temps, le moyen de transport le plus écologique qui soit.
06:04Je veux dire, la SNCF se fout du monde.
06:08Merci.
06:08Merci beaucoup messieurs d'avoir réagi avec nous à cette étude qui stipule
06:12et qui montre que le train est très souvent beaucoup plus cher que l'avion.
06:15Merci.
06:16Merci.
06:16Merci.
06:16Merci.
06:16Merci.
06:17Merci.
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