Pourquoi le train est-il plus cher que l'avion ?

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00:00Allez, comme chaque mercredi maintenant, c'est l'heure de notre rendez-vous avec reporter Le Média de l'écologie,

00:06comme chaque mercredi, et avec ce matin Léa Guetsch. Bonjour Léa.

00:09Bonjour Damien.

00:10On va parler de plein de choses ensemble cette semaine.

00:12D'abord, on part au Chili, où Total Energy prévoit un grand projet.

00:16Oui, c'est notre journaliste Marion Henault qui nous emmène plus précisément en Patagonie.

00:21Nous sommes tout au sud du Chili, près du détroit de Magellan,

00:24là où vous savez, il y a l'océan qui pénètre les terres et le vent qui frappe les steppes.

00:29C'est là que Total Energy prévoit d'implanter un projet baptisé H2 Magellan,

00:34un immense complexe industriel de 72 000 hectares, l'équivalent de 7 fois la ville de Paris intramuros,

00:41pour produire chaque année 350 000 tonnes d'hydrogène, dit vert,

00:45et jusqu'à 2 millions de tonnes d'ammoniaque, dit vert lui aussi.

00:48L'ammoniaque, vous savez, ça peut servir à fabriquer de l'engrais,

00:51mais Total Energy annonce aussi que ça pourra servir de substitut au fioul maritime

00:55et pour produire de l'acier, des produits chimiques.

00:57Alors, mais vert, ça veut dire quoi ?

00:59Alors, plus précisément, donc vert, qu'est-ce que ça veut dire ?

01:02Produire de l'hydrogène, ça nécessite un procédé qui s'appelle l'électrolyse de l'eau

01:06et pour ce procédé, il faut énormément d'énergie.

01:09Et donc, quand l'hydrogène est dit vert et son dérivé, l'ammoniaque est dit vert,

01:13en fait, c'est parce que cette énergie, elle provient des énergies renouvelables.

01:16D'accord.

01:16Voilà.

01:17En l'occurrence, les 7 usines d'électrolyse de Total Energy

01:20pourraient être alimentées par un parc de plus de 600 éoliennes.

01:24D'accord.

01:24Mais alors, cet argument de vert, ça ne convainc pas tout le monde sur place ?

01:27Non, justement, il y a eu une coalition d'associations qui a été créée spécifiquement contre ce projet.

01:33Alors, pourquoi ?

01:34Eh bien, parce qu'en fait, principalement, cette énergie renouvelable,

01:37elle va servir à alimenter les usines qui vont fabriquer de l'ammoniaque et de l'hydrogène vert

01:42pour principalement de l'export vers l'Europe et l'Asie.

01:45Et donc, ça pose un problème pour ces associations parce que ça sera bien loin du territoire de Magellan,

01:51dont le mix énergétique est très largement fossile, pétrolier et gazier.

01:55Et donc, pour les associations, il y a le risque de faire de ces territoires

01:58une zone sacrifiée au sud pour les besoins de la transition énergétique au nord.

02:03Et puis, rappelons quand même qu'avant d'être un Eldorado de l'hydrogène

02:06pour des entreprises comme Total Energy, soutenues par le gouvernement chilien,

02:11en fait, ce territoire, c'est une zone de riche biodiversité avec des oiseaux migrateurs

02:15qui viennent hiverner et se reproduire.

02:18L'idée, c'est de protéger la biodiversité locale. En tout cas, c'est ça qui est en jeu.

02:22Alors, pas seulement, en fait. Parce qu'en fait, le détroit de Magellan,

02:25c'est aussi un véritable puits de carbone, de CO2, parce qu'il y a des tourbières.

02:30Et ces tourbières, en fait, des zones humides qui sont saturées en eau,

02:34elles s'y développent, en fait, des organismes, de la matière organique

02:39qui s'y développent depuis des milliers d'années.

02:42Et en fait, il y a un stockage de CO2 dans ces tourbières.

02:46Et en fait, une étude de l'Université du Chili a même estimé

02:50que dans ces tourbières, il y avait deux fois plus de CO2 stocké à l'hectare

02:54que dans les forêts de l'Amazonie.

02:56Donc, c'est un véritable enjeu pour protéger la biodiversité,

02:58mais aussi pour éviter que du carbone soit libéré dans l'atmosphère.

03:01Et vous savez, ce qui contribue au réchauffement climatique.

03:04Oui, et il n'y a pas qu'au Chili, d'ailleurs, les tourbières,

03:06elles sont aussi ici utiles pour absorber le CO2.

03:09On quitte l'Amérique latine pour revenir en Europe avec les départs en vacances.

03:13Sur Reporters, vous penchez notamment sur les tarifs des billets de train en France,

03:18des billets de train qui sont parfois plus chers que l'avion.

03:20Oui, alors on l'a tous peut-être vécu, cette expérience.

03:24On se rend compte qu'on voudrait faire le choix le plus écologique

03:27pour le moyen de transport.

03:28Et en fait, ce n'est pas forcément le plus économique.

03:30C'est vraiment un ressenti qui est assez largement répandu.

03:33Mais il faut aller plus dans le détail pour tenter de l'objectiver

03:36et pour l'expliquer.

03:37Et justement, l'association de consommateurs UFC Que Choisir

03:40a comparé les prix sur les liaisons les plus empruntées

03:43pendant les périodes de vacances en France métropolitaine.

03:46Et le train est moitié moins cher que l'avion.

03:49Mais c'est uniquement sur les liaisons où il y a des lignes ferroviaires directes.

03:53Ça ressemble à une bonne nouvelle, ça ?

03:54Ça ressemble à une bonne nouvelle.

03:56Mais justement, comme je viens de le dire,

03:57c'est plutôt sur les liaisons où il y a des lignes directes ferroviaires.

04:01Ça se complique un petit peu quand on est sur des lignes

04:03où il y a des correspondances, pas de lignes directes.

04:05Donc par exemple, entre Bordeaux et Lyon,

04:07le billet d'avion est 55% moins cher que le billet de train.

04:11Et c'est encore pire sur les liaisons entre la France et l'Europe.

04:14Selon Greenpeace, le train est deux fois et demi plus cher

04:17que l'avion en moyenne sur ces liaisons.

04:19Ils ont même trouvé un billet, un trajet Marseille-Londres

04:24où c'est 15 euros le billet d'avion

04:25alors que c'est 188 euros le billet de train.

04:28Mais c'est dingue, pourquoi ?

04:29Parce qu'en fait, la première raison, c'est qu'il y a des exonérations fiscales sur l'aérien.

04:33Donc pas de TVA sur les liaisons internationales,

04:37pas de taxes sur le kérosène.

04:39Et puis il y a des subventions, notamment sur les aéroports régionaux

04:42ou sur les lignes qui sont dites d'aménagement du territoire,

04:45donc qui servent à désenclaver des territoires.

04:48Et puis des compagnies aériennes comme Ryanair

04:49qui reçoivent aussi de l'argent public.

04:52Ryanair, vous savez, cette compagnie low cost,

04:54on pourrait citer aussi Vueling par exemple,

04:56des compagnies low cost qui cartonnent

04:58et qui fonctionnent avec des prix cassés

05:00et aux prix, selon les syndicats qu'ils dénoncent régulièrement,

05:04de droits du travail aussi, un peu cassés.

05:06Donc l'aérien est subventionné

05:08et qu'est-ce qui fait grimper la facture des billets de train de l'autre côté ?

05:10Alors d'abord, il y a les péages.

05:12On paye des péages aussi sur le train pour financer le réseau ferré.

05:15Ça va représenter beaucoup sur le prix du billet.

05:17Oui, c'est 35 euros, ça représente 35%,

05:20pas 35 euros, 35% du prix d'un billet de TGV.

05:25Et les prix augmentent aussi ces dernières années

05:26parce qu'en fait la SNCF a signé un contrat avec l'État,

05:30son actionnaire, pour verser 1,5 milliard d'euros

05:33pour financer les travaux urgents sur le réseau ferré.

05:37Et puis il y a la disponibilité des places aussi qui jouent forcément

05:40puisque plus la demande augmente, moins il y a de places,

05:43donc plus les prix augmentent en fait.

05:45C'est la tarification de la SNCF.

05:47Et donc on a remarqué que le problème, c'est que sur un Paris-Bordeaux,

05:50par exemple, on va avoir, sur un Paris-Barcelone, pardon,

05:53on va avoir deux trajets par jour alors qu'en avion,

05:56il y aura huit fois plus de places.

05:58Donc forcément, ça sera moins cher.

05:59Voilà pour les explications, mais rappelons tout de même

06:01que l'avion, ça pollue beaucoup plus que le train,

06:04donc c'est un vrai problème.

06:05Et comment on peut rendre le train plus compétitif que l'avion ?

06:08Alors le réseau Action Climat a des recommandations.

06:10Donc déjà, ça serait cesser les niches fiscales dont bénéficie l'aérien

06:14et puis financer avec l'argent qu'on pourrait en récupérer davantage le train,

06:19réouvrir des lignes, réhabiliter le réseau ferré,

06:22ouvrir des lignes de train de nuit.

06:24Mais pour ça, il faut une volonté politique.

06:26Merci beaucoup Léa.

06:27Tout ça est à retrouver sur Reporters, pas que sur le compte Instagram

06:31de Reporters, sur les réseaux sociaux aussi, on parle de mobilité.

06:34Il y a eu une interview du chercheur en transition énergétique

06:37des transports, Aurélien Bigot, qui nous parle de l'évolution de nos mobilités,

06:42à quel point elles sont aujourd'hui hyper dépendantes du pétrole.

06:46On apprend que tout simplement aujourd'hui, on ne marche plus

06:48et qu'on prend les modes de transport qui dépendent énormément des hydrocarbures.

06:52C'est passionnant.

06:52On s'est retrouvés sur le compte de Reporters et nous on se retrouve

06:55la semaine prochaine avec le Média de l'écologie.

06:58Merci beaucoup Léa.

06:59Merci Damien.

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