- il y a 5 mois
"Cluster Eco-construction, naturellement bas carbone"
Et si construire autrement devenait la norme ?
Dans cet épisode de la rubrique "Paroles d'Écopreneurs" – enregistrée en public au salon Batibouw, sur le stand commun Kaya & Cluster Éco-construction, nous tendons le micro à Olivier Pierre, responsable communication du Cluster.
Son parcours ? De journaliste TV à fervent ambassadeur des éco-matériaux. Son credo ? L'efficacité autant que l’écologie.
Ensemble, on explore :
• Pourquoi la Wallonie regorge déjà de solutions concrètes (et locales) en éco-construction ;
• Comment les matériaux biosourcés, naturels ou recyclés, sont plus performants qu'on ne l’imagine (confort thermique, santé, durabilité…) ;
• Quels sont les freins psychologiques et politiques encore à lever ;
• Et comment le Cluster agit concrètement, à la fois comme réseau de terrain, acteur de transition et force de plaidoyer auprès des pouvoirs publics.
Un échange qui met en lumière l’urgence d’une transition constructive… au sens propre.
Un podcast Kaya soutenu par la Loterie Nationale.
Enregistré sur le stand partagé Kaya x Cluster Éco-construction à Batibouw.
À écouter, partager, commenter, et pourquoi pas : agir.
---
L'asbl Cluster Eco-construction est le réseau d'experts de la construction et de la rénovation de lieux de vie et de travail sains, confortables, économes en énergies et en ressources naturelles.
Le réseau rassemble environ 300 acteurs de référence : architectes, producteurs, constructeurs, ingénieurs, négociants, formateurs, chercheurs...
Ce groupement est reconnu par la Région wallonne et par le Réseau Bâtiment durable, animé par l'Ademe, l'agence française de la transition écologique.
Définition brève de l'éco-construction :
L'éco-construction est une démarche qui vise à construire ou à rénover des lieux de vie et de travail sains, économes en énergies et en ressources naturelles.
L'éco-construction combine la conception du bâti avec l'usage d'éco-matériaux permettant de réduire le bilan carbone et la consommation de ressources naturelles.
Les matériaux mis en œuvre en éco-construction sont biosourcés, géosourcés peu transformés, recyclés ou réutilisés, comme le bois, le chanvre, la paille, l'herbe, la laine, le papier, le liège, le coton, la pierre, etc.
Site Internet:
- https://clusters.wallonie.be/eco-construction/fr
Et si construire autrement devenait la norme ?
Dans cet épisode de la rubrique "Paroles d'Écopreneurs" – enregistrée en public au salon Batibouw, sur le stand commun Kaya & Cluster Éco-construction, nous tendons le micro à Olivier Pierre, responsable communication du Cluster.
Son parcours ? De journaliste TV à fervent ambassadeur des éco-matériaux. Son credo ? L'efficacité autant que l’écologie.
Ensemble, on explore :
• Pourquoi la Wallonie regorge déjà de solutions concrètes (et locales) en éco-construction ;
• Comment les matériaux biosourcés, naturels ou recyclés, sont plus performants qu'on ne l’imagine (confort thermique, santé, durabilité…) ;
• Quels sont les freins psychologiques et politiques encore à lever ;
• Et comment le Cluster agit concrètement, à la fois comme réseau de terrain, acteur de transition et force de plaidoyer auprès des pouvoirs publics.
Un échange qui met en lumière l’urgence d’une transition constructive… au sens propre.
Un podcast Kaya soutenu par la Loterie Nationale.
Enregistré sur le stand partagé Kaya x Cluster Éco-construction à Batibouw.
À écouter, partager, commenter, et pourquoi pas : agir.
---
L'asbl Cluster Eco-construction est le réseau d'experts de la construction et de la rénovation de lieux de vie et de travail sains, confortables, économes en énergies et en ressources naturelles.
Le réseau rassemble environ 300 acteurs de référence : architectes, producteurs, constructeurs, ingénieurs, négociants, formateurs, chercheurs...
Ce groupement est reconnu par la Région wallonne et par le Réseau Bâtiment durable, animé par l'Ademe, l'agence française de la transition écologique.
Définition brève de l'éco-construction :
L'éco-construction est une démarche qui vise à construire ou à rénover des lieux de vie et de travail sains, économes en énergies et en ressources naturelles.
L'éco-construction combine la conception du bâti avec l'usage d'éco-matériaux permettant de réduire le bilan carbone et la consommation de ressources naturelles.
Les matériaux mis en œuvre en éco-construction sont biosourcés, géosourcés peu transformés, recyclés ou réutilisés, comme le bois, le chanvre, la paille, l'herbe, la laine, le papier, le liège, le coton, la pierre, etc.
Site Internet:
- https://clusters.wallonie.be/eco-construction/fr
Catégorie
🛠️
Style de vieTranscription
00:00Bienvenue sur Paroles des compreneurs, les parcours inspirants de celles et ceux qui entreprennent autrement.
00:07Un podcast Kaya avec le soutien de la Loterie Nationale.
00:10Bienvenue pour un nouvel épisode MidoriCast, votre podcast sur les initiatives positives en faveur de l'environnement.
00:15Nous sommes dans une rubrique Kaya et nous sommes aujourd'hui au Salon Batibaud à Bruxelles.
00:20On a ici un stand Cluster Eco-Construction associé avec Kaya également.
00:24Et c'est l'occasion pour moi aujourd'hui de rencontrer devant moi Olivier.
00:27Olivier, ton nom de famille, tu peux te présenter ?
00:28Moi c'est Olivier, Pierre, mon nom de famille.
00:30Je te reçois mon micro parce que tu es le représentant du Cluster.
00:34Je suis responsable communication du Cluster.
00:35C'est encore mieux, tu es la bonne personne pour communiquer sur le Cluster.
00:38On va commencer par un petit mot sur toi, que les gens puissent savoir qui tu es.
00:42Je vais te demander de me répondre à une question classique que j'adore, c'est de ton rêve d'adolescent à ce jour.
00:46Que s'est-il passé, est-ce que tu es aligné avec ton rêve ?
00:48Ça permet de comprendre un peu le parcours que tu as fait pour en arriver au Cluster.
00:51Je ne remonterai pas jusqu'à l'adolescent, c'est possible ?
00:53C'est possible.
00:54En tout cas, j'ai eu une vie de journaliste reporter en télévision qui s'est terminée il y a quelques années.
01:00Et au cours de cette carrière, j'étais sensibilisé au sujet sur le développement durable,
01:03au premier sujet en télévision sur le réchauffement climatique et ses notions.
01:08Et puis à cette occasion-là, j'ai aussi beaucoup travaillé sur Batibot,
01:11sur la couverture de Batibot et les reportages sur les entreprises,
01:15orienté un peu sur le développement durable, donc les solutions en développement durable.
01:19Et puis donc là, récemment, l'occasion s'est présentée.
01:22Le Cluster recherchait un nouveau responsable communication.
01:25Donc je rejoignais deux compétences et deux intérêts aussi.
01:29Celui de la communication, de l'audiovisuel et des matières liées à la technique,
01:34à la construction et à l'environnement,
01:36puisque le Cluster Eco-Construction est un peu engagé dans ce domaine-là.
01:38Alors je t'ai vu avec ton talent pour communiquer vers les chalants ici
01:42qui s'informaient sur diverses questions et challenges qu'ils ont dans leurs bâtiments,
01:45rénovation, construction.
01:47Tu as l'air quand même bien informé sur ce que chacune des entreprises en Cluster fait.
01:50Le Cluster, c'est un réseau d'entreprises.
01:52Et à cette occasion-là, on les rencontre beaucoup, les entrepreneurs.
01:55Donc on est en contact régulier avec eux.
01:57C'est vraiment du contact de terrain régulièrement.
02:00Ça fait deux ans que je suis là, je commence à avoir une connaissance des principaux membres,
02:03des principaux acteurs.
02:05Comment est né le Cluster ? Tu peux nous en dire un peu plus ?
02:08Tu connais l'histoire derrière ?
02:09Je connais vaguement l'histoire parce que le Cluster est né il y a 20 ans.
02:12Je n'y étais pas, mais bon, c'est né d'une chambre de commerce et d'industrie
02:15qui existait avant.
02:16De la volonté aussi d'un groupe de constructeurs,
02:19de premiers producteurs d'écomatériaux,
02:21de se fédéraliser, de se regrouper,
02:24d'œuvrer en faveur de matériaux naturels.
02:27Cette association a finalement été reconnue par la région Wallonne
02:29qui a instauré, mis en place ces clusters.
02:32Les clusters, ce sont des réseaux d'entreprises
02:35et il y en a dans différents secteurs.
02:37Nous, c'est la construction et en particulier l'éco-construction.
02:40Donc cette association de petits entrepreneurs au départ,
02:44qui était à l'initiative du projet, s'est agrandie.
02:47Le Cluster a finalement répondu à des appels à projets européens.
02:50Donc elle s'est fait connaître auprès d'un réseau plus large
02:52de membres au-delà des frontières.
02:55Grâce à ça, elle a eu du budget aussi.
02:57Donc elle s'est structurée et puis...
02:59Tu as vu cette évolution ?
03:00Non, je n'ai pas connu cette évolution parce que moi, je suis arrivé il y a deux ans.
03:03C'était déjà bien en place.
03:04Oui, ça fait 20 ans que c'est structuré, etc.
03:06Ça représente combien de membres ?
03:07Il y a environ 250 à 300 membres.
03:10Donc 250 à 300 entreprises, entrepreneurs, tu m'as dit tout à l'heure...
03:12Ce ne sont pas que des entrepreneurs.
03:13Voilà, il y a encore différents métiers représentés.
03:15Tous les métiers de la construction.
03:16Ça va de l'architecte, le constructeur, le producteur de matériaux,
03:20le distributeur de matériaux, les formateurs.
03:22Donc il y a aussi des écoles, les centres de formation et d'insertion socioprofessionnelle,
03:27les universités également.
03:28Et également d'autres associations qui gravitent autour de ce thème commun
03:32qui est un peu...
03:33L'éco-responsabilité en tout cas.
03:35La protection des ressources naturelles.
03:38Voilà, c'est pour ça qu'on se retrouve avec Kaya.
03:40Oui, c'est ça.
03:41Vous êtes membre de Kaya, si j'ai cru comprendre.
03:42On est depuis récemment membre de Kaya.
03:44Comment ça s'est amené ?
03:45Le cluster éco-construction, il a vocation de réseauter.
03:49Il y a le réseau interne, celui du cluster éco-construction lui-même,
03:52mais il a vocation et la même obligation de disperser les connaissances,
03:56de partager les connaissances, l'expérience avec d'autres acteurs.
04:00Et c'est ainsi qu'on s'associe avec d'autres acteurs
04:02qui partagent au moins une partie des valeurs ou des sujets sur lesquels on travaille.
04:07Voilà, en valeurs, on est clairement aligné entre Kaya et vous.
04:09Il n'y a pas de problème.
04:10Moi, je t'ai entendu passionné aussi.
04:11Tu me disais tantôt, on ne parle pas d'écologie.
04:13On parle aussi d'efficience, d'efficacité.
04:15Tu peux nous en toucher un mot ?
04:16Les gens viennent nous voir pour l'écologie au départ ou comment ça se présente finalement ?
04:20Ils viennent nous voir pour plusieurs choses.
04:21D'abord, c'est parce qu'effectivement, ils ont une certaine sensibilité aux matériaux
04:24qui sont un peu plus naturels que les matériaux classiques
04:27qu'on utilise en construction depuis une soixantaine d'années.
04:29Ça, c'est un point.
04:30C'est des matériaux pétrochimiques, des matériaux pétro-sourcés de l'industrie.
04:34Et puis, en même temps, ils viennent aussi parce que les matériaux naturels,
04:38en ce qui concerne certaines parties de la construction, certains postes,
04:42ils ont des avantages autres qu'environnementaux.
04:44C'est-à-dire pour la santé, par exemple ?
04:46Voilà.
04:46Ils sont, par exemple, les isolants ou les pâtures naturelles sont meilleurs pour la santé
04:50que les produits industriels classiques.
04:52Mais au-delà de ça, il y a certains matériaux qui ont d'autres avantages
04:55dans leur objectif même.
04:56C'est-à-dire que, par exemple, l'isolant,
04:58un isolant, par exemple, en chanvre, en laine de bois, en laine d'herbe
05:01ou en miscanthus ou en paille, ont un intérêt.
05:04C'est-à-dire qu'ils sont isolants contre le froid,
05:07mais ils sont aussi très bons contre le chaud.
05:09Or, les périodes de canicule, les périodes de chaleur estivale
05:13sont de plus en plus nombreuses et durent de plus en plus longtemps.
05:16Donc, il faut aussi, et c'est un peu nouveau comme concept,
05:19se prémunir aussi contre ça.
05:20Or, on sait qu'on habite dans les toits, on travaille,
05:23on vit dans les toitures aujourd'hui.
05:25Donc, les toitures, si elles sont isolées avec les matériaux classiques,
05:28on va être victime de la surchauffe.
05:30Et à terme, ça va empirer.
05:31Par ailleurs, certains matériaux ont aussi cette capacité
05:34à mieux réguler l'humidité.
05:36Des murs de briques, des murs en béton, etc.
05:38Il y a une physique du bâtiment, il y a des transferts d'humidité,
05:40transferts d'air.
05:41Il faut que ces murs continuent à respirer,
05:43à revivre leurs mécanismes d'origine.
05:45Notamment, aussi, les bâtiments anciens.
05:48Dans le patrimoine, on a des murs de pierre très anciens.
05:51Ils ont leur chimie propre.
05:52On ne peut pas venir perturber cette mécanique,
05:54ou cette chimie plutôt, avec des matériaux synthétiques.
05:57On va venir perturber ce complexe de cloison qui respire.
06:00Et les matériaux naturels ont un avantage là-dessus.
06:03Oui, pas mal.
06:04J'ai vu, vous étiez présents dans presque toute la Wallonie,
06:07Bruxelles aussi.
06:08Un peu moins en Flandre, ou il y en a quand même en Flandre ?
06:10Il y a des membres en Flandre aussi.
06:11Il se fait que, par nature, le cluster est un organisme
06:14reconnu par la région Wallonne.
06:16Il est basé en Wallonie.
06:17Donc, par nature, on a déjà plus actifs en Wallonie.
06:21Mais par ailleurs, il y a un vrai vivier de producteurs en Wallonie.
06:25Il y en a plus en Wallonie qu'en Flandre.
06:27Ça, c'est une réalité économique.
06:28Il y a plus de producteurs de matériaux.
06:29Sur un si petit territoire qu'est la Wallonie, par rapport à l'Europe,
06:33on a une vingtaine de producteurs d'écomatériaux.
06:35C'est bien de signaler.
06:36Parce que c'est vrai qu'on a toujours le cliché.
06:38On est toujours dans l'outsourcing.
06:40En retard.
06:41Oui, c'est ça.
06:42En fait, c'est faux.
06:43C'est quoi les challenges pour toi en tant que communicant,
06:45par rapport à ton métier actuel ?
06:46J'entends déjà que tu as appris une maîtrise de ton sujet.
06:49Parce qu'on a beau être communicant,
06:50j'entends dans les termes que tu dises, dans ce que tu fais,
06:52dans ton jargon que tu as assimilé,
06:53qui a déjà une imprégnation forte des gens à qui tu bosses tous les jours.
06:57Mais je me dis, il y a des challenges derrière encore.
06:58Mais je m'intéressais déjà à la technique,
07:00les techniques de construction.
07:01Je m'y intéressais personnellement et professionnellement
07:03dans mon autre métier de journaliste.
07:05Et puis, la technique, j'avais toujours bien aimé la découvrir
07:07et l'apprendre et la transmettre
07:09et en essayant de vulgariser.
07:11Mais au-delà de ça, le défi,
07:12ici, c'est qu'on doit sensibiliser tout le monde.
07:14Il faut sensibiliser le grand public.
07:16On doit sensibiliser les professionnels
07:17qui travaillent pour le grand public.
07:20On doit sensibiliser les pouvoirs publics
07:22qui prescrivent des bâtiments,
07:23donc qui commandent des bâtiments,
07:24les bâtiments publics,
07:25les crèches, les écoles,
07:26les logements sociaux, etc.
07:28Il faut convaincre aussi les écoles d'enseigner
07:30des modules en éco-construction.
07:32Ça, c'est un élément clé.
07:33Les universités, les jeunes, il faut sensibiliser.
07:36On doit sensibiliser.
07:37On le voit sur les stades d'aujourd'hui,
07:38on a des personnes d'un certain âge
07:39qui veulent isoler leur maison.
07:41Mais on a aussi à l'école des apprentis
07:43qui sont tout jeunes.
07:44Autant qu'ils apprennent tout de suite
07:45qu'il y a autre chose que le béton,
07:47le polyurétane et l'acier.
07:48On est d'accord.
07:48Maintenant, ceci dit,
07:49je sais aussi qu'à Liège,
07:50il y a une formation qui est orientée
07:52sur l'écologie dans le bâtiment.
07:53Il y a des écoles qui s'y mettent enfin.
07:55Mais je crois qu'on a un peu tardé, effectivement.
07:57Il y a un début.
07:58Ça commence, en effet.
07:59D'ailleurs, le cluster est associé
08:00à l'IFAPME,
08:01le centre de formation sous-professionnelle,
08:02pour développer des modules de construction.
08:04Ça a démarré l'année dernière.
08:06C'est tout nouveau.
08:06Donc, c'est effectivement récent.
08:07On espère que ça va se développer
08:09dans d'autres centres, d'autres écoles.
08:10Le public, c'est un public si B2B, d'abord ?
08:13Ou c'est monsieur tout le monde
08:14peut contacter le cluster ?
08:15C'est surtout B2B,
08:16mais on peut renseigner,
08:17d'une certaine façon,
08:18le grand public aussi.
08:19Comme aujourd'hui au salon.
08:20Il y a des occasions
08:21qui s'y prêtent mieux que d'autres,
08:22mais c'est tout le monde
08:23parce qu'on doit sensibiliser tout le monde.
08:25Alors, tu sais qu'il y a des clichés
08:26qui ont la peau dure,
08:27comme l'écologie du rap,
08:28oui, c'est bien, mais c'est cher.
08:29Un des arguments que j'ai entendu, moi, parfois,
08:31qu'en est-il ?
08:32Est-ce que vraiment,
08:33c'est systématiquement plus cher ?
08:34C'est un cliché.
08:35Ce n'est pas systématiquement plus cher.
08:36Il y a des matériaux qui coûtent cher,
08:39notamment parce qu'ils sont produits
08:40à l'échelle artisanale.
08:41Mais voilà, c'est ça.
08:42Face aux grands producteurs,
08:43aux multinationales,
08:44grandes productions industrielles,
08:45forcément, les coûts ne sont pas les mêmes.
08:47Par contre, on a beaucoup d'entreprises,
08:49comme je le disais, en Wallonie,
08:49qui produisent,
08:51et elles ne produisent qu'à 25 à 40 %
08:52de leur capacité.
08:53Donc, en fait,
08:54si on demande leurs produits,
08:56du jour au lendemain,
08:56elles peuvent produire beaucoup plus
08:58et répondre à la demande,
08:59notamment en rénovation énergétique.
09:01On est prêt.
09:02La Wallonie est prête.
09:02Il y a énormément d'acteurs
09:03et ils sont prêts à répondre
09:04à cette demande.
09:06Donc ça, ça pourrait déjà faire diminuer
09:07les prix d'une certaine façon.
09:09Mais il y a des matériaux
09:10comparables à des matériaux classiques
09:12qui ont le même prix,
09:13voire moins cher.
09:14On a des matériaux de fibre de bois
09:16qui ne sont pas plus chers
09:17que la laine de roche.
09:18Au contraire,
09:19même moins chers.
09:20Moi, sur la question du prix,
09:21je dis souvent,
09:21oui, il y a un prix à l'achat,
09:23mais il ne faut pas oublier autre chose.
09:24C'est qu'un autre prix,
09:25c'est que si on ne fait pas
09:26une démarche écologique tous,
09:27à un moment donné,
09:28le prix sera beaucoup plus cher plus tard
09:29en conséquence climatique et autres.
09:30Bon, ça, c'est une parenthèse qui est faite.
09:32Maintenant, j'ai envie de te demander,
09:34c'est quoi les freins ?
09:35Le prix en est un,
09:36mais je voulais juste ajouter une chose,
09:37si tu me permets.
09:38Bien sûr.
09:38On compare aussi des choses
09:39qui ne sont pas comparables.
09:41Ça, c'est naturel.
09:42C'est humain.
09:43Mais on va se tromper peut-être.
09:44C'est quand on demande
09:44une maison classique,
09:46un bâtiment classique
09:47construit béton, polyuréthane,
09:48et on va demander,
09:49mais ce bâtiment-là,
09:50fait comme ça,
09:51qu'est-ce que ça me coûterait
09:52si on le fait en bois ?
09:53Là, ça peut coûter plus cher.
09:54Parce qu'en fait,
09:55c'est deux conceptions différentes.
09:56Donc, ce qu'il faut faire,
09:57c'est concevoir,
09:58dès le départ,
09:58réfléchir en amont,
09:59le bâtiment
10:00avec les matériaux biosourcés.
10:02Et pour ça,
10:02des architectes sensibilisés
10:03aux écomatériaux
10:04qui sont engagés
10:05dans cette démarche-là
10:06sont les meilleurs conseils.
10:07Et puis, il y a d'autres clichés.
10:08Il y a le cliché,
10:09il y a des freins psychologiques.
10:11C'est pas solide,
10:11ça brûle,
10:12ça ne va pas résister
10:13aux rongeurs,
10:13à l'humidité.
10:14On les balaie facilement,
10:16ces arguments,
10:16on sait aujourd'hui
10:17ce que ça vaut,
10:18on n'a pas de problème.
10:25On a juste amélioré
10:26certaines mises en œuvre
10:27ou certaines techniques
10:28ou certains produits
10:29pour que ce soit plus facile à poser.
10:30Mais en réalité,
10:31le bois dans la construction,
10:32il a fait ses preuves.
10:34Mais les clichés ont la peau dure,
10:35parfois.
10:36Il y a d'autres freins ?
10:37Il y a la peur de l'incendie,
10:37pas nécessairement du public,
10:39mais il y a des normes incendies
10:40qui sont...
10:41Alors, beaucoup,
10:42dans la construction,
10:43beaucoup de tests
10:44sont demandés.
10:45Y compris des tests
10:46qui sont demandés
10:47à des petits entrepreneurs
10:48qui n'ont pas les moyens
10:49de payer ces tests.
10:50C'est parfois des entreprises
10:51qui ont fait des tests
10:51à l'échelle européenne,
10:53donc elles ont reçu un agrément.
10:55des agréments européens
10:56qu'on ne reconnaît pas en Belgique.
10:57Alors, on se demande pourquoi
10:58un agrément,
10:59un matériau qui est valable
11:00en France, en Suède
11:01et en Autriche,
11:01pourquoi il ne peut pas
11:02être utilisé en Belgique ?
11:03Oui, il y a un paradoxe.
11:04Et l'incendie, c'est pareil.
11:05Il y a comme ça
11:05de réglementation européenne
11:06et puis des interprétations.
11:08Et donc, il y a des communes,
11:09les corps de pompiers
11:10ne vont pas accepter,
11:10d'autres vont accepter.
11:11Tu me lances une perche
11:13et tu m'ouvres grand la porte
11:14à la question qui va suivre.
11:15C'est justement...
11:16Tu sais que Kaya
11:17fait ce qu'on appelle
11:18des plaidoyers.
11:19On consulte le politique,
11:20on le stimule
11:21à un peu se remettre en question
11:22sur certaines choses,
11:23notamment sur ce genre de constats.
11:25Si toi, tu avais le pouvoir
11:25de leur passer un message
11:26à nos politiciens,
11:27tu leur dirais quoi alors ?
11:28C'est ce qu'on fait aussi.
11:29Le cluster est aussi...
11:30Oui, je me doute.
11:30...a aussi un rôle de lobbying.
11:32Donc, on est en contact régulier
11:33avec les pouvoirs publics.
11:35Et le premier message
11:35qu'il faut faire passer aujourd'hui,
11:37c'est celui que je disais,
11:38c'est que la Wallonie est prête.
11:40On a les ressources.
11:41La Wallonie a le potentiel.
11:44Il y a les entreprises
11:44qu'il faut
11:45pour produire des matériaux
11:46et il y a les entreprises qu'il faut
11:48pour les mettre en œuvre
11:49sans difficulté.
11:50On peut répondre à la demande.
11:51Il faut juste faire appel à elles
11:52ou faire appel à eux
11:53pour les producteurs.
11:55Mais il ne faut pas se laisser avoir...
11:56Le politique a un rôle à jouer
11:58parce que c'est lui
11:59qui a mis les règles,
12:00c'est lui qui commande
12:00des bâtiments,
12:01ce genre de choses.
12:02Mais il ne faut pas se laisser avoir
12:03par deux choses.
12:05Le lobbying
12:06des grands groupes internationaux
12:07de producteurs de matériaux
12:08qui existent donc
12:09depuis une cinquantaine
12:10d'une soixantaine d'années
12:11et qui ont leurs entrées
12:13aussi auprès des politiques
12:14qui savent manipuler le message.
12:16Et puis, il faut faire attention
12:17aussi au greenwashing.
12:19Tout le monde n'est pas durable
12:19et tout le monde n'est pas vert.
12:20Donc, ça, ce n'est pas vrai.
12:21C'est une difficulté
12:22au sein du cluster parfois
12:23d'avoir des membres
12:24ou des propositions de membres
12:25où tu te dis
12:25bon, là, on est...
12:27Est-ce qu'on est vraiment
12:27aligné avec les valeurs ?
12:28Ça arrive ?
12:28Ça arrive surtout
12:29qu'on est en pleine réflexion
12:30là-dessus
12:30parce qu'on est en train
12:32de se dire que
12:33plutôt que de lutter,
12:35de rester dans notre précaré
12:36et de ne parler
12:37qu'on convaincu,
12:38il faudrait peut-être...
12:39Il est peut-être temps
12:39d'aider ceux qui veulent changer.
12:41Ah ouais ?
12:42La construction est en train
12:43de changer malgré tout.
12:44Ah oui, évidemment.
12:44Et d'aider ceux
12:45qui veulent changer.
12:46Une entreprise qui veut
12:47un peu oublier
12:48le polyuréthane
12:49ou la laine de verre,
12:50qui veut un peu plus
12:51passer au biosourcé,
12:52nous, on peut les accompagner.
12:54On peut accompagner
12:54ces entreprises-là.
12:55Donc, les rejeter
12:56ne serait pas une solution
12:56pour les faire changer.
12:57Non, voilà.
12:58Par contre, on peut les accepter
12:59en transition
13:00et nous, les accompagner
13:01parce que de toute façon,
13:03tout le monde est poussé.
13:03On est poussé dans le dos.
13:05On va devoir le faire.
13:05Les réglementations
13:06sont en train de s'imposer
13:07pour mieux prendre en compte
13:11des émissions de gaz à effet de serre
13:12dans le monde, en Europe
13:13et y compris en Belgique.
13:15Donc, tout le monde
13:15est un peu poussé dans le dos.
13:16Donc, c'est le moment
13:17de se positionner.
13:18Dernière question pour toi.
13:19C'est quoi ton futur
13:20au cluster ?
13:21Tu te vois évoluer comment ?
13:22Je me verrais bien
13:23toujours en communication
13:24mais sans devoir se battre
13:25pour convaincre, quoi.
13:26Ah ouais, plus de facilité, quoi.
13:28Oui, plus de facilité.
13:29Est-ce que tu as un message,
13:30un dernier message
13:30de faire passer au public ?
13:31La solution est là.
13:32Il n'y a plus qu'à la trouver.
13:33Les matériaux biosourcés
13:34et l'éco-conception.
13:35Ok, on vous souhaite
13:36en tout cas une bonne route
13:37et une bonne continuation
13:38et on sera là aussi
13:39pour vous épauler
13:39et communiquer pour vous aussi.
13:40Merci pour l'écoute.
13:41A bientôt.
13:42Vous avez écouté
13:43un épisode podcast Kaya,
13:45parole des copreneurs,
13:47des parcours inspirants
13:48de celles et ceux
13:49qui entreprennent autrement.
13:51Un podcast Kaya
13:52avec le soutien
13:52de la Loterie Nationale.
Écris le tout premier commentaire