00:00France Inter, le 6-9
00:04Et c'est vous Victor Toyon, bonjour et bienvenue, journaliste indépendante, autrice de livres et de podcasts
00:10Vous avez exploré ces dernières années les relations amoureuses, le féminisme, les masculinités dans vos podcasts
00:16Les couilles sur la table et le cœur sur la table
00:18Et vous venez de lancer un nouveau podcast qui s'appelle Renverser la table
00:22Visiblement on a toujours une histoire de table, vous allez peut-être nous dire pourquoi
00:24Alors la promesse là, elle est beaucoup plus large
00:26En gros c'est apprendre à aller bien dans un monde qui ne va pas très bien
00:31Est-ce que ce n'est pas une mission un petit peu vertigineuse ?
00:33Mais absolument, et c'est aussi aller bien mais sans ignorer le monde qui va mal
00:38C'est-à-dire regarder le monde en face et décider qu'on ne va pas se laisser gagner par l'impuissance, par l'abattement ou par la résignation
00:45Et donc c'est un podcast pour apprendre à résister et à se révolter avec joie
00:50Alors justement, le slogan c'est révolte, culture et joie de vivre
00:54Alors vous vous êtes dit, on va mettre un peu le pas bien, le bien, on va essayer de faire quelque chose de positif
00:58C'est plutôt que c'est très difficile de se révolter si on est complètement abattu
01:02Donc en fait il faut à la fois renforcer notre capacité à nous révolter
01:07Et pour ça, il s'agit de cultiver des plaisirs, de cultiver la joie
01:12Et de chercher comment est-ce qu'on peut avoir du plaisir sans nuire aux autres et à la planète
01:20Et les deux vont absolument ensemble
01:22Parce que la joie de vivre ou le plaisir sans aucune conscience politique
01:25Ça nous mène à la perte
01:27Et en même temps, se révolter en étant sombre et renfermée, c'est pas possible
01:32Ça c'est quelque chose qui est résonné en vous depuis longtemps ?
01:34Vous vous êtes toujours dit, tiens je vais faire quelque chose sur ce double sujet
01:37En fait oui, c'est vraiment une conviction existentielle chez moi
01:45Mais aussi je pense que ça répond à ce que je sens là dans la société
01:48Je ne suis pas du tout la seule à le dire
01:50Mais au fait qu'on voit bien qu'on est en train de foncer dans un mur
01:53Qu'on est au bout d'un système qui n'est plus possible
01:56D'un point de vue économique, écologique, ça n'est pas possible
02:00On a besoin que ça change
02:01Et pour ça, toutes les méthodes traditionnelles ne suffisent plus
02:06Et donc il s'agit d'apprendre à nous révolter
02:09Et de le faire, encore une fois, avec beaucoup de joie, de plaisir
02:13Et de joie de vivre ensemble
02:16Alors Victor Thoyon, les trois premiers épisodes de Renverser sur la table
02:20Ont été mis en ligne sur les plateformes d'écoute il y a quelques jours
02:23Un épisode sur les nouveaux récits
02:24Avec l'écrivaine Alice Zeniter
02:26Un autre sur pourquoi il faut préparer un sac de survie
02:28Que vous avez préparé vous
02:29Et un autre sur les nouveaux imaginaires érotiques
02:32C'est très éclectique
02:33Est-ce que c'est pas un peu trop éclectique ?
02:35Est-ce que vous n'avez pas peur de perdre un peu vos auditeurs ?
02:38Peut-être, on verra, je ne sais pas
02:40Mais il me semble qu'on est plein à s'intéresser à toutes sortes de sujets
02:42C'est-à-dire à être autant préoccupés
02:44Par la situation politique
02:47Que par des questions sur l'érotisme
02:50Et comment le réinventer
02:51Que des questions sur le rire
02:54On va avoir des épisodes sur ça plus tard
02:56Que à aimer lire
02:58Non justement, c'est vraiment un podcast
03:00Où je veux que tous ces sujets soient à traiter
03:02Les uns après les autres
03:03Je vous pose la question parce que les couilles sur la table
03:05Le cœur sur la table
03:06La promesse était plus claire
03:07C'est vrai
03:07Et elle était tenue de bout en bout
03:09Là vous allez vers une palette beaucoup plus élargie
03:12Et peut-être on peut se dire
03:14Qu'on ne va pas forcément savoir quoi y retrouver à chaque fois
03:17Ce serait la surprise
03:18Exactement
03:19On accepte la surprise alors
03:20L'idée en tout cas à chaque fois
03:22C'est de tisser des liens
03:22Entre le collectif et l'intime
03:25C'est toujours à la première personne
03:26C'est toujours à la première personne
03:28C'est toujours un podcast féministe
03:30Et ce que nous apprennent les pensées féministes
03:32C'est justement à tisser des liens
03:34Entre ce qui nous paraît
03:35Des sujets personnels
03:36Secrets, intimes
03:38Et à les politiser
03:39A se dire aussi
03:40Qu'on n'est pas seul en fait
03:42A ressentir ce qu'on ressent
03:43Quand on écoute le journal là ce matin
03:45Entre la concentration des microplastiques
03:48Dans l'eau minérale
03:49Les incendies
03:50Le génocide à Gaza
03:51Ce plan d'économie qui est annoncé
03:54Enfin on peut se sentir tout seul
03:56Impuissant et désespéré
03:57Et l'idée c'est de se dire
03:59Que ben non justement
04:00On est ensemble à être plein
04:01À être révolté
04:02Et à avoir aussi envie
04:04De vivre des bonnes vies
04:05Donc c'est donner l'idée
04:06Donner envie de s'engager
04:08De s'enthousiasmer aussi
04:09Oui
04:09S'enthousiasmer, se révolter
04:11S'engager
04:12Trouver des façons de faire autrement
04:14De renverser la table
04:15La forme elle est aussi
04:17Fluctuante
04:18Récits personnels
04:19Interview
04:20Alors vous expliquez
04:21Dans l'épisode préliminaire
04:23Si je puis dire
04:23Que vous allez parfois être en public
04:25Parfois avec quelqu'un
04:25Parfois toute seule
04:26Vous aviez là aussi
04:28Envie d'ouvrir le champ
04:30Oui parce qu'en fait
04:32J'ai beaucoup parlé de féminisme
04:33Et de masculinité
04:34Mais il est évident
04:34Que tous les sujets sont liés
04:36En fait
04:36Tous les sujets de discrimination
04:39Tous les sujets politiques
04:41Sont liés les uns avec les autres
04:42Et donc oui
04:42J'avais envie d'ouvrir ce champ
04:43A la fois sur les sujets
04:45Et aussi dans la forme
04:46Donc il y a des discussions en direct
04:47Avec les auditeuristes
04:49Sur internet
04:50Il y a des épisodes
04:52Où je parle toute seule
04:52Il y a des épisodes en public
04:53Voilà
04:54Le but c'est de varier un maximum
04:55Les formes et les sujets
04:56Mais quand même avec cette ligne directrice
04:58De révolte et de joie de vivre
05:00Qui sont ceux et celles
05:01Qui vous écoutent ?
05:02Est-ce que vous avez une petite idée ?
05:03Un portrait robot ?
05:04Oui c'est plutôt des gens
05:05Assez jeunes en fait
05:07Enfin en tout cas
05:08De plutôt la trentaine
05:09Des hommes comme des femmes
05:11Partout en France
05:12Et aussi ailleurs dans le monde
05:14Puisque les podcasts
05:14Ça s'écoute de n'importe où
05:16Il y a des échanges avec eux ?
05:19Énormément
05:19En fait je reçois énormément
05:20De messages
05:21D'auditoristes
05:21C'était le cas pour
05:23Le cœur sur la table
05:24Où j'ai reçu des milliers
05:25De messages
05:25De gens qui disaient
05:26Que c'était des conversations
05:27Donc sur l'amour
05:28Les relations affectives
05:28L'amitié qui les avait aidées
05:30A parler avec leurs proches
05:32Qui avaient changé leur perspective
05:33Sur leur propre vie
05:35Et ce dialogue là
05:37Continu
05:37Et est très très important
05:38Pour moi en fait
05:39J'ai vraiment
05:40J'ai vraiment envie
05:42De porter
05:43Les préoccupations
05:44Et les questions
05:44Des personnes qui m'écoutent
05:46Et qui sont assez nombreux
05:46Et le podcast
05:47C'était toujours
05:48Le bon format
05:49Le bon endroit pour ça
05:50C'est vrai qu'il y a eu
05:51Une explosion des podcasts
05:52Il y a quelques années
05:52On a beaucoup parlé
05:54Avec le confinement
05:55L'écoute
05:57En ligne
05:59Et vous n'êtes pas dit
06:01Tiens bon voilà
06:01J'ai fait le tour
06:02Je vais faire autre chose
06:03En fait je vais faire
06:04Plein d'autres choses
06:04Je lance une collection
06:05D'essais à la rentrée
06:06Il va y avoir également
06:07Un autre podcast
06:07Sur Arter Radio
06:08Je vais faire des conférences
06:10Enfin il y a plein de choses
06:10Mais le podcast
06:11A cette chose magique
06:12Enfin vous voyez bien
06:12Si vous écoutez la radio
06:13En fait c'est la même chose
06:14C'est à dire de faire
06:15Apparaître par la magie
06:17Du son et de la voix
06:18Les personnes avec vous
06:19Et de vous imprégner
06:22De leurs pensées
06:23Et donc non
06:24J'adore ce format là
06:25Pour la spontanéité
06:26Et la
06:27Voilà
06:27Tout ce que ça permet
06:30En fait comme effet
06:31Malgré les difficultés économiques
06:33Qui se sont liées
06:33Puisqu'on sait que c'est un secteur
06:34Où il y a une offre
06:35Très abondante
06:36Et il y a peu de podcasts
06:37Qui finalement permettent
06:38A leurs auteurs
06:39De dégager des revenus
06:40Oui
06:40C'est vrai
06:42Mais en fait c'est une histoire
06:44De comment on les produit
06:45Moi j'ai décidé de quitter
06:46Un studio de podcast
06:47Qui allait dans le mur
06:48Et de me lancer
06:51Toute seule
06:51Même si j'ai une petite équipe
06:54Et tout ça
06:54Mais de chercher un moyen
06:56Comme ça
06:56De faire ce podcast
06:59Sans nuire à personne
07:00Et en faisant sorte
07:01Que tout le monde
07:02Soit justement rémunéré
07:02Donc il faut miser sur la fidélité
07:04Miser sur la fidélité
07:05Miser sur le fait
07:07Que voilà
07:07Il y a des auditeuristes
07:08Qui sont très engagés
07:09Donc qui payent un abonnement
07:10Et qui permet ensuite
07:12Aux autres
07:12De l'écouter gratuitement
07:13Alors vous l'avez mentionné
07:15La collection d'essais
07:16Qui s'appelle
07:16Les renversantes
07:17À partir de la rentrée
07:18Alors la table
07:19On renverse
07:19Il y a un lien entre tout ça
07:21C'est un prolongement
07:22Ou est-ce que c'est
07:23Un projet complémentaire ?
07:24C'est un projet complémentaire
07:25Mais c'est toujours
07:26La même énergie
07:27De se dire
07:28Bon en fait
07:29On va mourir
07:30Avant
07:31Voilà
07:32Un moment
07:33Et donc il s'agit quand même
07:34De vivre des bonnes vies
07:35De vivre des vies dignes
07:36En se battant
07:39Pour le monde
07:40Auquel on croit
07:40Et ces essais-là
07:41Y contribuent aussi
07:43Donc c'est des essais
07:43Qui continuent aussi
07:44De tracer des lignes
07:46Entre l'intime et le politique
07:47On va commencer avec un essai
07:47Qui s'appelle
07:48Faire de la place
07:49Et qui nous dit
07:50Comment se désencombrer
07:52Comment respirer
07:53Dans un monde
07:53Qui nous sature
07:54Et qui déborde
07:55Bon on libère la table
07:56Avant de la renverser
07:57C'est un peu ça
07:57J'ai compris
07:58Exactement
07:59Il y a plein de métaphores possibles
08:00Avec la table
08:00Mais oui bien sûr
08:00Et pour la suite
08:01D'autres formats
08:02D'autres projets
08:02Vous avez des choses en vue déjà
08:04Oui absolument
08:06Vous n'avez pas envie de parler
08:07Pour l'instant
08:08Si si si
08:09Mais il y a
08:10Il y a un documentaire
08:12En préparation
08:12Un autre livre
08:13J'espère contribuer
08:15A faire circuler
08:16Des idées
08:16Enthousiasmantes
08:17Et qui sont émancipatrices
08:19On entend votre enthousiasme
08:20En tout cas
08:20Merci beaucoup
08:20Merci à vous
08:21D'être passés
08:22Dans le studio de France Inter
08:23Ce matin
08:23Renversez la table
08:24Votre nouveau podcast
08:25Les premiers épisodes
08:26Sont déjà en ligne
08:27A retrouver gratuitement
08:28Sur les plateformes d'écoute
08:30Sous-titrage Société Radio-Canada
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