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La controversia de Valladolid
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00:00Música
00:30Era un 21 de diciembre del año del señor de 1511
00:38Hacía poco más de un año que los dominicos habían llegado a la isla de la Española
00:44Lugar donde llevaba yo tiempo ejerciendo mis labores de encomendero
00:48Desde su sencillez y generosidad fueron tomando contacto con las gentes que habitaban la isla
00:55Indios y españoles
00:57Y se toparon con un dramático panorama que les removía la conciencia
01:02Al comprobar la situación tan inhumana que habían de soportar los nativos
01:07Y la frialdad con la que buena parte de los encomenderos los trataba
01:11Acordaron los más letrados de ellos que el primer sermón debía tratar sobre esto
01:19Y lo firmaron todos para que no pareciese idea solo del que lo hubiese de predicar
01:23Impuso su vicario Fray Pedro de Córdoba que quien realizase aquel sermón fuera su principal predicador
01:30De nombre Fray Antonio Montesino
01:33Y llegó el cuarto domingo de Adviento
01:37Como de costumbre los fieles españoles, oficiales reales, letrados y encomenderos
01:44Habíamos acudido a aquella choza improvisada como capilla para cumplir con el precepto del Día del Señor
01:50Estaba próxima la Navidad
01:52Y nunca hubiéramos imaginado una prédica como la que íbamos a escuchar
01:57Los indios están extrayendo el oro con el que construimos nuestras ciudades
02:11Incluso nuestras iglesias
02:15Un oro que sirve para financiar nuestras conquistas en lugares remotos
02:21Y hace girar la inmensa rueda del comercio
02:24A todos nos alcanza el sudor de los indios
02:29Y al que más, a su majestad y a sus obispos
02:34Yo, como sacerdote que soy, me debo a los mandamientos del Evangelio
02:41Y el primero de ellos es predicar la verdad
02:44Para darla a conocer he subido aquí
02:47Yo, que soy la voz de Cristo en el desierto de esta isla
02:52Muy buenas tardes, queridos oyentes
03:16Como ya saben, esta semana se celebra el Día de los Derechos Humanos
03:21Concretamente el 10 de diciembre
03:23Día en el que en 1948
03:25La Asamblea General de las Naciones Unidas
03:28Aprobó la Declaración Universal de los Derechos Humanos
03:32Y en esos tiempos en los que predomina lo efímero y lo inmediato
03:50Pues creemos que puede ser buena idea recurrir a la historia
03:54Para ver qué se puede aprender de ella
03:56Por eso, hoy hemos salido de nuestro estudio de grabación habitual
04:02Y vamos a realizar el programa desde un lugar muy especial
04:06Estamos en la capilla del Colegio de San Gregorio, en Valladolid
04:14Donde a mediados del siglo XVI tuvo lugar la llamada Controversia de Valladolid
04:19Concretamente entre 1550 y 1551
04:24Fue un debate que planteaba si la conquista y la evangelización de América era algo legítimo
04:33Muchos autores lo consideran como el primer antecedente de reflexión de los derechos humanos y del derecho internacional
04:40Para entrar en materia y situarnos en el contexto histórico
04:47Vamos a intentar recrear en nuestra mente aquel momento
04:50Estamos en 1550
04:53El 16 de abril el emperador Carlos V ordena que se suspendan todas las conquistas en el Nuevo Mundo
05:00Hasta que una junta especial de teólogos y de juristas decida sobre el método justo de llevarlas a cabo
05:07Es decir, que todo se haga de una manera cristiana
05:11Deseando como deseamos
05:15Que las conquistas y descubrimientos que se hubiesen de hacer y se hiciesen
05:19Tanto en las provincias del Perú y en otras sujetas a la audiencia real
05:25Se puedan hacer con buen título
05:28Y nuestra conciencia quede descargada
05:31Se provee y manda que se suspendan todas las conquistas y descubrimientos
05:37Que al presente estén haciendo gobernadores y capitanes
05:41Y otras personas particulares con licencia nuestra
05:45Dada en la villa de Valladolid a 16 días del mes de abril de 1550 años
05:56Bueno, lo primero que hay que decir es que estamos en plena expansión marítima europea en el siglo XVI
06:04Y en toda expansión del hombre por territorios desconocidos
06:08Se seguían métodos de la antigüedad clásica y medieval
06:13Es decir, un modelo de dominación imperialista
06:17Que es donde suele estar el origen de muchos de los males
06:19Que todavía persisten hoy en día
06:23De intolerancia, discriminación y violencia
06:26Sí, bueno, pero es precisamente esa política imperialista del Renacimiento
06:31La que da lugar a este primer debate
06:33A que se considere o se piense por primera vez
06:38El derecho del otro a la libertad, a la autodeterminación
06:42Eso supone un cambio total de pensamiento
06:44Bueno, desde mi punto de vista
06:46El proceso de descubrimiento y de conquista de América
06:51Abre muchísimos debates
06:53Sobre la condición de los indios con respecto al hombre europeo
06:58Sobre el derecho o no a evangelizar
07:01Sobre la supuesta superioridad de unas culturas sobre otras
07:07Para mí, la apertura del debate es lo más relevante, sin lugar a dudas
07:14La controversia de Valladolid, lo que plantea inicialmente
07:19Es si la manera en la que se estaba realizando la conquista era legítima
07:23Realmente ese debate surge desde el primer momento en que se produce el descubrimiento
07:29Y de hecho, al regreso del segundo viaje a América
07:32Ya se empiezan a producir las primeras quejas
07:34Porque el propio Cristóbal Colón vendía indígenas esclavizados
07:39Y esas quejas hacen intervenir a la reina Isabel la Católica
07:43Informados de que tenéis en vuestro poder
07:55Algunos de los hombres que fueron traídos de las Indias
08:00Y vendidos por mandato de nuestro almirante
08:03En el arzobispado de Sevilla y en otras partes de esta Andalucía
08:08Y tras consultar con letrados, teólogos y canonistas
08:14Mandamos ahora que dichos indios sean puestos en libertad
08:18Por cuanto nuestra voluntad es
08:25Que dichos indios sean en todo muy instruidos y bien tratados
08:32Y cásense españoles con indias
08:38Pues dichos matrimonios son legítimos y recomendables
08:42Porque los indios son vasallos libres de nuestra corona
08:48Hay que tener en cuenta que había en la época
08:57Tres fuentes de derecho que nadie discutía
09:00Por un lado estaba el derecho romano
09:02Tú descubrías y ocupabas un territorio
09:05Y tenías derecho a ejercer el dominio sobre él
09:08Como te diera la gana
09:09Después estaba el derecho medieval
09:12Las personas no cristianas no son sujetos de derecho
09:15Es decir, no tienen personalidad jurídica
09:17Por tanto, pueden ser dominados, esclavizados
09:21Y luego está el derecho pontificio
09:23Mediante el cual el papa se otorga el papel
09:28De suprema autoridad internacional
09:30Por tanto, cuando un príncipe cristiano
09:32Recibe del papa el derecho a dominar algo
09:35Pues ese derecho ya lo tiene con la condición de evangelizar
09:38Entonces, cuando España llega a América en 1492
09:43Esas tres fuentes de derecho están de su lado
09:46Desde ese punto de vista
09:48La conquista era estrictamente legal
09:50Lo que ocurre
09:52Es que cuando los indígenas comienzan a ser convertidos
09:57Evangelizados
09:59Pues se convierten a su vez en sujetos de derecho
10:02Y entonces, claro, ahí la situación empieza a cambiar
10:05Pero el cambio realmente empieza a producirse
10:09Cuando la reina Isabel, días antes de morir
10:11Decide mencionarlos expresamente en el codicilo
10:15El que es un anexo posterior a su testamento
10:18Suplico al rey, mi señor
10:24Y encargo a la princesa, mi hija
10:29Y al príncipe, su marido
10:32Que así lo hagan
10:34Y que esto sea su principal fin
10:40Que no consientan
10:47Ni den lugar a que
10:49Los indios
10:52Vecinos
10:54Y moradores de las indias
10:57Y tierra firme
10:59Reciban
11:02Agravio alguno
11:04En sus personas
11:08Ni bienes
11:10Al contrario
11:16Que seamos bien
11:19Y justamente tratados
11:22Yo
11:29La reina
11:31¿Y qué es lo que tiene de particular
11:44Ese anexo del testamento de Isabel la Católica
11:46Para cambiar la historia?
11:48Pues que la reina
11:49Se refiere a los indígenas
11:50Como vecinos y moradores
11:52Por lo que utiliza los mismos términos
11:54Con los que se dirigía
11:55Los habitantes de Castilla
11:57Quiero decir
11:58Que no es simplemente una palabra
12:00Es una figura jurídica
12:01Y por lo tanto
12:02Una manera de reconocer
12:04La condición de súbditos
12:05A los habitantes
12:06De esos territorios
12:07Recién descubiertos
12:08Efectivamente
12:09Por eso
12:10Es el acontecimiento
12:11Que dará lugar
12:12A toda la legislación posterior
12:14Para la protección
12:15De los indígenas
12:16Es que
12:17Es esa condición de súbditos
12:19La que les va a traer también
12:21Los derechos naturales
12:22De vida
12:23Propiedad
12:24Y libertad
12:24Y
12:25Desde el punto de vista teológico
12:27Es una consideración
12:29Especialmente importante
12:30Porque implica
12:31Que son seres con alma
12:32Y no objetos
12:33De explotación
12:33Y trabajo
12:34Vamos entonces
12:45A desgranar ese debate
12:47Que plantea cuestiones
12:47Muy interesantes
12:49Hablemos en primer lugar
12:51De los dos contendientes
12:52Por llamarlo de alguna manera
12:54Por un lado está
12:55Fray Bartolomé
12:56De Las Casas
12:57Estamos hablando
12:57De alguien
12:58Que cuestionó
12:59La conquista
13:00Y la violencia
13:01Hacia otros seres humanos
13:02Hace nada más y nada menos
13:03Que cinco siglos
13:04Sí
13:04Un gran humanista
13:06Con mucha experiencia
13:07Y sobre todo
13:08Testigo directo
13:09De lo que pasaba en América
13:11Aunque algunos historiadores
13:13Lo acusan
13:15De extremista
13:17Porque según ellos
13:18Tenía una visión
13:19Sesgada del pasado
13:20Le culpan de alguna manera
13:22De alimentar
13:24La leyenda negra
13:24De España
13:25En América
13:25Bueno, alimentar
13:26La leyenda negra
13:27En absoluto
13:28Él era teólogo
13:30Evangelizador
13:31Y cronista
13:33Y no lo olvidemos
13:34En los primeros tiempos
13:35De la conquista
13:35Tuvo a su cargo
13:36Encomiendas
13:37En las que se obligaba
13:38A trabajar a los indios
13:39Así que sabía muy bien
13:40De lo que estaba hablando
13:41Por tanto conviene
13:44Que con atención
13:45No cualquiera
13:46Sino con todo vuestro corazón
13:49Y todos vuestros sentidos
13:50La oigáis
13:51Una voz
13:53Que será la más nueva
13:54La más áspera y dura
13:57La más espantable
14:00Y peligrosa
14:01Que nunca pensasteis oír
14:02Esta voz
14:07Es que todos
14:10Estáis en pecado mortal
14:11Y en él vivís
14:13Y morís
14:14Por la crueldad
14:15Y tiranía
14:16Que usáis
14:16Con estas gentes inocentes
14:17Decid
14:19Con qué derecho
14:21Y con qué justicia
14:22Tenéis en tal cruel
14:23Y horrible servidumbre
14:24A estos indios
14:25¿Con qué autoridad
14:30Habéis hecho
14:31Tan detestables guerras
14:32A estas gentes
14:33Que estaban en sus tierras
14:35Mansas y pacíficas
14:36Donde tan infinitas ellas
14:38Con muertes
14:39Y estragos nunca oídos
14:40Habéis consumido
14:41Callad
14:42Pero qué estáis diciendo
14:43¿Cómo los tenéis tan oprimidos
14:45Y fatigados
14:46Sin darlos de comer
14:47Ni curadlos
14:49De las enfermedades
14:49En las que incurren
14:50Por los excesivos
14:51Trabajos que les dais
14:53Y se os mueren
14:54O mejor decir
15:00¡Los matáis!
15:04El mismo Bartolomé
15:06De las Casas
15:07Que estuvo allí presente
15:08Admite
15:09Que escuchar a Montesinos
15:11Le cambió totalmente
15:12Su visión
15:13Sobre este asunto
15:14No solo a él
15:15Porque ese sermón
15:17Trajo consecuencias
15:17Políticas
15:18Y jurídicas
15:19Poco después
15:21El rey Fernando el Católico
15:22Solicitó a una junta
15:24De teólogos y juristas
15:25Que estudiase
15:26Las denuncias
15:27De los dominicos
15:27Sobre el trato
15:28Que se daba a los indígenas
15:30Y apenas un año después
15:31En 1512
15:32En Burgos
15:33El propio Fernando
15:35Firmó las reales ordenanzas
15:37Para el buen regimiento
15:38Y tratamiento
15:39De los indios
15:40Las que son conocidas
15:41Popularmente
15:42Como leyes de Burgos
15:43Son 35 ordenanzas
15:46Muy completas
15:47Donde por ejemplo
15:48Se obligaba a dar sanidad
15:50Descanso
15:51Y alimentación
15:52A los indígenas
15:53O se prohibían abusos
15:55Como hacer trabajar
15:57A mujeres embarazadas
15:58Ordenamos
16:00Y mandamos
16:02Que en todas las fundiciones
16:04Se coja oro
16:06Con los indios
16:07Que tales personas
16:08Tuvieran encomendados
16:10Durante cinco meses del año
16:12Y que cumplidos
16:13Estos cinco meses
16:14Descansen
16:15Dichos indios
16:1640 días
16:18Ordenamos
16:22Que ninguna persona
16:23Sea osada
16:24De dar palo
16:25Ni azote
16:25Ni llamar perro
16:27Ni otro hombre
16:28A ningún indio
16:29Sino que lo llamen
16:30Por el suyo propio
16:32Que tuviera
16:33Ordenamos
16:42Ordenamos
16:42Y mandamos
16:42Que a ninguna mujer
16:43Peñada
16:44Después
16:45De que pasen
16:46Cuatro meses
16:46No la envíen
16:48A las minas
16:48Ni a hacer montones
16:49Sino que las personas
16:51Que las tienen
16:52En encomienda
16:53Las tengan
16:54En las estancias
16:55Y se sirvan
16:56De ellas
16:56En las cosas
16:57De casa
16:58Que son
16:58De poco trabajo
16:59Y después
17:03De que parieren
17:03Que críen
17:04A su hijo
17:05Hasta que tenga
17:06Tres años
17:06Sin que en todo
17:07Este tiempo
17:08Le manden ir
17:09A las minas
17:10Ni a otra cosa
17:11En que la criatura
17:12Reciba perjuicio
17:13Es ni más ni menos
17:17Que el primer
17:18Código laboral
17:19Escrito
17:20De América
17:20Con un denominador
17:22Común
17:22Proteger
17:23Y humanizar
17:24A los indígenas
17:25Y tiene un valor
17:27Tan extraordinario
17:28En la historia
17:29Del derecho
17:30Que hace que
17:30Muchos juristas
17:31Lo consideren
17:33Como la primera
17:33Declaración
17:34De los derechos humanos
17:35Precisamente leo aquí
17:40Que quien va
17:40A defender la conquista
17:41Y las encomiendas
17:42Es su oponente
17:43En el debate
17:44Juan Ginés de Sepúlveda
17:45Sí, él también
17:49Fue un gran jurista
17:51Filósofo
17:52Y cronista oficial
17:54De Carlos V
17:55Y no lo olvidemos
17:56Nombrado
17:57Por el propio emperador
17:58Sí, bueno
17:59Ginés de Sepúlveda
18:00Fue un firme
18:01Defensor
18:01De la evangelización
18:03Y de la civilización
18:04De América
18:04Y aunque nunca estuvo allí
18:06Para contrastar
18:08Sus teorías
18:09Sí que mantuvo
18:09Una amistad estrecha
18:10Con Hernán Cortés
18:12Y eso le dio ocasión
18:14Para conocer
18:15Lo que ocurría
18:16En aquellas tierras
18:17¿Vos creéis
18:18Que no hay otro camino
18:19Más seguro
18:19Para predicar el evangelio
18:21Que las armas?
18:22Bueno, puede que lo haya
18:23No digo que no
18:25Pero lo cierto es que
18:26En los lugares
18:27Que hemos retirado
18:28Las tropas
18:28Los predicadores
18:29Han muerto
18:30A manos de bárbaros
18:31Mal pacificados
18:32Por ejemplo
18:34En las provincias
18:36De Chiripó
18:36Y Cubagua
18:37Había dos conventos
18:38Uno de dominicos
18:39Y otro de franciscanos
18:41Pues bien
18:41Ambos han sido arrasados
18:43Después de estar allí
18:44Varios años
18:45Imaginaos
18:46Lo que ocurriría
18:47Si enviáramos
18:48A los predicadores
18:49Por su cuenta
18:50Sin nuestros ejércitos
18:51¿Y qué piensáis
18:55De los habitantes
18:56De la nueva España
18:57Y de la provincia
18:59De México?
19:00Como os decía
19:01Para mí
19:01Sin duda
19:02Son los más civilizados
19:04De todos
19:04Los actecas
19:06Por ejemplo
19:06Han demostrado
19:08Incluso tener
19:08Cierto ingenio
19:10Para algunas obras
19:11Arquitectónicas
19:12Por Dios
19:14Eso no es argumento
19:16De prudencia humana
19:17Deberíais
19:19Ver sus instituciones
19:20Públicas
19:21Las ciudades
19:22Edificadas
19:23De forma muy racional
19:24Incluso comercian
19:26Entre sí
19:26Como la gente culta
19:28Han instituido
19:29Una república
19:30De manera que nadie
19:31Posee nada
19:32De forma individual
19:33Ya
19:34Y aunque no estuvo
19:40En el debate
19:40Porque murió
19:41Cuatro años antes
19:42Creo que habría
19:43Que mencionar
19:44A Francisco de Vitoria
19:45Un fraile dominico
19:47Catedrático
19:49De la Universidad
19:49De Salamanca
19:50Que fue un referente
19:51Tanto para Sepúlveda
19:52Como para De las Casas
19:53Sí
19:54Y que tampoco
19:55Estuvo nunca en América
19:56Bueno
19:57Pero aún así
19:57Es considerado
19:58Por juristas
19:59Y historiadores
20:00De todo el mundo
20:00Como el padre
20:01Del derecho internacional
20:02Sí
20:03Vitoria fue el máximo exponente
20:07De la escuela de la escuela
20:07De la escuela de Salamanca
20:08Un grupo de teólogos
20:10Y juristas
20:11Que implantaron
20:11Unas corrientes
20:13De pensamiento
20:14Fundamentales
20:15En áreas como
20:16El derecho
20:16O incluso
20:17La economía
20:18Él exponía
20:22En la Universidad
20:22De Salamanca
20:23Sus ensayos
20:24Conocidos como
20:26Relecciones
20:27Donde analizaba
20:29El tratamiento
20:30Que se les estaba dando
20:31A los habitantes
20:32De los nuevos territorios
20:33De ultramar
20:34Y sus tesis
20:35Sobre la defensa
20:36De los derechos naturales
20:38De los indígenas
20:39Influyeron muchísimo
20:41En la conciencia
20:41Del emperador
20:42Carlos V
20:43Que tenía
20:44Vitoria
20:44Como
20:45Su pensador
20:46De su referencia
20:47Todos los títulos
20:53Por los cuales
20:54El emperador
20:55Se apropia
20:55De las tierras
20:56Son títulos humanos
20:58El dominio
21:00De las tierras
21:01Se adquiere
21:02Por derecho natural
21:03Y no por
21:04Las leyes
21:05Del hombre
21:05Así que
21:07El emperador
21:08Ni es dueño
21:09Del mundo
21:09Ni es dueño
21:11De aquellos bárbaros
21:12Los contrarios
21:16A esto
21:17Dirán que el mundo
21:18Si pertenecía a Cristo
21:19Y por lo tanto
21:20A sus sucesores
21:21Pero eso no es
21:22En absoluto correcto
21:23No
21:24Porque el mismo Cristo
21:26Dijo
21:26Mi reino
21:28No es de este mundo
21:29Y si ni el mismo Cristo
21:31Tenía un dominio terrenal
21:33Entonces
21:34Se entenderá
21:35Que tampoco
21:35Lo tenga el Papa
21:37Ni sus súbditos
21:38Fueron unos discursos
21:42Muy disruptivos
21:43Hasta revolucionarios
21:45Para la época
21:46Porque cuestionaban
21:47La autoridad
21:48Del emperador
21:49E incluso
21:50La del Papa
21:50Aprovecho para
21:55Recordar a nuestros oyentes
21:56Que pueden plantear
21:57Sus preguntas
21:57Y comentarios
21:58A través de nuestras
21:59Redes sociales
22:00Tal vez hoy
22:01Nos estamos acostumbrando
22:02A todos esos debates
22:03Online
22:04A los que vemos
22:05En televisión
22:05Donde parece que vale todo
22:06Pero ¿Cómo fue
22:08Ese debate?
22:08Pues hablando de las redes sociales
22:13Casi fue el online
22:15De la época
22:16El debate ya venía
22:18Produciéndose entre ellos
22:19Desde hacía tiempo
22:21Pero de manera escrita
22:22Se publicaban y se enviaban
22:24Entre ellos textos
22:25Documentos
22:26Libros
22:28Y a esos documentos
22:30Tenían acceso
22:31Otras personas
22:32Estudiosos
22:33Funcionarios
22:33Que también intervenían
22:34En los textos
22:35En la Junta de Valladolid
22:37Es cuando
22:37Ambos
22:38Exponen sus teorías
22:40Frente a una
22:40A una especie de jurado
22:42Sí, pero no fue como
22:43En esas películas
22:44De juicios
22:45Uno frente al otro
22:46No fue un debate
22:47Cara a cara
22:47No, no
22:48Cada uno habló
22:49De manera individual
22:50Ante el tribunal
22:51Por ejemplo
22:51En la primera sesión
22:54Entre agosto
22:54Y septiembre
22:55De 1550
22:56Sepúlveda expuso
22:57El solo
22:58Un resumen
23:00De sus obras
23:00Conocidas como
23:01Demócratas
23:01Un mayor bien
23:06Con un menor mal
23:07Son preferibles
23:10A un menor bien
23:10Con un mayor mal
23:11Y el único mal
23:13Que se les hace
23:14Es que se ven obligados
23:15A cambiar de príncipe
23:17Cierto es que también
23:20Se les priva
23:21De gran parte
23:22De sus bienes
23:23Del oro
23:23Y de la plata
23:24Pero son metales
23:25Que ellos tienen
23:26En poca estima
23:27En cambio
23:29Como retribución
23:30Reciben de los españoles
23:33El hierro
23:33Este metal
23:34Es más práctico
23:35Para muchísimos
23:36Usos de la vida
23:37Reciben el trigo
23:41La cebada
23:43Las legumbres
23:44Y una gran variedad
23:46De árboles frutales
23:47Y de aceites
23:48Reciben caballos
23:51Mulas
23:52Asos
23:53Ovejas
23:54Bueyes
23:55Cabras
23:55Y muchas otras cosas
23:57Jamás vistas
23:58Por estos bárbaros
23:59La utilidad
24:01De cada una
24:01De estas cosas
24:02Supera largamente
24:03El provecho
24:04Que ellos sacaban
24:05Al oro
24:05Y a la plata
24:06Si luego fue
24:09De las casas
24:10El que expuso
24:11Su apología
24:12En la que se
24:12Enfrentaba
24:13O bueno
24:14O rebatía
24:15La postura
24:16De Sepúlveda
24:16Y apostaba
24:18Por una evangelización
24:19Pacífica
24:20Estuvo exponiendo
24:22Durante cuatro
24:23O cinco días
24:24En sesiones
24:26Larguísimas
24:27Porque leyó
24:28Pues creo que
24:29Más de quinientos folios
24:30Más de quinientos folios
24:31Podríamos decir
24:32Que la obra
24:33De las casas
24:34Fue
24:34¿Cómo decirlo?
24:36Voluminosa
24:37La libertad individual
24:41Es un derecho
24:42Concedido por Dios
24:43Como un atributo
24:44Esencial
24:45Del ser humano
24:46Porque por ley natural
24:47Todos los hombres
24:48Son libres
24:49Por el contrario
24:51El hermano
24:52Sepúlveda
24:52Da por sentado
24:54La esclavitud
24:55Como algo natural
24:55Como una convención
24:56Humana
24:57Ya Francisco de Vitoria
25:01Nos dijo
25:02Que el gobierno
25:03De muchos indígenas
25:05Se rige
25:05Bajo una legislación
25:06Que muchas cosas
25:07Es superior
25:08Incluso a la nuestra
25:10Y luego
25:12Hubo una segunda
25:13Una segunda parte
25:14Entre abril y mayo
25:15De 1551
25:16Donde
25:17Ambos
25:18Volvieron a tener
25:20Una sesión
25:20En la que se
25:21Rebatían
25:22Las objeciones
25:24Del tribunal
25:25Yo por el contrario
25:28Defiendo
25:29El genuino
25:30Cristianismo
25:30De la doctrina
25:31Evangélica
25:32El de la suavidad
25:33Del trato
25:34Con el otro
25:35De algunos pasajes
25:40Del antiguo testamento
25:41Lo menos
25:43Que puede decirse
25:44Es que promuevan
25:45El trato pacífico
25:46A otras culturas
25:48Y religiones
25:49Al contrario
25:53Llaman
25:54Liquidar
25:55De la tierra
25:55A culturas enteras
25:58Que se opongan
25:58A las sagradas escrituras
26:00Lo decía
26:02El propio
26:03San Agustín
26:04Corregida
26:05A los hombres
26:06Que hierran
26:07Muy peligrosamente
26:08Y que caminan
26:09Hacia su perdición
26:10San Agustín
26:12Defiende
26:12El uso
26:13De la fuerza
26:13Sí
26:13Pero lo hace
26:15Específicamente
26:16Para con los herejes
26:17Que están
26:18Bajo la jurisdicción
26:19De la iglesia
26:20Pero esos indios
26:22Nos eran
26:23Por completo
26:23Desconocidos
26:24Luego no estaban
26:25Bajo esa jurisdicción
26:26No eran súbditos
26:27Del príncipe
26:28Ni siquiera
26:29De su santidad
26:30Porque desconocían
26:31La fe
26:31Luego si no son
26:32Súbditos de Cristo
26:33No pueden estar
26:34Bajo el fuero
26:35De la iglesia
26:35Por ello yo sostengo
26:37Que para atraerlos
26:40A la fe
26:40No es ilegítimo
26:42El recurso
26:42A la fuerza
26:43Es de derecho
26:45Natural y divino
26:46Atraerlos
26:49A la salvación
26:50Es un derecho
26:52Y además
26:53Es un deber
26:54Francisco de Vitoria
26:57En su libro
26:58Reelecciones
26:58Sentenció
26:59Que todo imperialismo
27:00Es injusto
27:02Y que toda conquista
27:03Agresiva
27:03Es ilícita
27:04La primera cuestión
27:10A abordar
27:11Es si es lícito
27:12Que los cristianos
27:13Hagan la guerra
27:14Recurramos al evangelio
27:18De San Mateo
27:19Que dice
27:20En primer lugar
27:21Que no hay que imponer
27:23Resistencia
27:24Al agravio
27:25Y en segundo lugar
27:26Que todo aquel
27:29Que usa las armas
27:30Por voluntad propia
27:31Morirá a manos
27:32De esas armas
27:33Así que será
27:37Siempre cierto
27:38Que ello
27:41De que todas
27:41Las guerras
27:42Emprendidas
27:43Por los cristianos
27:44Fueron hechas
27:46En contra
27:46Del consejo
27:47De Dios
27:48Entonces
27:52Si los bárbaros
27:55Rechazan la fe
27:55Es justo
27:57Hacerles la guerra
27:58Recurramos a Santo Tomás
28:03De Aquino
28:03Todos aquellos
28:07Que tienen ignorancia
28:08Del conocimiento
28:09De Cristo
28:10Todos aquellos
28:12Que nunca
28:12Escucharon la fe
28:13Por muy pecadores
28:15Que sean
28:16Ignoran
28:17Y esa ignorancia
28:20No es pecado
28:21Y si rechazan
28:27La fe
28:27A pesar de haberlos
28:28Invitado
28:29La sola información
28:32De la fe
28:32Sobre Cristo
28:33No es suficiente
28:34También es importante
28:35Que los indios
28:36Sepan
28:37Quien les va a predicar
28:38Esa fe
28:39Ya lo dice
28:41El eclesiastés
28:42Creer
28:44Con demasiada
28:45Prisa
28:45Es cosa
28:47De corazones
28:48Livianos
28:48Si no hay motivos
28:53De persuasión
28:53Por parte
28:54De aquellos
28:54Que quieren evangelizar
28:56Entonces
28:56Entonces
29:01Los bárbaros
29:02No pueden ser
29:03Culpables
29:03De infidelidad
29:04En consecuencia
29:06Los bárbaros
29:07Son inocentes
29:08Y los españoles
29:10No pueden hacerles
29:11La guerra
29:11Un oyente
29:17Nos plantea
29:18Una pregunta
29:18Dice así
29:19¿Por qué este debate
29:20Que supuestamente
29:21Es un hecho trascendental
29:22En la historia
29:23Del pensamiento humano
29:24No ha tenido
29:25Mayor relevancia?
29:27Me parece interesante
29:28Lo que plantea
29:29Porque estamos hablando
29:30Del amanecer
29:31De los derechos humanos
29:32Y tal vez
29:33No se le ha dado
29:33La suficiente importancia
29:35No es un hecho
29:35Tan conocido
29:36A nivel mundial
29:37Sí, bueno
29:38Esto puede tener
29:39Varias explicaciones
29:40Una
29:41Lo mal que por lo general
29:42Hemos tratado
29:43A nuestra propia historia
29:44Dándose el caso
29:45De que en algunas ocasiones
29:46Han tenido que venir
29:47De otros lugares
29:47A contárnosla
29:49Otro
29:51Pueden ser
29:51Los sistemas
29:52Educativos
29:53Que por lo general
29:54Pues bueno
29:55No suelen fomentar mucho
29:56Que digamos
29:57El pensamiento crítico
29:59Por ejemplo
30:00En España
30:01Te enseñan
30:02La conquista
30:02Como la mayor
30:03Proeza de la historia
30:04Punto
30:05Y en Latinoamérica
30:06Como
30:06Como una matanza
30:08Indiscriminada
30:09Punto
30:10Blanco y negro
30:12Sin grises
30:13Y sin matices
30:14La controversia
30:17De Valladolid
30:17Precisamente
30:18Plantea
30:19Todo lo contrario
30:20Debatir
30:21Pensar
30:22Analizar
30:24Tampoco ayudó
30:26Que muchos
30:26De los documentos
30:27De la controversia
30:28Estuvieron
30:29Inéditos
30:30Hasta hace pocas décadas
30:31Incluso
30:33Algunos de esos documentos
30:34Ni siquiera
30:34Están en España
30:35Se los llevó
30:36Napoleón
30:36A París
30:37Sí
30:39Hubo una versión abreviada
30:40De las exposiciones
30:42De las casas
30:43Que se publicó
30:44Años más tarde
30:45¿No?
30:45Bueno, sí, sí
30:46No digo que no se conociese
30:47El tema
30:48O que no se hubiesen publicado
30:49Las obras de Sepúlveda
30:50Y de las casas
30:50Me refiero a que no se pudo
30:52Estudiar con el detalle
30:53Que supone conocer
30:54Exactamente
30:55Lo que se dijo
30:56En 1550
30:58Y 1551
30:59No, vamos a ver
30:59Es que lo que no se ha podido
31:00Estudiar nunca con detalle
31:01Ha sido la obra de Sepúlveda
31:03¿Se podía censurar
31:04Al propio cronista oficial
31:05De Carlos V?
31:06Pues parece que sí
31:07Porque hasta bien entrado
31:08El siglo XIX
31:08Gran parte de la obra de Sepúlveda
31:10No fue dada a conocer
31:12Lo que ocurre es que
31:14Claro
31:15Ginés de Sepúlveda
31:16Ha pasado a la historia
31:18Como el eterno rival
31:20De Bartolomé de las casas
31:21¿No?
31:21Como un defensor
31:22Del imperialismo
31:23Eso no es cierto
31:24Era un hombre del renacimiento
31:25Y como tal
31:27Pues argumentaba su postura
31:29¿No?
31:30Él investigó
31:31La obra de Aristóteles
31:32Torno al hombre
31:33A la libertad
31:35A la esclavitud
31:36A la guerra
31:37Lo que defendía
31:38Eran las tesis clásicas
31:39Que legitimaban
31:41El uso de la guerra
31:42Ni más ni menos
31:43Además al amparo
31:44De los fundamentos clásicos
31:45Del derecho
31:46Clásico y medieval
31:48Como hemos dicho al principio
31:49¿No?
31:50Claro
31:50Lo que ocurre
31:51Es que Aristóteles
31:52Tampoco era infalible
31:53Te recuerdo
31:54Hoy nos debería parecer
31:56Inconcebible
31:57Que alguien defienda
31:57Abiertamente
31:58La legalidad
31:59De una guerra
31:59De una conquista
32:00Y sin embargo ocurre
32:02Y es que Sepúlveda
32:03Te diría que está bien
32:04Pero
32:05Hay que tener en cuenta
32:07Que habría una obligación superior
32:09¿No?
32:09Que era la de defender
32:10A indios inocentes
32:12De ser sacrificados
32:14En rituales inhumanos
32:16O de ser devorados
32:16En prácticas de canibalismo
32:18También tienen establecido
32:22La forma de repartir el campo
32:24De forma que una parte
32:26Es para el rey
32:26Otra es para sacrificios
32:28Para fiestas públicas
32:29Y una tercera
32:30Para aprovechamiento individual
32:31Eso sí
32:33Se ven obligados
32:34A pagar unos tributos
32:36Excesivos al rey
32:37Muchísimo más
32:38De lo que pagan
32:38Los campesinos
32:39Aquí en Castilla
32:40Ya
32:41Es decir
32:42Que viven sujetos
32:43A la voluntad
32:44Y al capricho
32:44De sus señores
32:45Esa es clara señal
32:48De su alma sumisa
32:50Entonces
32:51No será tan grave
32:52Para ellos
32:53Cambiar de señor
32:54Y en vez de los que
32:55Tenían irmanos
32:56Pueden aceptar
32:58A los señores cristianos
32:59Que son los que cultivan
33:01Las virtudes humanas
33:02Veo que no tenéis
33:07Muy buen concepto
33:09De ellos
33:09Y eso que aún
33:10No se ha hablado
33:11De su religión
33:12Terriblemente cruel
33:13Por otra parte
33:14Y de sus sacrificios
33:16Abominables
33:17Con los que veneraban
33:18Al demonio
33:18Como si fuera Dios
33:19Realizaban sacrificios humanos
33:23Arrancaban el corazón
33:25Del pecho
33:26Como si fuera
33:27La mejor ofrenda posible
33:29Y con ese tributo
33:30Creían aplacar
33:31A los dioses
33:31Y por si fuera poco
33:33Ellos mismos
33:35Se alimentaban
33:35Con la carne
33:36De los humanos
33:37Sacrificados
33:38Pero eso supera
33:42Cualquier perversidad humana
33:44Y aún hay algunos
33:46Como Fray Bartolomé
33:48De las Casas
33:48Que seguro exagera
33:51Con la acción
33:53De nuestros funcionarios
33:54Y tergiversa
33:58El
33:58Actuar de muchos
34:01Encomenderos
34:02Bueno
34:04Sencillamente
34:04Hace una interpretación
34:06Aristotélica
34:07Que
34:08Postulaba
34:10Que habría
34:11Clases naturales
34:12Es decir
34:12Algunos seres humanos
34:15Serían más racionales
34:17Que otros
34:17Por tanto
34:18Es lícito
34:18El empleo
34:19De la guerra
34:19Para liberar
34:21A los menos racionales
34:22Del salvajismo
34:23En ese sentido
34:26Ginés de Sepúlveda
34:28Justifica
34:29El empleo
34:29De la guerra
34:30Es más
34:30Él enumera
34:31Las causas
34:32Que le dan
34:32Legitividad
34:33A una guerra
34:33¿Y cuáles serían
34:34Esas causas?
34:36Para él serían cuatro
34:37En primer lugar
34:38Estaría
34:39La inferioridad
34:40Natural
34:41De los indígenas
34:42Dice Aristóteles
34:44Y corrobora
34:45Santo Tomás
34:46Que los hombres
34:48Son por naturaleza
34:49Unos superiores
34:50Y otros inferiores
34:51Los inferiores
34:54Son los bárbaros
34:55Que no viven
34:56Conforme a la razón
34:57Natural
34:57Y tienen malas
34:58Costumbres
34:59Y es de recta razón
35:01Que los bárbaros
35:03Sean sometidos
35:04A los que no lo son
35:05Y que así los indios
35:06Obedezcan a los españoles
35:08Y si no puede ser
35:10Por la paz
35:11Habrá de ser
35:13Por las armas
35:13El hermano Sepúlveda
35:15No interpreta bien
35:16Las palabras de Aristóteles
35:17Porque él los trata
35:19Como bárbaros
35:20Y los indios
35:22A los que yo he conocido
35:24No son bárbaros
35:26Propiamente dichos
35:27Es decir
35:27Crueles y sin razón
35:29Sino que tienen razón suficiente
35:31Y bien podrían gobernarse
35:33Por sus propios medios
35:34¿O no hay razón
35:36En quienes han construido
35:37Esos grandes templos
35:38Que nos admiran?
35:41Fray Bartolomé
35:42Habla de los
35:42Grandes templos
35:44Como signos de razón
35:45Pero también
35:48Las abejas
35:48Construyen panales
35:49Prodigiosos
35:50Y no por ellos
35:51Se les presupone razón
35:52Por su naturaleza
35:54Los hombres bárbaros
35:56Incultos e inhumanos
35:58Se niegan a admitir
35:59La dominación
36:00De los que son
36:01Más prudentes
36:02Poderosos y perfectos
36:03Cuando no obstante
36:06Esa dominación
36:07Les sería muy ventajosa
36:09Es decir
36:11Que todos los que no sean cristianos
36:13Son bárbaros
36:14Si la guerra
36:17Contra los indios
36:19Es lícita
36:20Por la afirmación
36:21De una supuesta
36:22Superioridad cultural
36:23Entonces cualquier pueblo
36:25Puede levantarse
36:26Contra otro pueblo
36:27Para someterlo
36:28Simplemente por la convicción
36:29De una mayor cultura
36:30No
36:33No
36:34Todo pueblo
36:36Por muy bárbaro que sea
36:38Tiene el derecho
36:38A defenderse
36:39De los ataques
36:40De otro pueblo
36:41Que quiere subyugarlo
36:42Y privarlo de libertad
36:43Y esa guerra
36:45Es en verdad
36:46Más justa
36:47Que la que se hace
36:49Bajo pretexto de cultura
36:51Después estarían
36:53Los sacrificios humanos
36:54O sea
36:54Habría una obligación
36:55De liberar
36:56A las futuras víctimas
36:57De esos sacrificios
36:58Estas primeras son causas
36:59De derecho natural
37:00Y fundamentadas en la razón
37:02Luego estaría la tercera
37:03Que es la idolatría
37:04Un delito contra Dios
37:05Y la cuarta
37:07Que es la obligación
37:09De propagar el evangelio
37:10Estas dos últimas
37:11Son causas
37:13De derecho religioso
37:14Practican el canibalismo
37:16Los sacrificios humanos
37:18La idolatría
37:19Aquí no estamos hablando
37:21De crímenes comunes
37:23Porque donde se ha visto
37:24Que sea todo un pueblo
37:26El que delinque
37:27Esos sacrificios
37:29Proceden
37:30De la ausencia
37:31De fe
37:31No de la maldad
37:32Porque todos los años
37:36Son sacrificados
37:38Por millares
37:39Más víctimas
37:40Inocentes
37:41Que las que causaría
37:42Una guerra justa
37:43Contra los idolatras
37:44¿Cuál es la mejor manera
37:48De reverenciar a Dios?
37:49Ofrecerle sacrificios
37:50La naturaleza
37:52Nos enseña
37:53Que es justo
37:54Que ofrezcamos a Dios
37:55Nuestras cosas
37:56Más preciosas
37:57Y
37:57¿Cuál es nuestra cosa
37:59Más preciosa?
38:01La vida
38:02Luego la naturaleza
38:04Enseña
38:04A todos aquellos
38:05Que carecen de fe
38:06Y no tienen ninguna ley
38:07Que dicte lo contrario
38:08Que deben
38:09Inmolar
38:10Incluso a víctimas humanas
38:12Para ofrecerlas
38:13Al Dios
38:14Que ellos tienen
38:14Por verdadero
38:15Todos los hombres
38:17Por ley natural
38:18Están obligados
38:20A defender
38:20A los inocentes
38:21Y solo
38:24Se les podrá
38:25Defender
38:26Si sus idólatras
38:28Son sometidos
38:29Por otros hombres
38:30Mejores
38:30Hombres
38:31Que por ser cristianos
38:33Aborrezcan
38:34Esos sacrificios
38:35Entonces
38:38¿Creéis que hay alguna razón
38:39Por la cual
38:40Este debate
38:41Haya tenido
38:41Tan poca divulgación
38:43Excepto para especialistas
38:44E investigadores?
38:45No, no
38:46El material directo
38:47De la controversia
38:48No estuvo disponible
38:49Para el público
38:49Hasta mediados
38:51De la década
38:52De los 70
38:52Y no hubo
38:54Una reedición
38:56Completa
38:56De los discursos
38:58De Sepúlveda
38:59Y de Las Casas
39:00Hasta finales
39:01De los 80
39:02Bueno, pero hombre
39:03Pero hay muchas obras
39:04Que estudian el tema
39:06Y que, en fin
39:06Que se han investigado
39:07Se han estudiado
39:09En profundidad
39:09Que, vamos
39:10Las reelecciones
39:11De Francisco de Vitoria
39:12La breve destrucción
39:13De las Indias
39:14De Bartolomé
39:15De Las Casas
39:15Lo que no se pudo estudiar
39:16Con detalle
39:17Fue la obra de Sepúlveda
39:18Porque Bartolomé
39:19De Las Casas
39:19Tuvo libertad
39:20Para publicar
39:21Toda su obra
39:21El Consejo de Indias
39:23La Universidad de Alcalá
39:25La de Salamanca
39:26Todos le apoyaron
39:27Pero no se puede decir
39:28Lo mismo de Sepúlveda
39:29Es que su demócrata
39:30Secundus
39:30Fue estrictamente prohibido
39:32Y las alegaciones
39:34Durante el juicio
39:34Fueron retiradas
39:36De la circulación
39:37Por orden expresa
39:37De Carlos V
39:38Es que está claro
39:39Que se apoyó
39:40A De Las Casas
39:41Pero es que tú mismo
39:42Lo estás diciendo
39:43Evidentemente
39:44Fue una autocensura
39:46De la propia corona
39:46Autocensura
39:48De la corona
39:49Bueno
39:49Eso lo vas a tener que explicar
39:50Pues
39:52Imagina Javier
39:53Por un momento
39:54Que
39:55Que los colonizadores
39:57Hubieran tenido acceso
39:58A las tesis
39:59De Sepúlveda
40:00Es que sus argumentos
40:02Valoraban
40:04Sus méritos
40:04De descubrimiento
40:06Conquista
40:06Y colonización
40:07Por encima
40:08De las del propio emperador
40:10Quieres decir
40:11Que detrás del debate
40:12Había un problema
40:13De poder
40:14Entre evangelizadores
40:15Conquistadores
40:16Y encomenderos
40:17Con el emperador
40:18Es que la política
40:19En el fondo
40:20Nunca ha cambiado
40:21El debate
40:23Pudo suponer
40:24Una pausa
40:25Para reflexionar
40:26Pero
40:27En las cuestiones
40:28De fondo
40:29Todo siguió
40:29Más o menos igual
40:30Bueno igual
40:31Exactamente igual
40:32Porque la corona
40:33De Castilla
40:33No dejó de promulgar
40:34Leyes a favor
40:35De las poblaciones
40:36Indígenas
40:36Pero ninguna
40:37A favor
40:37De los conquistadores
40:38¿Qué podía hacer?
40:40¿Darles más poder?
40:41Es que se hubieran
40:42Sentido
40:43Legitimados
40:44Y hubieran podido
40:45Iniciar una revuelta
40:45Como ya había sucedido
40:47¿No recuerdas
40:48Que una década
40:49Antes del debate
40:50Carlos V
40:51Bueno
40:51Carlos I
40:52Influido por
40:53Bartolomé de las Casas
40:55Revisó la legislación
40:56Que había hasta ese momento
40:57Y después
40:58Con el asesoramiento
41:00A beteólogos
41:00Y juristas
41:01De Salamanca
41:02Promulgó en Barcelona
41:03Las leyes nuevas
41:04Ordenamos
41:08Y mandamos
41:09Que de aquí
41:09Adelante
41:10Por ninguna
41:11Causa de guerra
41:12Ni ninguna otra
41:14Aunque sea
41:15Bajo título
41:16De rebelión
41:17Ni por rescate
41:18No se puede hacer
41:20Esclavo
41:20A indio alguno
41:21Y queremos
41:23Que sean tratados
41:25Como vasallos
41:26Nuestros
41:27De la corona
41:27De Castilla
41:28Pues lo son
41:29Ordenamos
41:40Y mandamos
41:41Que de aquí
41:42Adelante
41:43Ningún virrey
41:44Gobernador
41:45Audiencia
41:47Descubridor
41:48Ni ninguna otra
41:49Persona
41:50No pueda
41:51Encomendar
41:52Indios
41:53Por nueva
41:54Provisión
41:54Ni por renunciación
41:56Ni donación
41:57Venta
41:58Ni otra
41:59Cualquier forma
42:00Modo
42:01Ni por vocación
42:02Ni herencia
42:03Y mandamos
42:10Que se informen
42:11Siempre
42:12De los excesos
42:13Y malos tratamientos
42:15Que les son
42:16O fueran
42:17Hechos
42:18Por los gobernadores
42:20O personas particulares
42:21Fueron
42:30Fueron unas leyes
42:31Tan restrictivas
42:32Que muchos
42:33Se negaron
42:34A cumplirlas
42:34Y eso
42:35Dio lugar
42:36A la gran rebelión
42:36De encomenderos
42:37En Perú
42:38Que fue
42:38Ni más
42:39Ni menos
42:39Que una guerra civil
42:40Entre los propios
42:41Encomenderos
42:42Y algunos de ellos
42:43Contra la corona española
42:44¿Quién iba a poder
42:49Controlarlos
42:50A más de 10.000 kilómetros
42:51De distancia
42:52Y con un océano
42:53De por medio?
42:54Me has dejado pensando
42:55Porque entonces
42:55Para ti
42:56Lo que se discutió
42:57En Valladolid
42:58No fueron
42:58O al menos tan solo
42:59No fueron
43:00Los derechos humanos
43:02El debate
43:03Dio la oportunidad
43:04De
43:05De
43:06De atajar
43:08Un conflicto
43:08De intereses
43:09Por un lado
43:11Se podía pactar
43:13Con los colonizadores
43:14Unas condiciones
43:15Sin llegar
43:16A un enfrentamiento abierto
43:17Y por otro lado
43:19La corona
43:20Mantenía la conciencia
43:21Tranquila
43:22Porque si
43:23Después del debate
43:24Las condiciones
43:25De los indígenas
43:26Mejoraban
43:27Pues bienvenido sea
43:28Decir esto
43:30Es restar importancia
43:31A un precedente
43:32Importante
43:33En la defensa
43:34De los indios
43:35¿Y qué cuidado
43:39Tenéis
43:40De quien los doctrine?
43:42Y conozcan
43:43A su creador
43:44Y sean bautizados
43:46Y acudan a misa
43:49Y guarden fiestas
43:50Y domingos
43:51Estos no son hombres
43:54No tienen almas racionales
43:58No estáis obligados
44:00A quererlos
44:01Como a vosotros mismos
44:01Esto no entendéis
44:03Esto no sentís
44:05¿Cómo estáis
44:12En tanta profundidad
44:13De sueño
44:13Tan letárgico
44:15Tan dormidos
44:16Acabado su sermón
44:20Se fue a su casa
44:22Y todo el pueblo
44:24En la iglesia
44:24Quedó indignado
44:26Contra los frailes
44:27Salidos de la iglesia
44:29Acudieron a reprender
44:30Al predicador
44:31Para que se desdijese
44:33De todo lo que había dicho
44:34Y al negarse
44:35Este hacerlo
44:36Acordaron escribir
44:37Al rey
44:37En las primeras naos
44:39Explicando
44:39Cómo aquellos frailes
44:41Que habían venido
44:41A esta isla
44:42Habían escandalizado
44:44Al mundo
44:44Sembrando una doctrina
44:46Nueva
44:46Que los condenaba
44:48A todos al infierno
44:49Porque tenían
44:50Porque tenían
44:50A los indios
44:51Y se servían
44:52De ellos
44:52En las minas
44:53Y los otros trabajos
44:54Una predicación
44:56Que no era otra cosa
44:58Que quitarles
44:59El señorío
44:59Y las rentas
45:00Que tenían
45:01En estas partes
45:02El sermón
45:11De montesinos
45:12Provocó la sanción
45:13De las leyes
45:14De Burgos
45:15Se reglamentó
45:16La encomienda
45:17Para proteger
45:18A los indios
45:18Claro
45:20Y mientras tanto
45:21Se seguía manteniendo
45:22El comercio
45:22De esclavos
45:24Negros
45:24Procedentes
45:25De África
45:25Eso
45:26Eso se llama
45:27Doble moral
45:27Tú lo llamas
45:29Doble moral
45:29Yo lo veo
45:30Como buscar
45:30Una solución
45:31Intermedia
45:32Porque
45:32A ver
45:33Los esclavos africanos
45:34No dependían del rey
45:36Pero los indígenas
45:37Americanos
45:37Sí
45:37Y lo que se trataba
45:39Era de buscar
45:40El bien
45:40Para esos nuevos
45:41Súbditos del imperio
45:42De esta forma
45:43Se buscaba
45:44Favorecer
45:45A los indígenas
45:46Por un lado
45:46Y proteger
45:47Los intereses
45:47De los colonizadores
45:48Conquistadores
45:49Y evangelizadores
45:50Por el otro
45:50Claro
45:51Porque los
45:52Verdaderos intereses
45:53De la corona
45:53Estaban en Europa
45:55En el enfrentamiento
45:56Con Francia
45:56En el enfrentamiento
45:58Con los protestantes
45:59Y de paso
46:02Con el debate
46:02Se lanzaba
46:03Un mensaje
46:05A las cortes
46:06De Castilla
46:06Se les decía
46:07Que se seguía
46:08Mostrando interés
46:09En los territorios
46:09Del tramar
46:10¿Mostrar interés?
46:13Pero
46:13Pero si Carlos V
46:14Ordenó suspender
46:16La conquista
46:17Durante dos años
46:18¿Te imaginas
46:20Lo que implicaba
46:20Eso
46:21Para los adelantados
46:22Y los conquistadores?
46:24Además
46:25Que Bartolomé
46:27De las Casas
46:27Pudiera hacer
46:28Una denuncia
46:28Tan extrema
46:29Públicamente
46:30Y delante
46:31Del propio emperador
46:32Creo que habla
46:33Por sí mismo
46:34Me parece una postura
46:36De lo más idealista
46:36No, no, no
46:37Me reafirmo
46:39En lo que digo
46:39Por sus actos
46:40Es evidente
46:41Que el emperador
46:41Tenía
46:42Tenía un problema
46:43De conciencia
46:44Por todo lo dicho
46:48Queda claro
46:50Que cuando los españoles
46:51Se embarcaron
46:52Hacia la tierra
46:53De los bárbaros
46:54No llevaban consigo
46:56El derecho
46:56A ocuparlas
46:57No
46:57Y es que hay tres reglas
47:06De oro
47:06Que debe seguir
47:07Un buen gobernante
47:08Ante cada uno
47:10De los tres momentos
47:10De la guerra
47:11Antes de decidirse
47:13Por las armas
47:14Durante la contienda
47:16Y una vez terminados
47:18Los combates
47:18La primera norma
47:20Es buscar la paz
47:21De tal manera
47:23Que se vaya a disgusto
47:24O por pura necesidad
47:26A la guerra
47:26La segunda
47:28Es buscar
47:30No la destrucción
47:31Del enemigo
47:32No
47:33Sino establecer
47:34La justicia
47:35La paz
47:36Y la seguridad
47:37Y la tercera
47:41Usar el triunfo
47:44Con moderación
47:45Comportándose
47:48Como un juez
47:49Comprensivo
47:50Que aminora
47:52Los posibles
47:52Daños
47:53Y humillaciones
47:54Hoy termino
48:02Con una frase
48:02De Horacio
48:03El clásico
48:05Poeta latino
48:06Esperando que no se cumpla
48:11Aquello de
48:11Lo que deliran
48:15Los reyes
48:16Lo sufre
48:19El pueblo
48:20El debate
48:32Tuvo un trasfondo
48:33Absolutamente
48:34Humanista
48:35Por favor
48:36Claro
48:37Por eso
48:38Cuando Hernán Cortés
48:38Volvió a España
48:39Unos años antes
48:40Del debate
48:40Y se entrevista
48:41Con su amigo
48:42Sepúlveda
48:43¿Qué es lo primero
48:44Que hace?
48:45Reclamar premios
48:46Y honores
48:46Por las conquistas
48:48Fray Bartolomé
48:50De las Casas
48:51Pone en duda
48:52Que esos indios
48:54Contaminados
48:55De blasfemia
48:56E ignorancia
48:56Hayan sido justamente
48:58Conquistados
48:59Por reyes
49:00Excelentes
49:00Y piadosos
49:01Como lo fue
49:02Fernando el Católico
49:04O lo es ahora
49:05El emperador Carlos
49:07Que por cierto
49:11Presta oídos
49:14Demasiado benevolentes
49:15A fray Bartolomé
49:17En detrimento vuestro
49:20Pero como no iba
49:24A reclamar
49:25Hernán Cortés
49:26Si en cada ley
49:27Que promulgaba la corona
49:28Le quitaban aún
49:29Más reconocimiento
49:30Siempre se sintió
49:32Tratado de forma
49:32Injusta
49:34Pensé
49:36Que el haber
49:37Trabajado en la juventud
49:39Me serviría
49:40Para que en la vejez
49:41Tuviera descanso
49:42Pues hace 40 años
49:46Que me he ocupado
49:47En no dormir
49:48Mal comer
49:49Poner mi persona
49:51En peligro
49:52Acrescentando
49:53Y dilatando
49:54El nombre
49:55Y patrimonio
49:56De vuestra majestad
49:57Ganándole
49:59Y trayéndole
50:00Muchos
50:01Y muy grandes
50:02Reinos
50:02Y señoríos
50:03De muchas
50:04Bárbaras
50:05Naciones
50:05Y gentes
50:06Sin ser ayudado
50:08En cosa alguna
50:10Y con eso
50:12Volvemos otra vez
50:12Al enfrentamiento
50:13De intereses
50:14Carlos V
50:16Censura
50:17La obra
50:17De Sepúlveda
50:18Porque era una forma
50:19De controlar
50:20Los levantamientos
50:22De los colonos
50:23Y de los conquistadores
50:24Como ya había sucedido
50:26Anteriormente
50:27Y de paso
50:29Se aborda
50:30El tema
50:30De los derechos humanos
50:31Estás haciendo
50:32Un análisis
50:33Anacrónico
50:35Totalmente
50:35Yo diría
50:36Presentista
50:36Que no se puede
50:38Analizar el renacimiento
50:39Del siglo XVI
50:40Con lógicas
50:41Del siglo XXI
50:42Por favor
50:43Ana
50:43Pero es que
50:43A ver
50:44El poder
50:44Y las luchas
50:45Por el poder
50:45Se han mantenido
50:46Siempre igual
50:47Desde que el hombre
50:48Es hombre
50:48Cambian
50:49Los medios
50:51Tecnológicos
50:52Cambian los medios
50:53Materiales
50:54Y eso es todo
50:55No
50:55Eso no es todo
50:56Los temas
50:57Que tratamos ahora
50:58No son los mismos
50:59Que trataban
51:00Los teólogos
51:01Y los juristas
51:02De Salamanca
51:03Y de Valladolid
51:04Ellos por ejemplo
51:05Pues discutían
51:06De la condición
51:07De los indios
51:07O sobre si era justo
51:10O no
51:10Conquistar
51:11Aquellas tierras
51:11No solamente eso
51:13Es que además
51:13Es que las propias palabras
51:14Cambian con el paso del tiempo
51:16Cambian su sentido
51:17Digamos
51:18Claro porque
51:19Eufemismo sabido siempre
51:20Bueno
51:20Mira de las casas
51:22Lo que hacía
51:22Era llamar
51:24Por su nombre
51:24A las cosas
51:25Hablaba muy claramente
51:26Para lo que otros
51:28Era conquista
51:29Para él
51:30Era invasión
51:31Y lo que para otros
51:33Eran
51:33Encomiendas
51:35Y repartimientos
51:37Él lo llamaba
51:38Claramente
51:39Régimen de servidumbre
51:40Y esclavitud
51:41Este
51:44Es el cristianismo
51:47De las armas
51:48Y del poder
51:49Los que tratan
51:53De impedir
51:53La expedición
51:54Para que los cristianos
51:56No sometan
51:57A los bárbaros
51:58No les favorecen
52:00Humanamente
52:01Como ellos
52:01Se proponen
52:02Mal podemos
52:04Defender a los inocentes
52:05Cuando los matamos
52:06En la guerra
52:07O tenemos que dejar
52:09Que todos esos inocentes
52:11Víctimas de la idolatría
52:13Sigan siendo
52:15Sacrificados
52:15Por millares
52:16En los altares
52:17De los demonios
52:18Salvaguardar
52:22A la humanidad
52:22Es entonces
52:24Esclavizar
52:24A los vencidos
52:25Vaya humanidad
52:27Que construimos
52:28Alrededor de la destrucción
52:30Y el sometimiento
52:31¿Quién es el bárbaro
52:33Entonces?
52:36Dos formas
52:37Hay de hacerlo
52:38Una
52:39A través de la doctrina
52:41La forma correcta
52:45De obrar
52:45No es el uso
52:47De la fuerza
52:48Sino convocar
52:49A los indios
52:50Y de forma pacífica
52:51Invitarles
52:52A abandonar
52:53Su idolatría
52:54Y a recibir la predicación
52:55Y otra
52:58Mediante alguna fuerza
52:59Y temor a las penas
53:00No para obligarlos
53:03A creer
53:03Sino para que no puedan
53:05Oponerse
53:06A la predicación
53:07De la fe
53:07Sostener esto
53:10Es hablar
53:11De un cristianismo
53:12Que será odiado
53:13Y abominado
53:14Por todas las naciones
53:15De la tierra
53:15A las que llegue
53:16La fama
53:16De los enormes crímenes
53:18Cometidos
53:18Por algunos españoles
53:20Hemos visto
53:24Que los indios
53:25Una vez sometidos
53:26Al poder de los cristianos
53:28Se convierten
53:29En masa
53:29Y se apartan
53:31De los ritos impuros
53:32Y así
53:33En pocos días
53:34Se convierten
53:35Muchos más
53:36Que los que la persuasión
53:39Podría convertir
53:40En trescientos años
53:42Piedad
53:48Y misericordia
53:49Es lo que hay que tener
53:50Porque son hermanos
53:52Porque han sido creados
53:53A imagen de Dios
53:54El verdadero cristiano
53:57Es
53:58Quien es capaz
53:59De comprender
54:00Sistemáticamente
54:01Cuál es
54:01La barbarie
54:03En otras culturas
54:03Y detectar en la propia
54:05Cuáles son las acciones
54:06Dignas de barbarie
54:07Les veo muy animados
54:10En el debate
54:10Pero lamentablemente
54:11El tiempo se nos acaba
54:12Así que les voy a pedir
54:13Muy rápidamente
54:14Una brevísima reflexión
54:16Sobre lo que ocurrió
54:17Después del debate
54:18¿Quién fue el vencedor?
54:20Ana
54:20Pues la Junta de Valladolid
54:23No llegó a ninguna
54:24Conclusión definitiva
54:25Y los jueces
54:26Que participaron
54:27En el debate
54:27Tampoco
54:28Pusieron por escrito
54:30Sus posturas
54:31Bueno, no
54:32Miento
54:32Uno de ellos
54:33Domingo de Soto
54:35Un par de años
54:36Más tarde
54:37Hizo
54:37Publicó un resumen
54:39De las diferentes
54:40Intervenciones
54:41Pero sin conclusiones
54:43Definitivas
54:44Bueno, yo opino
54:45Todo lo contrario
54:46Hubo un posicionamiento
54:48Firme
54:48Sobre el tratamiento
54:49De los reinos
54:51De ultramar
54:52Por parte de la corona
54:53Se actualizaron
54:54Las ordenanzas
54:55De indias
54:55Se creó
54:56La figura
54:57Del protector
54:57De indios
54:58Y hubo
54:58Otras medidas
54:59Como por ejemplo
55:00La abolición
55:01Definitiva
55:02De la encomienda
55:03Y de cualquier tipo
55:03De esclavitud
55:04De los indios
55:05Creo que
55:05Bartolomé de las Casas
55:06Ganó el debate
55:07Claramente
55:08Bueno, la intelectualidad
55:14Apoyó a Bartolomé de las Casas
55:16A mí me gustaría
55:17Terminar
55:18Citando una crónica
55:20Del siglo XVII
55:21Que dice
55:21Preocupado el emperador
55:23Con otras guerras
55:24Se aprobó
55:25La licencia
55:26De dominio
55:27De los españoles
55:28En indias
55:29Yo creo que
55:29Desde el punto de vista legal
55:30El ganador
55:31Claramente
55:32De ese debate
55:32Fue
55:32Ginés de Sepúlveda
55:33Bueno, pues yo creo
55:36Que hubo un empate técnico
55:38A la vista está
55:39Por un lado
55:40Se controló
55:41El poder
55:42De los encomenderos
55:44Y de los conquistadores
55:45En las nuevas tierras
55:46En los territorios
55:47De ultramar
55:47Y por otro lado
55:49Pues se mejoró
55:50La situación
55:51De los indígenas
55:52Pues ya lo han escuchado
55:53Hace 500 años
55:55Bartolomé de las Casas
55:56Y Gienes de Sepúlveda
55:57No llegaron a ponerse
55:58De acuerdo
55:58Y parece que hoy tampoco
56:00Hemos planteado
56:02Muchas preguntas
56:03Y ojalá que ustedes
56:04Hayan encontrado
56:05Algunas respuestas
56:06Sobre los derechos humanos
56:08Universales
56:08En este hecho histórico
56:10Conocido como
56:11La controversia de Valladolid
56:12Que hoy hemos tratado
56:13En nuestro programa
56:14Esperamos que lo hayan disfrutado
56:33Gracias por ver el video
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