- il y a 6 mois
Avec Sandro Casagande, directeur de la grotte de la Clamouse
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##LES_SENTIERS-2025-08-08##
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, les sentiers de l'été.
00:03Et bienvenue dans notre dernier rendez-vous des sentiers de l'été de la semaine,
00:06car nous revenons bien sûr dès lundi prochain.
00:08Ce rendez-vous qui mêle évasion, grandeur, nature.
00:11Aujourd'hui, je vous emmène sous terre, là où le silence résonne,
00:15où les mystères s'illuminent à la seule lumière de votre lampe frontale, peut-être.
00:19Direction la grotte de Clamouze, dans les gorges de l'Hérault,
00:22pour une expérience pas comme les autres.
00:25Spéologie, escape game, souterrain et parcours d'acrobranche
00:28dans les entrailles de la terre.
00:30Pour en parler avec nous, j'ai le directeur de la grotte de Clamouze,
00:34Sandro Casagrande. Bonjour Sandro.
00:37Bonjour.
00:37Vous êtes sorti de la grotte, là, vous venez de me le dire, il y a deux secondes et demie.
00:41C'est ça, j'ai quitté le frais pour avoir un peu de chaleur.
00:45Alors pour commencer, j'ai juste envie que vous nous plantiez un peu le décor
00:49de cette grotte de Clamouze.
00:52Depuis quand on l'a découvert ?
00:54C'est vraiment un endroit assez particulier maintenant dans les rôles.
00:58Je ne peux que vous dire que c'est un endroit particulier
01:00puisque c'est le plus beau métier de ma vie que j'exerce depuis 15 ans.
01:05Donc la première ouverture au public s'est faite en 1964
01:08et l'idée des découvreurs et des personnes qui ont aménagé la grotte,
01:13c'était de partager ce musée grandeur nature,
01:16cette cathédrale minérale au plus grand nombre
01:18et de manière la plus ludique mais amusante aussi.
01:21Qu'est-ce qu'on y découvre en y pénétrant ?
01:24Pour tous ceux qui n'auront pas l'occasion d'y aller cette année peut-être ?
01:27On y découvre toute l'histoire de deux grands sculpteurs, l'eau et le temps.
01:32Vous allez voir le début, c'est-à-dire le début du creusement d'une grotte
01:36par des galeries très chaotiques avec de la dentelle de roche
01:39et plus vous allez remonter dans la grotte,
01:41plus vous allez remonter dans des salles de plus en plus grandes
01:44jusqu'à arriver à 5 millions d'années
01:46où l'histoire de l'eau a arrêté de creuser
01:48mais a commencé à sculpter des fistuleuses, des aragonites,
01:52des excentriques et des draperies.
01:54Vraiment, vous savez, quand on est enfant,
01:57on nous offre souvent un dictionnaire illustré
01:59avec tout plein de photos et tout plein de noms.
02:02Et bien moi, c'est ce que j'ai retrouvé ici
02:03quand je suis arrivé il y a 15 ans.
02:04J'aimerais que vous me parliez de maintenant
02:09ce que vous avez mis en place
02:10parce qu'il y a ce côté effectivement découverte de la grotte,
02:14visite, et puis à la grotte de Clamouse,
02:17on peut vivre beaucoup d'autres choses
02:19et ça c'est plutôt chouette.
02:20Vous avez réussi à transformer cette grotte
02:22en un terrain d'aventure qui est assez unique.
02:25Je voudrais qu'on commence par le Spéléoparc.
02:27C'est quoi exactement ?
02:28On fait de la spéléo comme on le voit à la télé
02:30dans les documentaires et tout et tout ?
02:32Pas du tout.
02:33On fait, c'est un parcours aventure,
02:37c'est ce qui se rapproche le plus d'un acrobranche,
02:40mais dans la grotte.
02:41Donc on est un mixte sur une via ferrata
02:43et un acrobranche.
02:45Donc on va avoir des tyroliennes,
02:46des ponts de singe, des verticales,
02:48mais on n'aura pas de branche évidemment.
02:53Et après il y a deux parcours,
02:54un parcours de deux heures
02:55ou un parcours de trois heures.
02:57Donc le trois heures c'est à partir de 12 ans
02:58parce qu'on vous emmène vraiment
02:59sur une partie sauvage de la grotte.
03:01Mais vous avez dû y installer des ponts,
03:04des tyroliennes et ça n'a pas abîmé la grotte du tout ?
03:07Alors justement, nous préserver notre musée naturel,
03:12notre cathédrale, c'est vraiment au cœur de notre ADN.
03:15Donc quand on a commencé à faire cette étude,
03:17parce que ça a été le premier parcours en France,
03:19on a demandé au directeur de recherche du CNRS
03:21et bien sûr à l'ADREAL,
03:23si pour eux, avec tout le protocole
03:26qu'on avait mis en place de montage et de démontage,
03:29ils n'y voyaient pas de problème
03:30et on a eu les avals des deux
03:31parce qu'ils connaissent nos travaux de préservation
03:34depuis de longues dates.
03:36Incroyable !
03:37Et donc ça a été accepté,
03:38il n'y a pas de soucis, rien n'est abîmé,
03:39tout est respecté.
03:40Oui, oui.
03:41Waouh, trop bien !
03:42Au plus, en fait,
03:44c'est vrai que nous on est engagés sur une démarche RSE
03:46et quand on fait notre fameux bilan carbone,
03:50ce qui embête le plus,
03:53c'est presque le transport de nos visiteurs.
03:56Mais ça, on est en train d'y pallier petit à petit.
03:58Sandro Casagrand,
04:00vous qui êtes directeur de la grotte,
04:02la tyrolienne par exemple,
04:04vous vous rendez compte de ce que vous nous proposez,
04:05c'est-à-dire faire de la tyrolienne
04:06dans un musée de l'histoire de l'humanité,
04:09comme vous le disiez,
04:10avec les grands sculpteurs
04:11que sont l'eau, le vent, la nature, etc.
04:15C'est fou !
04:16C'est fou !
04:16J'ai hyper envie de venir vous rejoindre.
04:19Merci !
04:20Effectivement,
04:21en fait,
04:22notre devise depuis 15 ans
04:25qu'on a trouvée avec mon épouse
04:26avec qui on est à la direction,
04:27c'est de découvrir, comprendre et s'émerveiller.
04:30Découvrir parce que peu de gens,
04:31malgré le grand nombre de visiteurs
04:33qu'on reçoit chaque année,
04:34ne connaissent pas encore le milieu souterrain
04:36ou ont beaucoup peur.
04:38Et l'idée de se speler au parc,
04:40c'était de leur faire comprendre justement
04:41que le monde souterrain ne fait pas peur.
04:45Et la tyrolienne,
04:46comme vous l'avez dit,
04:46vous passez en dessous de fistuleuses et de drapées.
04:50En plus,
04:50c'est des petits groupes de 8 personnes
04:52avec un opérateur
04:53qui vous expliquent ce que vous allez découvrir.
04:56Ce qui fait que, oui,
04:57fatalement, on s'émerveille,
04:58mais vous ne me voyez pas forcément,
05:01mais j'ai le sourire
05:01parce que même moi,
05:02quand j'accompagne des groupes,
05:04je suis tellement content
05:05de voir les yeux briller de nos visiteurs
05:07quand ils font cette tyrolienne
05:08ou même le pont de singe
05:09parce qu'ils prennent le temps de vivre.
05:12Voilà.
05:12C'est incroyable.
05:14Je vais tout de suite vous poser la question
05:15peut-être qui gêne un peu.
05:17Les téléphones et les flashs,
05:18en tout cas,
05:19sont pour les photos interdits
05:21dans ce milieu naturel incroyable ?
05:24Alors, pour les flashs, oui.
05:25Pour les photos,
05:26autant que nos visiteurs veulent.
05:29D'accord.
05:29Mais parfois,
05:30on leur demande de faire une pause,
05:31justement,
05:32et de profiter avec leur regard
05:34parce que la plus belle photo
05:35qu'ils auront,
05:36c'est celle qu'ils vont imprégner
05:37dans leur mémoire
05:37et pas celle qu'ils vont avoir
05:38en instantané.
05:39Ah, je suis fait.
05:40Bien que ça serve
05:40nos réseaux sociaux.
05:43Et le flash,
05:44effectivement,
05:45aujourd'hui,
05:45les appareils,
05:46même les smartphones,
05:48d'il y a 10 ans,
05:48font des très belles photos
05:49sans flash.
05:50Tout à fait.
05:50À qui s'adressent d'ailleurs
05:51les deux parcours ?
05:52Un parcours de 2h, 3h ?
05:53Est-ce qu'il faut être
05:53plutôt sportif ?
05:55Est-ce que même
05:55tout le monde de la famille,
05:57y compris une sorte de taille,
05:58j'imagine,
05:59plus que d'âge ?
05:59Oui.
06:00Alors,
06:01c'est à partir de 8 ans de taille,
06:02c'est 1m60,
06:03les mains levées.
06:05Et le premier parcours
06:07est un parcours
06:08très famille,
06:09très pédagogique.
06:10Ça veut dire que même
06:11des personnes
06:12qui peuvent avoir peur ou autre,
06:14l'opérateur est là
06:14pour dire
06:15qu'on le fait tranquillement.
06:16Si on fait plus de 2h,
06:17ce n'est pas grave,
06:20alors que le parcours
06:21où on vous emmène
06:22sur la zone sauvage,
06:23lui,
06:23n'est pas un peu plus technique
06:24mais un peu plus fatigant
06:25parce qu'il y a une heure de plus.
06:27Donc,
06:27on l'a mis à partir de 12 ans.
06:29La zone sauvage,
06:30dites-moi en plus.
06:32Alors,
06:33cette zone sauvage,
06:33en fait,
06:35ça vous amène
06:35vers la grande plage du sable.
06:37C'est une énorme plage du sable
06:39où remonte la rivière souterraine
06:40quand il pleut beaucoup
06:42et elle n'est pas du tout
06:45visible du grand public.
06:47On est sur la grotte de Clamouze.
06:48On est dans les gorges de l'Hérault.
06:50Est-ce que l'on peut resituer
06:51d'ailleurs la ville
06:52ou le village le plus proche ?
06:55Saint-Jean-le-Fosse,
06:56le village des artisans,
06:57artisanat d'art,
06:59potier et céramiste,
07:005e le désert.
07:01Et pour être plus large,
07:03entre Montpellier et Béziers.
07:05Très, très, très bel endroit
07:07que ce parcours
07:08et que cette grotte de Clamouze.
07:10Alors,
07:10vous avez aussi imaginé,
07:12alors là,
07:12c'est assez incroyable.
07:13Franchement,
07:14je trouve,
07:15Sandro Casagrande,
07:16que vous et madame,
07:16votre épouse,
07:17vous êtes plein d'idées
07:18et d'imagination
07:19et bravo,
07:20un escape game dans la grotte.
07:24Oui,
07:24donc,
07:25en fait,
07:27madame gère
07:27les finances et la compta,
07:30donc c'est elle qui me dit
07:30si on peut faire ou pas.
07:32Et quand on crée
07:33des activités comme ça,
07:34soit elle ouvre les vannes
07:35et elle dit on peut ou pas.
07:37Effectivement,
07:38là,
07:38on a fait un escape game.
07:40L'idée,
07:41c'était,
07:41je voyais bien
07:42qu'on ne touchait pas
07:43une tranche de jeunes,
07:44des geeks pour la plupart du temps
07:46ou des gens
07:47qui aiment jouer au jeu.
07:49Et l'idée,
07:49c'était de pouvoir
07:50les immerger complètement
07:52à la fois dans la grotte
07:53mais sous forme
07:54d'escape game.
07:55Donc,
07:56on a choisi l'époque
07:57de nos explorateurs,
07:58donc les années 40
07:59et toute la thématique
08:01de l'escape game.
08:02Donc,
08:02il y a quatre salles
08:03en fait dans la grotte
08:04qui, là encore,
08:05ne sont pas visibles
08:06en totalité du public.
08:08On les équipe
08:08et le maître du jeu
08:10les dirige au talkie-walkie.
08:12Donc,
08:12ils vont découvrir
08:13des outils
08:13comme des tablettes,
08:14des applications
08:15mais aussi,
08:16ils vont devoir trouver
08:17les techniques
08:17des anciens explorateurs
08:18pour pouvoir avancer
08:19et trouver
08:21ce qu'il y aura à trouver.
08:23Waouh !
08:24On n'a pas le droit
08:24de dire là aujourd'hui
08:25ce qu'il y aura à trouver
08:26à la radio ?
08:28Ben non !
08:29Je trouve qu'il y a
08:31certaines vidéos déjà
08:32qui en disent beaucoup trop
08:33et j'ai dû retravailler
08:35les indices.
08:36Donc,
08:36pour les escape games,
08:37un temps limité,
08:38des énigmes également
08:39à trouver.
08:42Esprit d'équipe,
08:43ça c'est hyper important.
08:44Esprit d'équipe,
08:44oui.
08:45Alors,
08:45on a deux idées.
08:47On a reproduit un petit peu
08:49comme pour le Spéléo Parc.
08:51Si les familles
08:52ne le veulent que pour eux,
08:53il n'y a pas de souci,
08:54on ne le bloque
08:55que pour une famille.
08:56Mais nous,
08:57l'idée,
08:58c'est de réunir
08:58les gens entre eux,
09:00que ce soit par l'escape game
09:01ou le Spéléo Parc
09:02et ça permet souvent
09:03à la fin du jeu
09:05de retrouver les enfants
09:07joués ensemble
09:07dans notre ère de jeu
09:08ou alors les parents
09:09de discuter autour
09:10du glace artisanal
09:11ou de notre cola artisanal
09:14de chez nous.
09:15Oui,
09:15alors,
09:15moi,
09:16les escape games
09:16que je fais,
09:17quand je ne trouve pas
09:18la solution à l'énigme,
09:19la porte finale
09:20ne s'ouvre pas.
09:21Je vais rester enfermée
09:22dans la grotte ?
09:24Non.
09:24La porte finale
09:25s'ouvrira,
09:26mais on a fait
09:28une particularité,
09:29c'est qu'à la fin
09:30de notre escape game,
09:32pour récompenser
09:34nos visiteurs,
09:35on leur offre
09:36quelque chose.
09:37Ah ah ?
09:38C'est quoi ?
09:39Je ne sais pas,
09:40il faudra venir le faire.
09:43Il y a quatre cryptes,
09:44quatre salles,
09:45donc il y a quatre
09:46énigmes différentes
09:46pour cet escape game
09:47dans la grotte
09:48de Clamouze,
09:48dans les Rots ?
09:49Voilà.
09:50Le record à battre,
09:51c'est 71 minutes,
09:54on estime 80 minutes.
09:56Après,
09:56la particularité,
09:57là encore,
09:57c'est que pour les familles,
09:59le moment de l'escape game
10:00n'est privatisé que pour eux,
10:02pour les familles,
10:03s'il y a un moment
10:04des parents qui disent
10:05est-ce qu'on peut profiter
10:06de la salle ?
10:07Désolée.
10:08Allez-y,
10:08vous dites que vous êtes
10:10en interview
10:10et que la personne
10:11fait atteindre,
10:11je rigole.
10:14Sur le radio.
10:16Oui,
10:16bien sûr.
10:17Ce qui va se passer,
10:18c'est qu'à ce moment-là,
10:20le maître du jeu
10:22va revenir vers les visiteurs
10:24et va mettre en pause
10:25le chrono
10:25et va leur décrire
10:26la salle.
10:27Parce que là encore,
10:28on est tous polyvalents,
10:29on peut être game master,
10:31on peut être guide,
10:32on peut être évidemment
10:33sur le spéléoparc.
10:35Ce qui fait que ça nous donne
10:36plusieurs compétences
10:38toujours pour émerveiller
10:40nos visiteurs.
10:42Alors,
10:42je voudrais qu'on parle aussi
10:42un petit peu
10:43de tout ce projet
10:44que vous menez
10:45et de tout ce que vous créez
10:46avec la grotte de Clamouze.
10:47Vous êtes soutenus ?
10:50Alors,
10:50est-ce qu'on est soutenus ?
10:51Je suis désolé,
10:52je suis harcelé par le téléphone.
10:54Oui,
10:54bonjour,
10:54je suis sur Sud Radio.
10:55Merci de ne pas me déranger.
10:56Non,
10:56je plaisante pas.
10:59Vous êtes soutenus ?
11:00Oui,
11:00pardon.
11:01Par l'Union Européenne,
11:02non ?
11:03Alors,
11:03on a été subventionné
11:05la première fois
11:06pour le spéléoparc,
11:07effectivement.
11:08et puis après,
11:10on a une devise,
11:10c'est de fonctionner
11:11en autofinancement
11:12la plupart du temps.
11:13Donc,
11:13l'escape game,
11:14en fait,
11:15le temps de créer
11:16les pièces,
11:17les trappes,
11:18les coffres,
11:19j'ai mis un mois et demi
11:20de travail tout compris
11:22avec le scénario
11:23et là,
11:24on n'a pas demandé,
11:25on n'est pas aidé
11:26mais peut-être qu'un jour,
11:28si on développe
11:29les visites théâtralisées
11:30pour l'année prochaine,
11:31on demandera à ce moment-là
11:33une participation,
11:34oui.
11:34Vous avez ouvert
11:36des nouvelles galeries
11:37dernièrement
11:37sur la grotte de Clamouze ?
11:40Alors,
11:40on n'a pas ouvert
11:41de nouvelles galeries,
11:43par contre,
11:43on a fait des nouvelles découvertes
11:44tant sur la rivière souterraine
11:46que sur un nouveau réseau
11:49intermédiaire
11:50où à partir de cet automne,
11:52on va créer
11:53une offre immersive
11:55où on va proposer
11:56à des clients
11:58qui choisiront cette offre
11:59de partir 4 heures
12:00sur la réserve naturelle
12:03de Clamouze
12:03jusqu'au balcon.
12:07C'est vrai qu'on imagine
12:08un balcon avec une vue panoramique,
12:09c'est le cas,
12:09mais sous terre.
12:11Vous aurez l'équivalent
12:12de vous,
12:13quand je disais une cathédrale,
12:14mais c'est vrai,
12:14vous allez avoir l'équivalent
12:15même du grand hall de Versailles
12:17avec des couleurs,
12:19des éclats.
12:20Quand on a découvert cette galerie,
12:22c'était à couper le souffle.
12:23Alors évidemment,
12:24on le sait,
12:24aujourd'hui il fait chaud,
12:25de plus en plus chaud
12:26et dans les rôles,
12:27là aussi,
12:27il fait très très chaud.
12:28Donc c'est plutôt frais
12:29dans la grotte,
12:30ça va faire du bien.
12:31Je peux venir en Tongue
12:32ou il faut quand même
12:33bien chausser ?
12:35Alors on a,
12:37comme disent les Anglais,
12:38on a des flip-flops
12:39toute l'année,
12:40mais le mieux,
12:40c'est quand même
12:41des petites baskets
12:42pour pouvoir profiter.
12:43Après le parcours
12:44est très très bien aménagé,
12:45il y a des rampes de partout,
12:47mais c'est mieux
12:48de venir en petites baskets
12:49et éventuellement,
12:50si vous êtes frileux,
12:51un petit gilet.
12:52D'accord.
12:52Sandro Casagrand,
12:53vous êtes le directeur
12:54de la grotte,
12:54il faut réserver
12:55pour autant le Spéléoparc
12:57que les Escape Games ?
13:00Oui, réserver,
13:00c'est bénéficier de...
13:01Alors ça fait très commercial,
13:03désolé.
13:03Mais c'est bénéficier
13:05de tarifs référentiels
13:06et être sûr
13:06d'avoir de la disponibilité.
13:08Voilà,
13:08et on peut réserver
13:09sur le site internet ?
13:10Tout à fait.
13:12Tout simplement.
13:13Clamouse.com
13:13Voilà,
13:14Clamouse.com,
13:15c'est L-A-M-O-U-S-E.com.
13:18Merci beaucoup,
13:19monsieur le directeur
13:20de la grotte,
13:21Sandro Casagrand,
13:22de votre accueil.
13:23Merci à vous
13:24pour ces beaux échanges.
13:26Belle plongée,
13:27en tout cas,
13:27dans les entrailles
13:27de Clamouse.
13:28Alors si vous cherchez,
13:29d'ailleurs,
13:29vous qui écoutez Sud Radio,
13:30une belle activité
13:31à faire en famille,
13:32entre potes,
13:32ou même en amoureux,
13:33ou simplement la découverte
13:34de ce joyau
13:36également de la nature,
13:37vous n'hésitez pas,
13:38direction la grotte
13:40de Clamouse.
13:41Et quant à nous,
13:42dans quelques instants,
13:43on va retrouver Rémi
13:44avec la dernière escapade
13:46de la semaine
13:47dans l'Aveyron.
13:48Il reçoit Olivier Meriel
13:49qui est photographe
13:50des vignes de l'Aveyron.
13:52Et juste après,
13:52ce sera bien sûr
13:53le retour de l'actu de 13h.
13:54à la fin de l'Aveyron.
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