00:00Retornando aos temas aqui do Brasil, o senador Flávio Bolsonaro nega a intenção de Jair Bolsonaro de burlar as medidas impostas por Alexandre de Moraes.
00:08Você pode ter Janaína Camelo mais uma vez aqui com a gente. O parlamentar afirmou que a mensagem postada por ele não traria problema algum ao pai. É isso, Janaína?
00:17Exatamente isso, porque ele disse o seguinte, Tiago, o senador Flávio Bolsonaro disse que postou o conteúdo ali nas redes sociais, não foi a pedido do pai dele, não foi a pedido de Jair Bolsonaro.
00:31Não seria uma intenção de Jair Bolsonaro é fazer uma manobra ali para burlar as medidas que foram impostas pelo ministro Alexandre de Moraes.
00:41E aí, Flávio Bolsonaro foi questionado porque essa declaração ele deu durante uma coletiva de imprensa hoje mais cedo e ele foi questionado por jornalistas.
00:49Então, por que ele apagou esse conteúdo minutos depois? Ele disse que foi por orientação dos advogados de Jair Bolsonaro.
00:57A gente vai ouvir um trechinho dessa explicação do senador.
01:01Eu teria o meu direito de postar qualquer coisa que eu quisesse nas minhas redes sociais, uma vez que a medida cautelar do Alexandre de Moraes
01:10dizia a respeito a que Bolsonaro não falasse sobre o processo dele.
01:17E foi o que eu fiz com a convicção de que, obviamente, na cabeça de qualquer pessoa normal, não traria problema nenhum.
01:28Porque foi eu que postei, não foi o presidente Bolsonaro que pediu para eu postar, para burlar qualquer medida cautelar,
01:37para indiretamente usar a rede de terceiros para se promover.
01:41Não.
01:42Eu tenho minhas redes sociais próprias, postei por minha convicção, por achar e ter certeza
01:50de que não tem absolutamente nada que confronte essa medida cautelar ilegal do Alexandre de Moraes.
01:57Só relembrando, Tiago, que Moraes decretou essa prisão de Jair Bolsonaro,
02:06entendendo que ele descumpriu uma medida cautelar durante as manifestações no domingo,
02:10porque produziu material para ser publicado nas redes sociais dos filhos dele, de aliados,
02:16de seguidores dele na internet, e material com ataques ao STF,
02:20também apoiando as sanções dos Estados Unidos contra o Brasil.
02:24Essas falas de Bolsonaro foram por ligação telefônica, porque ele estava em casa,
02:29no momento até então, ele estava proibido de sair nos finais de semana de casa,
02:33então ele fez uma ligação telefônica ali no ato em Copacabana, por exemplo,
02:37para Flávio Bolsonaro, onde ele fez uma saudação bem simples ali aos manifestantes,
02:41no caso também do deputado federal Nicolas Ferreira, enfim,
02:45foi isso aí que o ministro entendeu que ele acabou descumprindo medidas cautelares,
02:50porque Bolsonaro até então estava proibido, ainda está proibido de usar as redes sociais,
02:54mesmo por intermédio de contas de outras pessoas.
02:58Agora, olha só, nessa mesma coletiva de imprensa, Flávio Bolsonaro,
03:01ele foi perguntado ali pelos jornalistas se há algum risco de novas sanções
03:05por parte de Donald Trump contra o Brasil agora com essa prisão de Jair Bolsonaro.
03:09Ele disse que isso é inevitável,
03:11e ele inclusive disse que se criou uma narrativa de que Trump estaria sendo manipulado por Eduardo Bolsonaro.
03:17Ele disse que Eduardo Bolsonaro, na verdade,
03:19isso é uma das pessoas que leva informações para a Casa Branca,
03:23e Donald Trump toma decisões ali da cabeça dele.
03:27Agora, só para relembrar essa fala de Bolsonaro no ato de Copacabana,
03:32Tiago, a defesa de Jair Bolsonaro já entrou com esse recurso no STF contra a prisão,
03:37e em nota disse o seguinte, que a fala de Jair Bolsonaro,
03:41que foi exatamente essa, no caso ali no ato em Copacabana, abre aspas,
03:45boa tarde Copacabana, boa tarde meu Brasil,
03:47um abraço a todos, é pela nossa liberdade, estamos juntos, fecha aspas.
03:52A defesa disse que isso não pode ser compreendido como descumprimento de medida cautelar,
03:56nem como um ato criminoso.
03:59Tiago.
04:00Ok, então aí a fala do senador Flávio Bolsonaro,
04:03a Janaina Camilo volta daqui a pouquinho com mais bastidores e mais informações,
04:06eu vou chamar o Nelson Kobayashi primeiro, depois a Dora Kramer.
04:09O Kobayashi, essa justificativa que ele dá,
04:12dizendo efetivamente que ele que postou, ele que trouxe o vídeo do pai,
04:18que Jair Bolsonaro não fala nada sobre o processo,
04:21ele tem razão nisso?
04:23Tecnicamente, se é possível separar uma coisa da outra, Kobayashi?
04:26Tem razão, Tiago, porque a medida cautelar é imposta ao Jair Bolsonaro,
04:31e ele, o Jair Bolsonaro, não podia utilizar as redes sociais,
04:36nem as próprias, nem a de terceiros.
04:39Então, quando o ministro pressupõe que haveria ali um combinado com o Flávio Bolsonaro,
04:44com o Nicolas Ferreira, com alguns outros que são citados na decisão,
04:47ele está fazendo uma presunção de má fé que no processo penal não cabe.
04:52A presunção de que haveria ali um combinado,
04:55de que o Bolsonaro estaria pré-fabricando, é o termo que o ministro usa,
04:59material para que seus apoiadores compartilhassem,
05:02e assim ele estaria utilizando a rede social de terceiros,
05:04essa presunção cabe na análise política,
05:06cabe na nossa análise aqui, debatendo política no dia a dia.
05:10Mas, no processo penal, a única presunção que existe é de inocência.
05:15Então, para ser considerado um descumprimento à medida cautelar anterior,
05:20haveria necessidade de um indício nessa fase.
05:23Indício seria o quê?
05:24Um documento, um testemunho, uma prova ou um indício de prova
05:29de que haveria ali um grande combinado,
05:31o que, no meu ponto de vista, não houve na decisão,
05:35pelo menos não consta no teor da decisão do ministro Alexandre de Moraes.
05:38E, por isso, o senador Flávio Bolsonaro, no meu ponto de vista, tem razão.
05:42Odora, indo para o lado mais político da questão,
05:45teve esse trecho que a Janaína nos trouxe também,
05:48falando sobre a possível interferência de Eduardo Bolsonaro
05:51em relação ao governo de Donald Trump.
05:53E Flávio Bolsonaro sai de defesa,
05:55dizendo que ele é apenas uma das pessoas que fazem essa interferência.
05:58De que forma isso também mexe com a questão política?
06:01Mais uma vez, exacerbada, Dora.
06:05Pois é, mexe totalmente.
06:06Está todo mundo dando um passinho atrás, está certo?
06:10Porque ficou todo mundo muito valente ali.
06:12Eu já acho, já faço, já não vou, já não tenho a amarra jurídica.
06:16Já vou na interpretação livre.
06:20O que está em questão não é a intenção, é o fato.
06:24O fato é que foi usada a rede social, ponto.
06:28E isso estava.
06:29A gente concorde ou não, seja legal ou não, está na ordem judicial.
06:35É essa que caberia ao ex-presidente cumprir, ao réu, no caso, cumprir.
06:41Porque ele poderia escapar dessa prisão domiciliar.
06:46Bastava cumprir o que está ali escrito na maior clareza,
06:51na ordem judicial do ministro Alexandre de Moraes.
06:55E há também uma conversa hoje
06:58de que o Eduardo Bolsonaro já estaria dizendo
07:02que pediria ao Trump para dar uma recuada na questão do tarifácio.
07:08Por quê?
07:08Porque o prejuízo político está muito evidente, né?
07:14Não há nenhum benefício político.
07:16Embora não haja também, a gente vê.
07:18Olha que interessante.
07:19Logo naquele comecinho, parecia que o benefício político
07:22iria para o presidente Lula.
07:25No entanto, o Data Folha, a pesquisa Data Folha,
07:27veio mostrando que não é bem assim.
07:30Então, é uma história, essa crise aí criada,
07:34ninguém sai bem.
07:36Então, acho que ninguém ganha politicamente, economicamente.
07:41Todo mundo perde.
07:43Talvez só quem ganhe na sua imagem, na sua intenção
07:46de, para usar uma expressão do presidente Lula,
07:50posar como imperador do mundo,
07:52seja exatamente Donald Trump.
07:55porque aqui, direita não ganha, esquerda também achou que ia ganhar,
08:01parece que não ganha.
08:03E do ponto de vista da vida cotidiana,
08:07das pessoas, da gente,
08:10todo mundo perde.
08:11Ainda vamos ver em que dimensão, em que grau vamos perder.
08:13Então, vamos ver.
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