00:00On a entendu votre groupe, on a entendu vos camarades, vent debout contre ces annonces.
00:05Mais enfin, il y a de l'argent en jeu.
00:07La fraude sociale uniquement, c'est un préjudice estimé à 13 milliards d'euros.
00:12Est-ce qu'il ne faut pas s'y attaquer à un moment ?
00:15Ce n'est pas vrai.
00:16Les chiffres qui sont donnés par Madame Vautrin sont malheureusement faux.
00:19Ce sont les chiffres du Haut Conseil des Finances Publiques.
00:22Mais qui ne dit pas que 13 milliards sont de la fraude sociale, je vais vous le dire.
00:24Très rapidement.
00:25Quelle est la situation actuellement en France ?
00:26On a, grand carré, 200 milliards d'euros d'aide aux entreprises sans condition.
00:31On met ça de côté.
00:32Il y a 100 milliards d'euros de fraude fiscale, c'est-à-dire des revenus, des personnes qui ont des patrimoines très aisés,
00:37qui, soit les planques, soit sous des clats.
00:38On met de côté.
00:39Chiffres qui proviennent de la même source d'ailleurs que les 13 milliards de...
00:42Mais j'arrive aux 13 milliards, vous allez voir, mais on est d'accord.
00:44Pour l'instant, on est d'accord sur les chiffres.
00:45Jean-Marc-Cherry qui avait un plan annoncé en mai 2023 pour récupérer ces 100 milliards.
00:49Rien, pas un euro.
00:50Donc, Madame Vautrin s'arrête sur une ligne du rapport en question.
00:5413 milliards d'euros de fraude sociale.
00:55Qu'est-ce que ça veut dire, fraude sociale, dans ce rapport ?
00:57Ce n'est pas la fraude.
00:58C'est l'ensemble des fraudes, erreurs de déclaration et indues.
01:02Donc, dans ces 13 milliards, vous avez aussi toutes les personnes qui se sont trompées et qui remboursent de bonne foi.
01:07Donc, il n'y a pas, aujourd'hui, 13 milliards à récupérer.
01:10D'ailleurs, ces 13 milliards prennent aussi en compte ce qui a été repéré et déjà résorbé à la base.
01:14Donc, ce n'est pas de l'argent à récupérer.
01:15Parce que dès lors que, par exemple, vous repérez qu'il y a 200 euros qui sont versés, vous empêchez le versement,
01:19ça compte comme étant une fraude potentielle localisée qui est donc dans le chiffre.
01:23Donc, il n'y a pas cet argent-là à récupérer.
01:24Regardons maintenant ce qu'il y a dans les 13 milliards.
01:26Vous l'avez vu, vous l'avez lu comme moi.
01:28Sur les 13 milliards, entre 9 et 10 sont dus aux entreprises vis-à-vis des URSAF
01:32et aux professionnels de santé dans différents types de déclarations ou de prescriptions.
01:37Donc, il en reste 4 fraudes et erreurs comprises qui seraient à la charge des assurés.
01:42Donc, on part quand même de l'idée que dans ce pays, il y a 300 milliards d'euros d'aides non contrôlées aux entreprises et de fraudes fiscales.
01:49Et on en arrive à nous dire qu'on va faire un projet de loi sur 4 milliards sur 300 qu'on pourrait récupérer.
01:54Ça reste une estimation parce que, par définition, la fraude, on a du mal à la quantifier.
01:57Complètement.
01:58Vous avez raison, ça peut être encore en dessous de 4 milliards.
02:00Et au-dessus ?
02:00Ça peut être un petit peu au-dessus, mais on ne voit pas très bien comment.
02:02Puisque les montants sont fixes, en l'occurrence, alors qu'on n'a jamais compté les aides aux entreprises.
02:07Donc, je pense que c'est prendre les choses par le mauvais bout.
02:10Et en réalité, pourquoi Mme Vautrin fait ça ?
02:12C'est parce que ça fait maintenant, ça passe malheureusement très lentement, ça fait 8 ans de macronisme dans ce pays.
02:19Ça fait 8 ans que vous avez des cadeaux fiscaux qui sont faits au patrimoine, aux grandes entreprises.
02:23Et donc, régulièrement, pour occuper, pour amuser la galerie, le gouvernement dit « Attention, il y a la fraude sociale, etc. »
02:28Ça fait quand même 8 ans qu'il dit ça, il ne s'est jamais rien passé.
02:31Pour prendre les mesures une par une, je vais vous montrer pourquoi elles ne servent à rien.
02:33Mais alors, pour être tout à fait honnête, il faut aussi dire que Catherine Vautrin est ministre de la Santé et du Travail et des Solidarités.
02:39Donc, elle parle de la fraude sociale.
02:40Et elle a promis que dans ce même texte, ce même projet de loi, il y aurait aussi un volet lutte contre la fraude fiscale.
02:46Mais enfin, ce n'est pas son domaine, ce n'est pas son ministère.
02:48Donc, ça viendra après.
02:49C'est pour être tout à fait complet.
02:50Oui, mais ce qui est très amusant, c'est que la ministre en charge, Mme de Montchalin, n'a rien dit.
02:54C'est-à-dire qu'on nous explique qu'il y aura quelque chose avec dedans qui arrivera un jour peut-être.
02:57Pour l'instant, on n'en sait rien.
02:58En revanche, on a des mesures très précises qui, je pense, sont contre-productives toutes.
03:01Karl-Olive.
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