Les cahiers de doléances : un trésor national en ces temps troublés ?

Sud Radio

Les débats de l'été avec Fabrice Dalongeville, maire d’Auger-Saint-Vincent (Oise) et Président de l’Association des maires ruraux de l’Oise.  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##INVITE_DU_JOUR-2025-07-28##

Transcript

00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.

00:06Encore une demi-heure de direct ensemble pour se poser la question notamment de ce qui pourrait arriver en septembre, une grande mobilisation populaire.

00:14On n'arrête pas d'entendre ça. Alors est-ce que c'est un coup de carton jaune ? Est-ce que c'est un coup d'aigueux ? Est-ce que c'est un coup de Nicolas Kippé ?

00:19Est-ce que ce serait un épisode 2 des Gilets jaunes ? Oui d'accord, mais sur quel sujet ? Sur des préoccupations concrètes ?

00:25On comprend, c'est parfois le travail, c'est parfois la fin du mois, c'est parfois l'environnement, c'est parfois la difficulté peut-être à faire remonter certaines informations aux politiques.

00:33Bref, en réalité c'est quelque chose qui existe déjà. Bonjour Fabrice Dallongeville.

00:38Bonjour.

00:38Merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes le maire d'Augé-Saint-Vincent, c'est dans l'Oise depuis 2004, mais aussi le fondateur et président de l'association des maires ruraux de l'Oise.

00:46Et si on tenait à vous inviter aujourd'hui, c'est parce qu'à l'heure justement on a cette petite marotte qui revient un peu partout

00:52et cette crainte du côté de certains politiques de voir à nouveau une grande mobilisation populaire en septembre.

00:57Vous, vous n'avez jamais lâché le combat depuis des années pour la publication des cahiers de doléances des Gilets jaunes.

01:04C'était les carnets ouverts dans les mairies, ouverts à tous, pour justement manifester parfois leur mécontentement, leurs difficultés.

01:10Où est-ce que ça en est aujourd'hui ? Et pourquoi c'est peut-être plus qu'à un autre moment, en ce moment, le nerf de la guerre ?

01:17Déjà, merci de m'inviter pour évoquer le sujet des cahiers de doléances.

01:23Oui, alors où on en est aujourd'hui, on avance doucement pour une publicisation, que ça puisse être accessible pour n'importe qui depuis chez lui.

01:31C'est ça l'enjeu, que ça soit accessible sur une plateforme.

01:33Donc là, depuis l'adoption d'une résolution transpartisane à l'Assemblée nationale le 11 mars dernier,

01:39il y a un peu d'avancée avec le gouvernement, qui a monté un comité de pilotage pour faire des propositions là-dessus, dont je fais partie.

01:46Un comité de pilotage pour coordonner l'ouverture de ces carrières ?

01:51Oui, vraiment pour que ça soit accessible.

01:52C'est-à-dire que la promesse du président de la République à l'époque, il y a six ans,

01:55c'était de rendre accessible tout ce corpus depuis une plateforme,

01:59que ça soit facile pour tout un chacun, pour vous, pour des habitants d'Augé-Saint-Vincent, etc.

02:04Ça, aujourd'hui, ce n'est pas possible.

02:06Vous pouvez aller aux archives départementales pour consulter les quais manuscrits,

02:10vous pouvez faire une demande auprès des archives nationales à Pierre-Fitz-sur-Seine pour accéder au corpus.

02:15Déjà, rien qu'en disant ça, vous avez des gouttes de transpiration qui perlent.

02:21Mais au-delà de ça, il n'y a pas eu de devoir de suite, vraiment, sur le corpus.

02:26Est-ce que c'est un blocage, on va dire, de fonctionnement ?

02:30Parce que quand on voit le parcours que vous citez, on comprend que ce soit pénible,

02:33ou parce qu'il y a une telle note donnée que ce soit compliqué à rendre accessible du jour au lendemain,

02:37ou c'est peut-être un blocage de nature plus politique ?

02:40C'est-à-dire qu'on l'avait promis, mais maintenant, c'est quand même beaucoup plus facile de l'écarter d'un revers de main,

02:44parce qu'il ne faut pas non plus s'ennuyer.

02:46Mais c'est un peu de tout ça, en fait.

02:48Il n'y a pas vraiment une raison.

02:51Il faut juste, si on remet, on recontextualise,

02:54il faut se rappeler qu'à l'époque, le président de la République, Emmanuel Macron,

02:57n'a pas d'expérience politique singulière.

03:00Il a juste été ministre sous Hollande, et il arrive président de la République.

03:03C'est sa première grave crise sociale.

03:06Mais il est démuni face à ça.

03:07Moi, je me souviens, avec les collègues maires ruraux,

03:09quand on a été à l'Elysée pour lui ramener les cahiers manuscrits de l'opération Mairie ouverte,

03:15on le sentait très démuni, en fait.

03:17Démuni ?

03:18Démuni, bien sûr, oui.

03:19Parce que dans l'incompréhension de ce qui se passait.

03:20Et puis, une crise vraiment en tension, parce qu'il est arrivé avec des discours

03:25qui, il faut se rappeler, assez méprisants, qui ont été mal reçus.

03:30Dites-vous aussi, par rapport à la question que vous posez dès le début,

03:33mais dans quel climat on se situe ?

03:34Nous, en septembre 2018, Congrès des maires ruraux de France,

03:39on décrit un climat insurrectionnel en France,

03:42et on appelle les gens à affirmer une certaine colère face au discours qui était tenu

03:46d'enjamber, en fait.

03:47enjamber les partis politiques, les syndicats et les élus, les élus locaux,

03:52qui sont au contact direct des habitants et de nos concitoyens.

03:55Et ça, partout, dans 34 900 communes en France, c'est comme ça, la réalité.

03:59Donc, nous, on le sait, en fait, quand ça ne va pas dans le pays.

04:01Parce qu'on est amené à y répondre.

04:03Donc, quand la crise des Gilets jaunes éclate,

04:05on est surpris de la façon dont ça émerge.

04:08Mais rien de ce que vous n'êtes pas surpris de la colère en soi.

04:10Mais on n'est pas surpris de la colère.

04:11C'est, par rapport à votre question, une nouvelle fois, sur la rentrée de septembre,

04:14on ne peut pas être surpris de ces mouvements qui éclatent.

04:17Est-ce que vous, vous y croyez, par exemple,

04:19que vous êtes quand même un excellent, on va dire, preneur de poux,

04:22si je puis me permettre, de la société ?

04:23Vous avez quand même différents canaux, un peu partout, d'informations,

04:27même dans votre commune et à travers l'association que vous présidez,

04:30l'association des maires ruraux de l'Oise.

04:32Est-ce que vous sentez que cette fin d'année ou cette rentrée,

04:36puisque c'est toujours la marotte, la rentrée sociale pénible,

04:39ou une rentrée noire,

04:39est-ce que là, vous sentez quand même qu'il y a un agacement

04:41qui pourrait prendre réellement forme de manière populaire,

04:45nombreuse, comme on a pu le voir,

04:46enfin conséquente, comme on a pu le voir avec les Gilets jaunes ?

04:49Non, mais il reste dans notre pays un sentiment de colère qui est fort.

04:55Et qui peut prendre différentes formes,

04:56et en plus dans différents domaines très différents les uns des autres.

04:59Vous voyez, récemment, avec la loi Duplomb,

05:02et la réponse à la question agricole, en fait,

05:05plus largement la question agricole.

05:07et la façon dont ça a été traité à l'Assemblée Nationale,

05:12avec une méthode quand même qui questionne sur,

05:15d'ailleurs le Conseil constitutionnel va y répondre,

05:17mais qui questionne sur la façon de faire.

05:19Ce n'est pas le fond, en fait.

05:20C'est quand même la question de la forme.

05:21Et là, on s'en pointe quand même des formes un peu de déni démocratique.

05:25Et je vous ramène aussi,

05:27au moment de la dissolution de l'Assemblée Nationale,

05:29la façon dont il y a eu les réponses,

05:31les différents gouvernements.

05:33Donc, il y a un déni du fonctionnement démocratique.

05:36Et il y a une vraie crise sur ce côté-là.

05:39Et dans l'émergence des cahiers de doléances,

05:42le bloc, le corpus, on parle du contenu,

05:45tout ce qui est relié à la question démocratique,

05:47comment on fonctionne, comment on fait politique ensemble,

05:50aussi bien à l'échelon national qu'au niveau local,

05:53les gens ont le sentiment d'être de moins en moins écoutés,

05:55alors qu'on ne cesse de leur dire,

05:57on va mettre des conventions,

05:58un tel pour le climat, etc.

05:59Typiquement, il faut parler de la loi du blond,

06:01c'est aussi un sujet,

06:01parce qu'il y avait eu la réforme après les gilets jaunes

06:03de ce système de pétition sur l'Assemblée Nationale.

06:05Et là, on vous dit, c'est super,

06:06c'est un nombre de signatures record.

06:08On aura un débat,

06:09mais ça n'aura aucune conséquence sur la loi.

06:11Donc, il y a deux sujets dans ce que vous dites.

06:13C'est-à-dire que les outils ne sont visiblement pas

06:14les plus justes et les plus utiles,

06:16parce qu'on ne les utilise pas à bon escient.

06:18Et la deuxième question, c'est,

06:19est-ce qu'il n'y a pas,

06:20sur ce risque potentiellement de mobilisation,

06:23avant qu'on rentre dans le détail des qualités de doléances,

06:25est-ce qu'il n'y a pas aussi une immense fatigue

06:27vis-à-vis de ce que vous dites ?

06:28Oui, les gens sont en colère.

06:29Oui, les gens ne sont plus que mécontents.

06:31Oui, les gens se font face à des injustices

06:33excessivement nombreuses.

06:35Maintenant, est-ce que les gilets jaunes,

06:36pour reprendre cette base-là,

06:38n'ont pas aussi marqué,

06:39ou n'ont pas aussi été une sorte de champ du signe ?

06:42C'est-à-dire que la mobilisation a tellement été cassée

06:45et politiquement sans réponse,

06:47que les gens n'ont peut-être plus la force,

06:48à nouveau, de se remettre dans un mouvement comme celui-ci.

06:51Alors, moi, je n'ai pas de boule de cristal,

06:53donc c'est extrêmement difficile d'aller sur ce terrain-là.

06:57Cependant, moi, ce que je constate,

06:59c'est qu'il y a un vrai décrochage civique.

07:02C'est-à-dire qu'élection après élection,

07:03un décrochage civique.

07:04C'est-à-dire que les gens,

07:05ce n'est pas forcément d'aller voter contre,

07:08c'est qu'ils ne vont plus voter.

07:10Ils considèrent,

07:11et moi, c'est ma principale préoccupation.

07:13La principale préoccupation, c'est ça.

07:15De quelle manière on peut redonner envie

07:17à nos concitoyens

07:18de se ressaisir de la question politique

07:20et au plus près de chez eux ?

07:22C'est pour ça que la question

07:23des prochaines élections municipales,

07:25elle est extrêmement importante.

07:27Pour une autre raison aussi,

07:28c'est que cesser de croire

07:30que c'est une personne en France,

07:32à la tête de l'État,

07:33qui va apporter des solutions à tout le monde.

07:35Vous, ce que vous dites,

07:36c'est justement sa part du local.

07:38C'est-à-dire que c'est en faisant

07:39peut-être des expériences

07:40et en se saisissant de beaucoup de sujets

07:42au niveau local

07:42qu'on va réussir à l'imposer

07:44au niveau national.

07:45Exactement.

07:46C'est le pari de la République

07:48de proximité,

07:49la République communale.

07:50C'est-à-dire que là,

07:51on lance des États généraux communaux

07:52reliés au cahier de doléances

07:54de 2018 et de 2019,

07:56parce qu'il y a beaucoup de contenus

07:57dont des réponses peuvent être apportées

07:59au niveau de la commune.

08:00C'est-à-dire quoi ?

08:00Vous allez étudier

08:01ces cahiers de doléances

08:03et vous allez décider

08:04d'extirper certaines solutions

08:06proposées par les Français ?

08:07On va déjà les montrer

08:09parce que pour le moment,

08:10la première étape,

08:12c'est quand même de s'en saisir,

08:13de les lire.

08:14Et ceux qui ont écrit dedans

08:16vont pouvoir ressentir

08:17une forme de fierté

08:17parce qu'au moins,

08:19on s'en est rappelé.

08:20Ceux qui ne l'ont pas fait

08:21vont se rendre compte

08:22que finalement,

08:23le voisin qui a été noircir

08:24quelque chose,

08:25finalement,

08:26ce qu'il a dit,

08:26on peut être d'accord.

08:28Et aussi,

08:28on peut être pas forcément d'accord.

08:30Donc, dans ce cas-là,

08:31on crée une assemblée citoyenne

08:33communale

08:34pour mettre en débat tout ça

08:35et trouver des solutions

08:36ensemble,

08:38collectivement,

08:39sur les différents sujets

08:41qui sont abordés

08:42dans les cahiers manuscrits

08:43qui relèvent de l'environnement,

08:45de la vie démocratique,

08:46etc.,

08:47dont on va parler après.

08:48Mais ce qui est extrêmement important

08:50pour moi,

08:50c'est de montrer que...

08:51ce n'est pas parce qu'on est élu

08:53une fois,

08:54il y a les élections

08:54qui sont faites

08:55et après, terminé.

08:57On se donne rendez-vous

08:57et souvent,

08:58on entend ça en fait.

08:59On se donne rendez-vous dans 5 ans,

08:59en prochain municipal.

09:00On se donne rendez-vous dans 5 ans

09:01en disant,

09:01bon, faites-nous confiance,

09:02on va s'occuper de tout.

09:04Et si en plus,

09:05la façon dont les grands élus nationaux

09:07sont élus,

09:08ils sont élus,

09:09non pas majoritairement,

09:11mais souvent,

09:11c'est des morceaux

09:12et c'est qu'une partie du pays

09:13et ils pensent

09:14qu'ils parlent

09:15au nom de tout le monde.

09:17Et ça,

09:18pour être en capacité

09:20de pouvoir le faire,

09:20il faut faire vivre,

09:21respirer la démocratie en continu.

09:23Sinon,

09:24on ne peut pas se rendre compte

09:25de ce qui vraiment se passe

09:26dans le pays,

09:27ce que nous,

09:27on relève en tant qu'élus locaux.

09:29En étant justement en proximité

09:30avec la plupart des habitants

09:32et autres,

09:32mais dans la démarche

09:33des cahiers de doléances,

09:35qu'est-ce qui s'est passé

09:36après les Gilets jaunes ?

09:37C'est-à-dire quoi ?

09:37On a fermé,

09:38on les a mis aux archives

09:39et basta ?

09:40En fait,

09:42la petite histoire

09:43et la grande histoire

09:44dit que le 15 avril 2019,

09:46le président de la République

09:48devait prendre la parole

09:49sur la télévision,

09:52mais Notre-Dame brûle.

09:54Donc,

09:54il y a une priorité

09:55qui arrive

09:55et qui aurait pu être gérée

09:57au moment où ça arrive

09:58et ça a été le cas.

10:00Sauf que le problème,

10:01c'est que tout ce corpus,

10:02tout ce que les gens

10:03ont pu produire

10:04a été mis de côté.

10:06Donc,

10:06le grand débat,

10:07etc.,

10:08ça a fait pchit,

10:09en fait.

10:10C'est ça où,

10:10il n'y a pas eu

10:11le devoir de suite

10:12tel que normalement

10:13il aurait dû être réalisé.

10:15Donc,

10:15ça s'est égaré

10:15dans les...

10:16C'est parti.

10:17Donc,

10:18ça a été renvoyé

10:19pour les cahiers manuscrits

10:19aux archives départementales,

10:21mais surtout,

10:21les 2 millions de contributions

10:23ont été mis de côté.

10:25Mais,

10:25mis de côté,

10:27on pouvait s'attendre

10:27à se dire,

10:28bon,

10:28ça va revenir un peu plus tard,

10:29mais en fait,

10:30personne ne s'en est ressaisi.

10:32Ni le gouvernement,

10:33ni le président de la République,

10:34mais aussi...

10:34Même un ministre potentiellement

10:35des territoires

10:36aurait pu se réjouir

10:37d'avoir cette mine d'or

10:38à disposition.

10:38Exactement,

10:39et c'est important

10:39de le rappeler,

10:40c'est-à-dire que même

10:41les partis politiques,

10:42les syndicats,

10:42les corps constitués,

10:44etc.,

10:45on a tous été,

10:46et je le mets dedans aussi,

10:48on a tous été

10:49à un moment donné,

10:50on a mis ça de côté,

10:51puis on est passé à autre chose.

10:52Et,

10:52bien sûr aussi,

10:54les médias,

10:54les grands médias,

10:55les petits médias,

10:56la presse en général,

10:57qui n'a pas été recherchée,

10:59tout ce corpus.

10:59Aujourd'hui,

11:00on n'en est plus.

11:01Aujourd'hui,

11:02avec le boulot que nous,

11:03on a fait avec Hélène Desplancs

11:05sur la production

11:05d'un documentaire,

11:06parce que c'est un documentaire

11:07qui est venu réanimer tout ça,

11:09pour bien le mesurer,

11:10avec le débat parlementaire,

11:12les deux premiers ministres,

11:14M. Barnier et M. Bayrou,

11:15qui, dans leur politique générale,

11:16ont dit,

11:16ça serait peut-être intéressant

11:17qu'on se réintéresse,

11:18comme quoi,

11:19au cahier de l'élance,

11:20comme quoi,

11:21ça valait le coup,

11:22et là,

11:23ça va revenir en fait.

11:25Et ce qui va se passer,

11:26je pense,

11:26en septembre,

11:27c'est lié aussi

11:28à l'émergence

11:29de la parole citoyenne.

11:30C'est-à-dire,

11:31arrêtez de décider

11:32tout seul,

11:34dans votre coin,

11:35sur un horizon

11:36qui n'est pas partagé.

11:36Ce qui va se passer en septembre,

11:37d'éventuelles manifestations.

11:39Parce que nous aussi,

11:40on va continuer

11:40de travailler sur

11:41la publicisation

11:42du corpus des doléances,

11:43donc on ne va pas cesser

11:44de parler.

11:45Mais de quelle forme

11:46ça va prendre tout ça,

11:47je n'en sais rien.

11:48Mais c'est surtout,

11:49arrêtez de dire

11:49qu'il n'y a pas d'alternative

11:51au choix politique.

11:52Il y a toujours

11:53des alternatives.

11:54Mais il faut en faire

11:55la controverse,

11:57il faut en faire

11:57débat public

11:58pour que tous les citoyens

12:01puissent se dire,

12:02bon,

12:03il y a une option

12:03sur laquelle je peux être d'accord,

12:05une autre,

12:05je ne suis pas d'accord,

12:05je comprends les arguments.

12:07Les gens ne sont pas cons.

12:08C'est sûr.

12:09Ce qui a été révélé

12:10dans les cahiers de doléances,

12:11dans les 2 millions

12:12de contributions,

12:13c'est que les gens

12:13sont intelligents,

12:14l'intelligence citoyenne,

12:15elle existe,

12:16ils sont capables

12:16de décrire leur situation,

12:18ils sont capables

12:19de faire des propositions

12:20et la suite,

12:22ils aimeraient bien

12:23qu'on s'en saisisse.

12:24En fait,

12:24c'est la confrontation

12:26en réalité,

12:26les cahiers de doléances

12:27entre l'intelligence collective,

12:28l'intelligence citoyenne

12:29et la surdité

12:31d'un pouvoir,

12:32c'est ça ?

12:32Après,

12:33derrière le pouvoir,

12:34il y a toujours

12:35une idéologie.

12:35Vous pensez que c'est

12:37l'idéologie qui a empêché

12:38d'aller ouvrir

12:38les cahiers de doléances ?

12:39Quand vous lisez

12:41les cahiers manuscrits,

12:42vous rentrez dans l'analyse,

12:43on voit bien

12:44que le système politique

12:46et les orients politiques

12:47qui sont prises

12:48ne correspondent pas

12:49aux attentes

12:50qui sont exprimées

12:51dans les cahiers de doléances.

12:53Il y a une différence.

12:55Et comme ce n'est pas rendu public,

12:56on ne peut pas le voir,

12:57le pouvoir...

12:58Il n'y a pas de vérification possible.

12:59Et puis le pouvoir,

13:00dans un devoir de suite,

13:01c'est ça.

13:02On pouvait très bien dire,

13:03le président de la République,

13:04on sait très bien

13:05qu'il ne veut pas remettre

13:05l'ISF alors que c'est

13:06la première revendication.

13:08Mais il faut qu'il l'argumente

13:09sur des bases solides.

13:11C'est ça un devoir de suite.

13:13Nous n'allons pas considérer

13:14votre proposition

13:15pour telle et telle raison.

13:17Mais comme ce n'est pas fait,

13:18du coup, les gens se disent

13:18on parle,

13:20mais ça ne sert à rien.

13:21Fabrice Dallongeville,

13:22maire d'Augé-Saint-Vincent

13:23dans l'Oise depuis 2004,

13:24mais aussi fondateur

13:25et président de l'association

13:26des maires ruraux de l'Oise.

13:27Vous restez avec nous

13:27parce qu'on va rentrer maintenant

13:29dans le détail

13:29des fameux cahiers de doléances

13:30écrits par les Français.

13:31Vous le disiez,

13:32plus de 2 millions de contributions

13:33à l'heure où on s'interroge

13:34sur un septembre compliqué

13:36avec un risque de mobilisation,

13:38enfin un risque selon les politiques.

13:40En effet, peut-être une crainte

13:41d'une mobilisation

13:41qui pourrait ressembler

13:42à celle des légers jaunes.

13:44Intéressons-nous à ce que les Français

13:45ont produit à l'intelligence collective,

13:47nous a dit à l'instinct notre invité.

13:49Vous êtes bien sur Sud Radio,

13:50on en reparle dans quelques instants.

13:51A tout de suite.

13:51Sud Radio,

13:52les débats de l'été,

13:5310h-13h,

13:55Maxime Liedot.

13:56Mais quel est le secret

13:58de ces fameux cahiers de doléances ?

14:00Ils étaient partout

14:01pendant la période des gilets jaunes,

14:02justement pour qu'on puisse écrire

14:04nos craintes,

14:05nos angoisses,

14:06nos peurs,

14:06ce qu'on demandait à l'État

14:08parce que certains avaient

14:09des fins de mois compliqués,

14:10un travail qui ne payait plus,

14:11une situation bien sûr difficile.

14:13Et on en discute

14:14avec Fabrice Dallongeville

14:15qui est resté avec nous,

14:16le maire d'Augé-Saint-Vincent

14:17et le fondateur

14:18et le président

14:18de l'association

14:19des maires ruraux de l'Oise.

14:21Précisément parce que

14:22depuis le début,

14:23non seulement vous avez été

14:24à l'initiative

14:25de ces mairies ouvertes

14:26quand la colère

14:27a commencé à monter,

14:28c'est-à-dire

14:28venez parler à celui

14:30qui est responsable localement

14:31de la politique.

14:32Ne pensez pas toujours

14:33que c'est un seul homme

14:34à Paris

14:34qui dirige pour toute la France.

14:36Et surtout,

14:36depuis des années et des années,

14:38vous vous battez

14:39et vous ne lâchez pas le morceau

14:40sur la publication.

14:43le libre accès

14:44à ces cahiers de doléances

14:45qui ne sont que numérisés.

14:47En début d'émission,

14:48vous racontiez

14:48le parcours du combattant

14:49de l'archive départementale

14:51à la demande d'autorisation.

14:53Bref,

14:53un calvaire totalement français.

14:55Mais c'est vrai que là,

14:57on arrive peut-être

14:58à une période

14:58où c'est nécessaire

14:59et je vous propose

14:59qu'on y retourne ensemble

15:01justement dans ces cahiers

15:02de doléances.

15:03C'est stupéfiant

15:04de les relire

15:05ou de les apercevoir à nouveau

15:06parce que la façon

15:07que les Français déjà

15:08ont de parler d'eux,

15:10c'est-à-dire qu'il y a

15:11beaucoup de

15:11ici, nous,

15:13c'est-à-dire que

15:14c'est la volonté

15:15d'ancrage

15:15qu'on critique beaucoup

15:16en disant

15:16les Français

15:17ne sont plus ancrés.

15:18Si,

15:18quand dans les cahiers

15:19de doléances,

15:20ils parlaient vraiment

15:21du fond des tripes.

15:23Oui, clairement.

15:24Et le jeu

15:26et le nous

15:27sont deux expressions

15:29très importantes.

15:30Parce que

15:30si on fait juste

15:31un petit mot d'histoire,

15:34c'est inédit

15:35en fait

15:35ce qui s'est passé

15:36en 2018-2019

15:37dans les cahiers manuscrits

15:39par rapport

15:39aux périodes précédentes

15:41en 1789

15:42et en 1945.

15:43Ne jamais oublier

15:44qu'en 1945,

15:45il y a eu aussi

15:45des cahiers de doléances

15:46et des états généraux

15:47dans le cadre

15:48de la sortie de la guerre.

15:51Et là,

15:54c'est une prise de parole

15:55à l'invitation

15:55du président de la République

15:57quand le grand débat

15:58est lancé.

15:59Il fait l'appel

16:00à toutes les mairies,

16:01ouvrez les mairies,

16:02accueillez la parole

16:03des citoyens.

16:03Donc,

16:04les gens ont entendu

16:05cette invitation-là.

16:07et ils ont pris

16:08leur stylo,

16:09ils ont pris du temps

16:09pour réfléchir

16:10et ils ont été

16:11décrits en leur situation.

16:12Ce n'est pas un sondage.

16:13Un sondage,

16:14ça fabrique des biais.

16:15Là, c'est spontané.

16:16Les gens expriment

16:17vraiment ce qui ne va pas.

16:18Mais c'est ça qui est rassurant,

16:19c'est-à-dire que beaucoup,

16:20à chaque fois qu'on évoque

16:20ces mobilisations

16:21ou ces mouvements,

16:23que ce soit les gueux,

16:23que ce soit Nicolas Kippé,

16:24que ce soit les gilets jaunes,

16:25que ce soit carton jaune,

16:26on a presque l'impression

16:27que c'est quelque chose

16:28de redouté.

16:29Or, tout ce que vous nous dites,

16:29c'est que quand il y a

16:30un appel comme ça

16:31à la mobilisation

16:32dite spontanée,

16:33dite citoyenne,

16:34c'est précisément

16:35à un moment pour...

16:37Enfin, c'est rassurant

16:37pour la démocratie.

16:38Alors, il y a deux dimensions

16:39en fait par rapport

16:40à les exemples

16:41que vous venez de prendre

16:42et les gilets jaunes

16:43et les cahiers manuscrits

16:45dits institutionnels.

16:46Il faut bien faire la distinction.

16:47Non, c'est vrai

16:47que les cahiers manuscrits,

16:48il y a un véritable acte

16:49de réflexion,

16:50de manifestation,

16:51de déplacement.

16:52Les premières expressions

16:53de doléances

16:53au moment de la crise

16:54des gilets jaunes,

16:55ça se passe sur les ronds-points.

16:56Sur les ronds-points,

16:57il y a les premiers

16:58cahiers de doléances citoyens

16:59qui émergent

17:00et qui émergent comme ça

17:02parce que ça se fait

17:04de façon très spontanée

17:05et ça dure.

17:06Et après,

17:07quand le grand débat

17:08est lancé mi-janvier 2019,

17:10les gilets jaunes

17:11continuent de faire un débat

17:12et ça s'appelle

17:13le vrai débat.

17:14Et en parallèle,

17:15il y a nous,

17:16les maires ruraux,

17:17qui sommes les premiers

17:18à avoir lancé

17:18l'opération Meilleure Verte

17:19et après,

17:19le président de la République

17:20s'est inspiré

17:21de ce qu'on avait fait,

17:22il a emboîté le pas.

17:23Mais c'est une dimension

17:24institutionnelle.

17:25Quand je parle des 2 millions

17:26de contributions,

17:27c'est bien sur cette voie

17:28organisée

17:29d'expression des citoyens.

17:31C'est pour ça

17:31qu'on peut être en colère

17:32quand le devoir de suite

17:33n'est pas assumé.

17:35Du côté des gilets jaunes,

17:36c'est une expression.

17:37Ok ?

17:37Ça n'engageait que

17:39celles et ceux

17:39qui ont fait l'expression.

17:41Il n'y avait pas

17:42une demande particulière

17:43d'une réponse.

17:44Il y a eu cette contestation,

17:46il fallait s'en saisir.

17:47Donc c'est pour ça

17:48qu'il faut bien

17:48distinguer les choses.

17:50Et par rapport

17:51aux autres mouvements,

17:52c'est des mouvements

17:52spontanés

17:53qui peuvent émerger.

17:55Et pour moi,

17:55c'est vraiment

17:56une vitalité républicaine.

17:57C'est une vitalité citoyenne.

18:00C'est rassurant.

18:02On parle toujours

18:02de mots roses, démocratiques

18:03ou des expressions

18:04comme celle-ci.

18:05On fait vivre la démocratie

18:06en fait.

18:07Et encore heureux

18:08qu'on puisse le faire

18:09comme ça.

18:09Si on interdisait

18:10les déprises de parole

18:11qui ne nous plaisent pas

18:13forcément,

18:14dans le cadre de la loi

18:15bien sûr,

18:16en respectant la loi,

18:17la république,

18:18c'est fondamentaux

18:19quand même,

18:20la laïcité quand même.

18:21Donc à partir du moment

18:22où on reste dans le cadre

18:23de la république,

18:24que vive la république

18:26avec ses différentes sensibilités

18:28et formes d'expression.

18:30Donc là,

18:31c'est pour ça

18:32que je ne lâche pas

18:32et qu'au sein

18:34de l'association

18:34des maires ruraux,

18:35c'est pareil.

18:36On est vraiment

18:36en proximité.

18:37Donc on ne lâche pas ça.

18:38Parce que si on lâche ça,

18:40qu'est-ce qui va se passer après ?

18:42Alors qu'on est des citoyens,

18:44nous ne sommes pas

18:44des sujets d'un président.

18:45Nous sommes des citoyens

18:46à part entière.

18:47C'est ça qui est important.

18:48Sur l'expression

18:49que vous venez d'employer,

18:50le sujet des présidents,

18:51ça pouvait aussi se ressentir

18:52dans beaucoup de cahiers d'oléances

18:54avec l'utilisation

18:55des mots petits.

18:56C'est-à-dire,

18:56c'est les petits salaires,

18:57je suis un petit patron de PME,

18:58je suis un petit commerçant,

19:00face parfois

19:00aux grands décideurs,

19:02aux grands économistes,

19:03aux grands politiques.

19:04C'est-à-dire que

19:05on est quand même

19:06aujourd'hui dans un pays

19:07où peut-être

19:07que la démocratie va mal

19:09au point de penser

19:09que les gens se sentent

19:10inférieurs à la classe dirigeante.

19:12C'est abominable

19:13comme raisonnement.

19:13Oui,

19:13mais c'est aussi

19:15ce qu'on renvoie.

19:16C'est-à-dire,

19:17c'est le poids

19:21de notre histoire politique

19:22et de la centralisation,

19:23en fait.

19:24En dehors de Paris,

19:25qu'est-ce qui se passe ?

19:26Il y a des formes

19:27d'écrasement,

19:27en fait.

19:28D'écrasement social,

19:29d'écrasement politique.

19:31Et puis,

19:31dans le mode d'organisation

19:32aussi de notre pays

19:33où, en fait,

19:35ce qui est petit

19:36est insignifiant.

19:38Alors qu'en fait,

19:38dans la République,

19:40la Commune a un rôle central.

19:41C'est le premier maillon

19:42de la République.

19:44Et nous,

19:44on a l'habitude

19:45d'avancer les choses.

19:46Ce n'est pas le dernier kilomètre

19:47qui est important.

19:48C'est le premier maître,

19:50en fait.

19:50C'est le premier kilomètre.

19:52Ce qui se passe

19:52dans le cœur du village,

19:53au plus près des habitants,

19:54et quand je dis le village,

19:55c'est la Commune,

19:56et plus ça grandit,

19:58ça peut être une grande ville,

19:58mais avec des quartiers.

20:00Là où on habite,

20:02habiter le lieu,

20:03c'est extrêmement important

20:04de le qualifier.

20:06Et à partir du moment

20:06où vous êtes en écoute,

20:08vous pouvez avoir

20:08un pouvoir central,

20:10mais qui n'est pas exclusif,

20:12qui n'est pas essentialisé

20:13à ça, quoi.

20:14L'important,

20:15c'est les 34 900 communes

20:18qu'il y a dans tout notre pays.

20:19On n'est pas des premiers

20:21de cordée

20:21ou les derniers de cordée.

20:23La Commune n'est pas

20:23la dernière de cordée

20:24de l'Organisation de la République.

20:27C'est bien ça

20:27que les gens ressentent,

20:29en fait.

20:29Donc quand vous vous êtes retrouvés

20:31avec de plus en plus

20:32de communes

20:33qui ont fusionné

20:34ou des grandes communautés

20:35de communes

20:35ou des grandes régions

20:36de l'éloignement,

20:37ça, ça fabrique

20:39du décrochage civique,

20:41en fait.

20:42Parce que les gens

20:42ne comprennent plus...

20:43Tout d'un coup,

20:44pourquoi on se retrouve

20:45dans un agglomérat

20:45de différentes villes,

20:48tout d'un coup,

20:49uniquement pour s'agrandir

20:50et satisfaire un maire,

20:51pour un département coupé ?

20:52Et pour faire le lien

20:53avec le corpus des doléances,

20:56les trois grandes valeurs

20:57qui traversent

20:58les cahiers de doléances,

20:59le corpus,

21:00c'est la proximité.

21:02Donc là,

21:04je viens de le décrire,

21:05la solidarité.

21:06C'est ça qui est frappant aussi.

21:07Et la citoyenneté,

21:08c'est les trois éléments.

21:09C'est le lien,

21:10c'est-à-dire qu'on n'a pas vu

21:11encore, pour l'instant,

21:12de grands rassemblements

21:13contre l'insécurité

21:14ou contre l'immigration

21:15qui sont soi-disant,

21:16enfin, pas soi-disant,

21:17mais des thèmes

21:17qui préoccupent les Français.

21:18Là, quand on décortique

21:19absolument tous les cahiers

21:20de doléances,

21:21ce qui revient le plus,

21:22c'est quand même

21:22le pouvoir vivre dignement

21:23d'une certaine manière

21:24et c'est la vie quotidienne

21:26parce que c'est la participation

21:27citoyenne,

21:27c'est les services publics,

21:29c'est les impôts,

21:29c'est la transition.

21:31Donc, c'est en fait,

21:32non seulement les préoccupations

21:33sont très diverses

21:34mais sont liées

21:35par l'idée de proximité,

21:36mais ensuite, les auteurs.

21:37C'est-à-dire qu'on trouvait,

21:38ce n'était pas seulement,

21:39on va dire,

21:41l'employé qui avait du mal

21:42à finir ses fins de mois.

21:43C'était vraiment

21:43beaucoup de Français

21:44qui exprimaient

21:45un ras-le-bol général.

21:47Oui, bien sûr.

21:47Du petit patron commerçant

21:49en passant par le médecin

21:50et le chauffeur de bus,

21:51par exemple.

21:51Mais à l'époque,

21:52c'était,

21:52ça reste encore toujours aujourd'hui,

21:54c'est la tension

21:55qu'on ressent

21:56entre la fin du mois

21:56et la fin du monde.

21:57C'est-à-dire qu'on sent bien

21:58qu'il y a des crises

21:59liées au dérèglement climatique

22:01et aux méthodes,

22:01la situation de l'eau,

22:02la question alimentaire,

22:04elle existe fortement

22:05dans les cahiers de doléances

22:06et de l'autre,

22:07il y a le pouvoir de vivre.

22:08Les gens ne cherchent pas

22:09à être riches.

22:11Les gens cherchent

22:13à vivre dignement.

22:14Donc, quand vous avez

22:15un décrochage civique,

22:16il est sur deux dimensions.

22:18Il est à la fois

22:18auprès de ceux

22:19qui se rendent compte

22:20que finalement,

22:20la réponse politique

22:21à leur problème,

22:22elle n'est pas là.

22:24Donc, ils décrochent.

22:25Et puis, vous avez

22:25de l'autre côté,

22:27c'est les fameux

22:28premiers de cordée

22:28ultra riches

22:29qui sont en décrochage

22:30aussi civique

22:31parce qu'eux considèrent

22:32qu'ils font l'essentiel

22:34mais ils n'ont plus

22:36le sentiment de solidarité

22:37qu'ils doivent exprimer

22:38avec le reste de la société.

22:39Et c'est ça le problème.

22:40Merci beaucoup Fabrice

22:41d'Allongeville,

22:42maire d'Augé-Saint-Vincent

22:43dans l'Oise

22:44et des fondateurs

22:45et président de l'association

22:46des maires ruraux de l'Oise

22:47d'être venu ici

22:49défendre l'importance

22:50de se plonger au cœur

22:51de ces cahiers de doléances

22:52et avant les municipales,

22:53c'est ce que vous nous disiez,

22:54la volonté de créer

22:55des états généraux

22:56justement au bout d'un moment

22:57pour mettre les citoyens

22:58autour des différentes idées

23:00qui avaient été proposées.

23:02Je vous souhaite évidemment

23:03une très belle fin d'après-midi.

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