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Com a ação protocolada pelo senador Flávio Bolsonaro (PL-RJ) contra o ministro Alexandre de Moraes, o Senado Federal soma agora 70 pedidos de impeachment parados contra integrantes do Supremo Tribunal Federal. Desde 4 de janeiro de 2021, quando Davi Alcolumbre arquivou todas as ações em tramitação, nenhum dos novos pedidos avançou. A situação evidencia o impasse entre o Legislativo e o Judiciário em meio à crescente tensão institucional.
Apresentador: André Marinho
Comentaristas: David de Tarso, Luciana Nepomuceno, Mano Ferreira e Maria De’Carli

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Transcrição
00:00A tensão em Brasília segue escalonando ontem a níveis verdadeiramente estratosféricos,
00:05não tem exagero algum aqui, muito pelo contrário, até porque a decisão do ministro Alexandre de Moraes
00:09já advertir o ex-presidente Bolsonaro e não prender o ex-presidente
00:14seguiu repercutindo em todos os campos políticos e campos jurídicos, até nos Estados Unidos, pessoal.
00:20Teve repercussão transcontinental.
00:22Em conta, na verdade, teve, inclusive, vale a pena a gente mencionar aqui, pessoal,
00:27que numa conta institucional do próprio subsecretário de Diplomacia Pública do Departamento de Estado,
00:34o Darren Beatty, ele escreveu que, abre aspas,
00:37o ministro Moraes é o coração pulsante do complexo de perseguição e censura contra Jair Bolsonaro,
00:43o que, por sua vez, restringiu a liberdade de expressão na América.
00:48Graças à liderança do presidente Trump e do secretário Rubio, estamos atentos e tomando providências.
00:53Mais uma vez, parece que vem uma ameaça em torno disso e a gente tem que entender o que está posto,
01:01até porque as autoridades brasileiras sendo alvo nessa situação e, novamente,
01:06o prazo está se encurtando a cada segundo, a cada minuto, a cada hora que passa aqui no Brasil.
01:13Vamos aqui com Maria de Carles, sua expectativa, porque o que a gente está propondo aqui do Morning Show,
01:16claro, é mais razão, menos emoção e lidar frontalmente com a realidade que está posta.
01:20Olha, a realidade está bem feia, eu não vou negar, vejo uma relação muito...
01:26Eu nunca vi nada igual.
01:27É, eu também nunca vi isso, dando política como estudei, nunca vi nada igual,
01:30porque ambos os lados estão preocupados com uma coisa, eleição.
01:35E, a meu ver, quem está no governo é quem deveria se responsabilizar mais diante da população brasileira
01:41e dos seus impactos dessa briga, nessa queda de braços, que é o governo Lula.
01:47Justamente, deveria estar aí tentando fazer um trabalho mais suado de conseguir acessar a Casa Branca.
01:53Mas tem uma problemática, porque o outro lado, também ali na Casa Branca,
01:57tem uma narrativa política e ideológica que não permite conversar diretamente com o nosso governo daqui.
02:02O que acontece?
02:03Desde que o Donald Trump entrou, assumiu o seu segundo mandato,
02:07nós não fizemos esforços para estar lá dentro da Casa Branca,
02:10estar falando com alto escalão, ter um caminho de diálogo mais acessível.
02:14Tanto é que está a situação que está.
02:17Nós não temos um acesso fácil, tem uma problemática ideológica,
02:20tem uma guerra de narrativas que cresce cada vez mais.
02:24É um lado provocando o outro.
02:25E quem vai pagar essa conta?
02:27O cidadão brasileiro.
02:28A meu ver, Marinho, essas tarifas vão permanecer dia 1º de agosto.
02:32Tenho muito medo de aumentar a alíquota para alguns setores estratégicos,
02:36porque o Trump também, ele é esperto, ele quer favorecer o benefício dos Estados Unidos.
02:41Diante dessa guerra ideológica, ele vai flutuando diante disso.
02:43E o presidente não vai ceder.
02:45Há boatos que o vice-presidente Alckmin conseguiu acesso
02:49com um funcionário de alto escalão dos Estados Unidos,
02:52está vendo a negociação, mas o setor econômico está muito preocupado diante disso
02:56e não acha que o governo está fazendo esforço bastante.
02:59Agora, a gente vê tentativas desesperadas de, realmente, articulação,
03:03diplomacia, algum pragmatismo de autoridades brasileiras.
03:06O próprio vice-presidente Alckmin, simultaneamente ministro da indústria do comércio,
03:11do governo Lula, ele vem tentando acionar por canais oficiais,
03:14afinal de contas, é o governo federal que tem legitimidade para falar em nome do Estado brasileiro,
03:18pelo menos de 2022 até 2026, esse é o caso.
03:21Acionando o secretário de comércio, Howard Lutnick,
03:25tentando contatos, enfim, internos poderosos aqui no Brasil
03:28para chegar ao secretário do Tesouro, Scott Besant,
03:31mas, ao que tudo indica e a informação de bastidores,
03:34ele vem esbarrando na seguinte informação.
03:37Toda a equipe econômica do Trump pode até discutir,
03:39podem falar por horas e horas e horas,
03:41mas esse caso do Brasil, ao contrário de todas as outras negociações comerciais,
03:45está total e completamente, unilateralmente concentrado
03:49no presidente Trump e no que ele decidiu e na Casa Branca.
03:52Então, essa confluência entre discussões comerciais e discussões jurídicas
03:56com a política prevalecendo e o Trump, que vai, em última análise,
04:01definir o rumo dessa situação toda.
04:03Mas, por aqui, desde 2021, pessoal, vale a pena a gente trazer o fato
04:07de que já foram protocolados 70 pedidos de impeachment
04:10contra ministros do Supremo Tribunal Federal,
04:13todos protocolados no Senado Federal,
04:15e esses processos só andam com autorização do presidente da Casa de Turno.
04:19Nesse caso, nesse momento, Davi Alcolumbre, senador amapaense,
04:23que se mostra absolutamente contrário a qualquer movimento nesse sentido
04:27e todos os outros movimentos também nessa direção foram rechaçados
04:32e ficou mais como uma forma de senadores da oposição
04:35acenarem para suas respectivas bases,
04:39mas sem nenhuma efetividade prática, né, mano?
04:41Eu confesso que acho essa pauta de um eventual impeachment
04:45do ministro Alexandre Moraes muito curiosa.
04:47Primeiro, porque não há precedente na história do Brasil, né?
04:50Nós nunca fizemos um impeachment de um ministro da Suprema Corte.
04:54Em mais de 125 anos.
04:56Exatamente.
04:57Segundo, porque se houvesse um impeachment,
05:02quem faria indicação de um novo ministro para a Suprema Corte?
05:05O presidente Lula, que, na minha visão, muito provavelmente
05:10não faria indicação de um nome que agradasse essas pessoas.
05:15Então, eu acho muito curiosa essa estratégia política
05:18porque parece que não tem um pouco um plano de longo prazo, né?
05:22A segunda jogada do xadrez, eles não conseguem prever, né?
05:26Porque, afinal de contas, as últimas indicações do presidente Lula
05:30contaram até com voto favorável para a entrada na Suprema Corte
05:35de muitos dos senadores que agora, sinceramente, fingem
05:39que estão contra o ministro Alexandre de Moraes.
05:43O que eu quero dizer com tudo isso?
05:45Que a gente está falando muito mais de um jogo eleitoral,
05:50da construção de narrativas de parte a parte.
05:54E, na prática, esse tipo de situação em que a gente tem autoridades estrangeiras
06:01fazendo comentário de questões internas do Brasil
06:05como uma decisão do ministro da Suprema Corte.
06:08E, veja, nós, brasileiros, podemos debater isso infinitamente.
06:13Vão ter aqueles que concordam, vão ter os que discordam da decisão do ministro.
06:17Mas esse é um assunto interno do Brasil.
06:19Quando uma autoridade estrangeira vem meter o pedelho numa questão que é nossa,
06:25sinceramente, isso só acirra mais os ânimos.
06:29Porque você vai ter apenas uma bolha radicalizada vibrando com isso,
06:35mas que fica cada vez mais isolada.
06:37E não percebe que, na verdade, está cavando a própria cova.
06:41Porque todo brasileiro, a maior parte dos brasileiros,
06:44num cenário como esse, está preocupado, efetivamente,
06:48com os efeitos sobre sua vida real,
06:50que vai piorar com a imposição dessas tarifas.
06:54E não há como o Brasil simplesmente abrir mão de sua soberania
06:58para satisfazer o desejo de um estrangeiro.
07:02Justo no papel, mas, enfim, tem sempre,
07:05volto a mencionar a inesorável bigona da realidade,
07:09doutora Luciana Nepomuceno.
07:10Porque até os Estados Unidos, a maior superpotência democrática,
07:13com mil e um problemas internos,
07:15se até eles estão reconhecendo que parece que o Brasil virou um grande laboratório autoritário,
07:20dado que há uma figura que julga, investiga e pune,
07:24com superconcentração de poderes,
07:26mesmo com mil e um problemas,
07:27eles tentando dizer que certos membros do Supremo
07:31vêm cruzando certos limites,
07:33é porque a situação aqui levanta preocupações legítimas.
07:36Talvez seja o mundo ideal que não haveria uma intervenção estrangeira
07:41do grande tio Sam imperialista,
07:42a rapina imperialista Yankee,
07:44descendendo aqui no Brasil semicolônia.
07:46Eu entendo essa percepção,
07:48mas é a vida como ela é.
07:49É o tabuleiro geopolítico que está posto.
07:51Queria ouvir tua impressão aqui também,
07:53até porque a gente não pode esquecer
07:55que estamos governados pelo governo federal do presidente Lula,
07:59que parece que está surfando essa onda,
08:00mas até que ponto, né?
08:01Parece que tem já uma discreta queda
08:04na aprovação que ele conseguiu surfar logo após o anúncio, né?
08:08Mas vamos lá, Mari.
08:09Eu queria fazer aqui um...
08:11Não é um contraponto ao que o Mano falou
08:14sobre esse pedido de impeachment?
08:16Porque a ótica dele foi uma ótica eleitoral.
08:19Eu vou fazer uma outra análise aqui.
08:21Nós temos aqui 70 pedidos de impeachment
08:24que estão paralisados no Congresso Nacional.
08:28Como nós vimos, foi falado aqui já,
08:31não tem, nós não temos notícia no nosso sistema
08:34de impeachment contra o presidente da República.
08:37E o Marinho bem disse,
08:38se houver quem vai nomear,
08:40será o presidente Lula que vai nomear,
08:44provavelmente, uma pessoa alinhada,
08:46seja o espectro político ou as expectativas dele ali
08:49na representação no Supremo Tribunal Federal.
08:52O problema é a lacuna legislativa.
08:55A lei do impeachment é de 1950.
08:58Ela não prevê prazo e muito menos sanção
09:02se esses pedidos não são dados a eles
09:06em encaminhamento perante pela Câmara
09:09ou, eventualmente, se fosse o caso ali, pelo Senado.
09:12E, com isso, o Judiciário Supremo fala,
09:15eu também não posso intervir
09:17por causa da separação de poderes.
09:19Então, fica mera uma narrativa
09:20com uma publicidade para poder jogar na mídia
09:24de que já foi pedido o impeachment
09:27do ministro Alexandre de Moraes.
09:30Tá, mas e se sentasse em cima do pedido
09:33do Alexandre de Moraes?
09:34O que vai, qual é o impacto real, efetivo,
09:39se nós não temos ali o Judiciário
09:42podendo obrigar o Legislativo
09:44a dar impulsionamento a esse pedido
09:46e, simplesmente, aquela inércia,
09:49muitas vezes, deliberada, proporcional,
09:52igual já aconteceu com o ex-presidente Jair Bolsonaro,
09:56que teve vários pedidos
09:57e o Arthur Lira, à época, presidente da Câmara,
10:00não deu o devido encaminhamento.
10:03É, agora,
10:04essa omissão de certa parte,
10:07ou pelo menos recusa de certa parte
10:08do Senado Federal, né, David,
10:09em realmente avançar e, ou pelo menos,
10:11referendar, participar desse processo de impeachment,
10:13mostra a gente a de lembrar
10:15que é aí que entre os verdadeiros freios
10:17e contrapesos
10:18dessa separação de poderes
10:20que existe no Brasil,
10:21muitas vezes, sejamos sinceros,
10:23são os rabos presos de uns com os outros, né?
10:26Principalmente as ações que eles têm no Supremo,
10:28por isso, jamais ousariam dar um passo nessa direção.
10:31Aqui, meu amigo, é...
10:33Sem papas na língua, é verdade essa.
10:35Sejamos sinceros.
10:36Tem um ditado que eu acho que reflete bem isso daí,
10:38que é o prego que se destaca é martelado.
10:41Repare muito bem.
10:43Gostei.
10:43Então, assim, a partir do momento
10:45que você chama pra si
10:46essa questão do impeachment
10:48e até mesmo há algumas conversas
10:50relacionadas a isso,
10:52principalmente nos últimos dias,
10:53porque alguns parlamentares
10:54já estão articulando, sim,
10:56essas informações, né,
10:58até foram apuradas em conjunto
10:59aí com o Bruno Pinheiro,
11:01já há essas discussões,
11:03essas tratativas,
11:04mas a forma como isso vai ser feito
11:06ainda é muito subjetiva,
11:08é muito, assim, superficial, vamos dizer.
11:11Mas, ao meu ver também,
11:13isso causa ainda mais crise institucional
11:16entre os poderes,
11:17porque a partir do momento
11:18que você quer epitimar um juiz
11:21porque ele está tendo decisões desfavoráveis
11:23a determinado campo ideológico,
11:26realmente é uma questão, assim,
11:28que não ganha força,
11:30justamente porque o juiz,
11:31por mais que você discorde das decisões dele,
11:34ele foi escolhido ali
11:35pra que realmente possa julgar.
11:37Mas, também existem muitos questionamentos
11:39em relação às decisões
11:41do Supremo Tribunal Federal, sim,
11:43sobre aquilo que está previsto
11:45na Constituição,
11:46com base na lei.
11:47Então, assim,
11:48é difícil a gente fazer uma análise técnica
11:51diante de tantos contextos também
11:53que não são técnicos,
11:54ao meu ver,
11:55diante dos últimos tempos.
11:56Pois é, os senadores não conseguiram
11:58sequer barrar a indicação
12:00de nomes claramente,
12:02politicamente ligados
12:04ao presidente Lula.
12:05A de São Batina também.
12:06Exato.
12:07O Flávio Dino era ministro.
12:08Aquele constrangimento todo
12:09com o Sérgio Moro,
12:10o próprio senador Flávio Bolsonaro
12:13exaltando o garantismo
12:15do ministro Zanin.
12:15Enfim.
12:16Aí, meu amigo,
12:17volta a repetir.
12:18Os verdadeiros freios e contrapesos
12:20dessa república federativa,
12:21desse Brasil,
12:22são os rabos presos
12:23de uns com os outros, né?
12:24Mas aqui, momento, história,
12:25antes da gente seguir adiante,
12:26houve sim um processo de impeachment
12:27contra o ministro Supremo,
12:29contra o ministro Cid Scartesini,
12:31em 1920,
12:33nomeado em 1914
12:34pelo presidente Venceslau Braz,
12:36por ali algumas situações administrativas,
12:39algumas bandalheiras.
12:41Houve o processo no Senado,
12:42mas ele foi absolvido.
12:42Então, de fato,
12:44em mais de muitos e muitos anos,
12:45ninguém nunca rodou,
12:46mas pelo menos o ministro Scartesini
12:49quase rodou.
12:49Barata Ribeiro,
12:50lá em 1800.
12:51Então rolou já,
12:52já rolou.
12:52Então, momento, história aqui.
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