- il y a 6 mois
Ce jeudi 24 juillet, le narcotrafiquant Mohamed Amra a été transféré en hélicoptère depuis la prison de Condé-sur-Sarthe (Orne) vers la prison ultra-sécurisée de Vendin-le-Vieil, dans le Pas-de-Calais. Il a été transporté seul, sous très haute sécurité, par le GIGN. On en parle avec : Célia Vallet, envoyée spéciale BFMTV à Vendin-le-Vieil (Pas-de-Calais). Pauline Revenaz, cheffe du service police-justice BFMTV. Christophe Barbier, éditorialiste politique BFMTV. Et Maître Benoit David, avocat de Mohamed Amra.
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00:00Générique
00:00Nous partons tout de suite devant la prison de Vendin, le vieil, dans le Pas-de-Calais, retrouvée Célia Vallée.
00:20Bonsoir Célia. Mohamed Amra vient d'être transférée.
00:26Absolument, il a été transporté, Mohamed Amra, ce narcotrafiquant.
00:30Seul, sous très haute sécurité par le GIGN, force d'élite de la gendarmerie.
00:35Et cet hélicoptère que l'on a vu dans les airs, que l'on a aperçu à 17h43 très précisément.
00:41Mohamed Amra qui vient donc d'atterrir ici, avant d'un le vieil, dans cette prison de haute sécurité.
00:45On sait qu'il a décollé à l'intérieur de la prison de Condé-sur-Sarthe tout à l'heure.
00:50Qu'il n'est donc pas sorti de la prison pour rejoindre cet hélicoptère.
00:53Mais qu'il a rejoint l'hélicoptère directement depuis la prison.
00:56Et puis l'hélicoptère s'est envolé jusqu'ici, avant d'un le vieil.
00:59Et on sait également que ce départ s'est déroulé sans aucun incident.
01:03Et on nous confirme que l'arrivée, que ce narcotrafiquant est donc bien à l'intérieur de la prison de Vendin-le-Vieil.
01:10Ce qu'on peut vous dire, nous, ici, c'est qu'il y avait des camions de CRS posés un petit peu partout sur les actes routiers de la prison de Vendin-le-Vieil.
01:18Et je vous le répète, donc, l'hélicoptère de Mohamed Amra qui vient de se poser.
01:22Mohamed Amra qui va donc dormir à la prison de Vendin-le-Vieil ce soir.
01:25– Merci, Célia Vallée, en direct de Vendin-le-Vieil.
01:28Pauline Revenin, bonsoir.
01:30– Bonsoir.
01:30– Christophe Barbier, bonsoir.
01:31– Alors, Pauline, qu'est-ce que ça va changer pour lui ?
01:34– Alors, ça va changer un régime de détention encore plus strict.
01:37C'était l'objectif, je vous rappelle, c'est de rendre complètement étanche cette détention
01:40pour couper tous les trafics, pour couper tout lien avec l'extérieur.
01:44Gérald Darmanin en avait fait quand même un symbole.
01:46D'ailleurs, ça ne trompe pas, il vient de tweeter.
01:49Son évasion a coûté la vie à deux agents pénitentiaires.
01:52Elle en avait blessé gravement trois autres.
01:54La justice passera.
01:55Mohamed Amra est désormais incarcéré à la prison de haute sécurité de Vendin-le-Vieil,
01:59hors d'état de nuire, avec des conditions de détention extrêmement strictes.
02:03Opacité totale, je le disais, deux fois deux heures de téléphone par semaine,
02:07un double menottage dans la cellule, très peu de contact avec l'extérieur,
02:11des fouilles intégrales quasiment systématiques et plus de visites en unité de vie familiale.
02:16Tout est fait pour couper ces hauts criminels avec l'extérieur
02:20et éviter évidemment qu'ils rentrent en contact les uns avec les autres.
02:23Autre point intéressant, je trouve,
02:25les surveillants seront toujours en supériorité numérique face aux détenus
02:29et ils ont suivi une formation spéciale pour accueillir ce type de détenus,
02:34notamment sur les risques corruptifs.
02:36Alors, ce n'est pas le premier narcotrafiquant transféré cette semaine dans cette prison.
02:39On a eu 17 hier et 12 aujourd'hui en plus de lui.
02:42Donc, on est déjà...
02:43Et en tout, il y en aura combien ?
02:44Une centaine.
02:44Une centaine dans le même établissement,
02:47les 100 plus gros narcotrafiquants de France ?
02:48Oui, voilà.
02:49Alors, ça, c'est les critères qui ont été décidés par le ministère de la Justice.
02:51D'abord, on a Vendin-Le Vieil.
02:53Ensuite, à l'automne, on aura Condé sur Sarthe.
02:55Et ensuite, on en aura un troisième dans le prochain mois.
02:58Donc, l'idée, c'est quand même d'étaler sur l'ensemble de ce territoire
03:01et de les concentrer sur trois pôles, si je puis dire.
03:03Le plus connu, entre guillemets, d'entre eux, c'est bien sûr Amra.
03:06On se souvient de l'évasion sanglante.
03:08Oui, un quart de ville, deux agents pénitentiaires aussi.
03:10Ça a été un traumatisme pour l'institution judiciaire et pour l'opinion publique.
03:14Donc, il faut, puisque vous parliez du garde des Sceaux,
03:17il ne faut pas se louper en quelque sorte avec Mamed Amra.
03:20Il ne faut pas se louper.
03:20C'est-à-dire qu'il fallait que le transfert se passe bien en toute sécurité.
03:23C'est pour ça qu'on a déployé des moyens de sécurité très importants.
03:25Il y avait déjà eu une polémique lors de sa première extraction pour sa première audition.
03:29On appelle ça l'interrogatoire de première comparution.
03:32Et il y avait eu une polémique sur faut-il les lits portés ?
03:35Est-ce qu'on a vraiment besoin de ça ?
03:36Et il avait été transporté par hélicoptère, effectivement,
03:39de Condé-sur-Sarthe au tribunal judiciaire de Paris.
03:42Et en quelque sorte, il avait fait valoir son droit au silence.
03:45Donc, on s'était dit, ah ouais, ce transfert...
03:46On aurait pu faire une visio.
03:47Exactement.
03:48Sauf que là, la visio, ce n'est pas possible.
03:50Il fallait effectivement le transférer.
03:51On n'allait pas le transférer en fourgon.
03:52Il fallait l'hélicoptère.
03:53Ça a été fait et ça a été visiblement bien fait
03:55puisqu'il est arrivé sous bonne escorte GIGN
03:58et il est maintenant à l'intérieur de Vendin-le-Vieil.
04:00Mais comment ça va se passer justement pour la suite ?
04:03Est-ce que l'instruction se poursuit ?
04:04J'imagine que les juges vont vouloir l'entendre encore plusieurs fois.
04:06Il y a plusieurs possibilités.
04:07Ça sera en visio forcément ou il y aura des transferts à chaque fois ?
04:09Pas forcément.
04:10Soit c'est en visio,
04:11soit même les magistrats peuvent se déplacer à l'intérieur de la détention
04:14et ça peut être une bonne piste de réflexion.
04:16Soit effectivement, on recommence avec un hélicoptère.
04:20Mais là, comme vous voyez, logistiquement,
04:21ça demande quand même une grosse organisation,
04:23une grosse mobilisation.
04:24Mais désormais, dans cette prison de Vendin-le-Vieil,
04:26moi je les ai visitées,
04:27il y a des salles de visioconférence
04:29qui sont extrêmement modernisées pour ce faire.
04:31Et donc l'option la plus raisonnable aussi,
04:33c'est que les magistrats viennent en détention.
04:34Ou le magistrat peut aussi se déplacer.
04:36C'est ce que je vous disais.
04:37C'est possible.
04:37Christophe Barbier,
04:38c'était aussi un enjeu politique pour Gérald Darmanin.
04:42D'ailleurs, il a tweeté dans la foulée
04:43lorsque l'arrivée d'Amra a été confirmée.
04:47Regardez cette réaction du garde des Sceaux.
04:50Son évasion a coûté la vie à deux agents pénitentiaires.
04:52Elle en avait blessé gravement trois autres.
04:54La justice passera.
04:56Mohamed Amra est désormais incarcéré
04:58à la prison de haute sécurité
04:59dans Vendin-le-Vieil,
05:00hors d'état de nuire,
05:01avec des conditions de détention extrêmement strictes
05:03pour nos agents pénitentiaires,
05:05pour la sécurité des Français.
05:06C'est extrêmement important en effet
05:08parce que c'est à inaugure ces prisons
05:09une nouvelle manière d'aborder le narcotrafic
05:12et notamment les délinquants les plus intéressants,
05:14les plus importants, les plus dangereux,
05:16qui continuent en effet à piloter leurs exactions
05:18depuis leur cellule.
05:20On ne s'en prend plus seulement au point de deal sur le terrain,
05:23à la base, au pied de la fourmilière,
05:25avec des actions qui sont efficaces
05:27pendant quelques jours ou quelques semaines
05:29mais qui souvent dans la durée le sont moins.
05:31On essaye de s'en prendre au chef,
05:33aux têtes pensantes.
05:34Et on sait où sont ces têtes pensantes.
05:36Elles sont en partie en prison
05:37et ceux-là on peut les isoler
05:39et les mettre hors d'état de nuire.
05:40Et puis pour d'autres,
05:41ils sont souvent à l'étranger,
05:42très loin,
05:43avec des magots,
05:45avec eux,
05:45et ils continuent,
05:47à l'abri de toute extradition,
05:48à piloter leur trafic.
05:49Donc c'est important pour la police,
05:51pour la justice,
05:52de montrer qu'on s'attaque désormais
05:53au haut du spectre,
05:54c'est-à-dire au chef de ce narcotrafic
05:56et pas seulement aux petites mains
05:58qui s'entretuent
05:58et qui menacent les citoyens sur le terrain.
06:00Par ailleurs,
06:01c'est l'occasion aussi
06:02de voir comment on peut s'adapter
06:03à ces narcotrafiquants
06:05pour respecter leurs droits de justiciables
06:07mais en adaptant la machine
06:08et en évitant les polémiques.
06:10La dernière extraction,
06:10je crois qu'elle a coûté 700 000 euros
06:12d'après les enquêtes de presse.
06:13La justice pleure tous les jours
06:14sur son budget,
06:15à juste titre
06:16qu'elle commence par faire des économies
06:18en déplaçant les magistrats
06:19et pas les gros délinquants.
06:21Nous sommes avec l'avocat
06:23de Mohamed Amra,
06:24Maître David.
06:25Bonsoir,
06:25merci d'avoir accepté
06:26de répondre à quelques questions.
06:28Vous étiez informé
06:29du transfert de votre client ?
06:32Non,
06:32nous ne sommes jamais informés
06:33des transferts de nos clients,
06:35quels qu'ils soient
06:35et quels qu'ils soient
06:36leur statut pénal.
06:37C'est toujours des mesures
06:38qui ne sont pas communiquées.
06:42On les comprend
06:42dans un souci de sécurité.
06:43Ça ne nous choque pas.
06:46Il avait accepté
06:47de changer d'établissement
06:49en pénitentiaire
06:49lorsque ça lui a été notifié ?
06:53S'il l'avait refusé,
06:54de toute façon,
06:55la décision a été prise,
06:56comme tous les transferts.
06:58On a eu ces derniers jours
06:59des fameux débats contradictoires
07:01qui n'étaient pas des débats,
07:02puisque les décisions
07:02étaient déjà prises
07:03lorsque nous passions en débat.
07:06Donc, de toute façon,
07:06qu'il ait accepté ou refusé,
07:08la situation aurait été la même.
07:09Que pensez-vous
07:10en tant qu'avocat
07:11de Mohamed Hamra
07:12de ces nouvelles conditions
07:13d'étention
07:14qui s'annoncent
07:15beaucoup plus strictes
07:16pour votre client ?
07:17Je ne sais pas
07:18si elles sont beaucoup plus strictes
07:19pour mon client, en fait.
07:19Elles étaient déjà très strictes
07:20à Condé-sur-Sarthe.
07:21C'est-à-dire ?
07:22C'est-à-dire ?
07:24C'était à peu près
07:25celle que vous avez pu décrire
07:26sur Vendin-Leviel.
07:28La différence près,
07:30j'ai envie de dire,
07:31c'est qu'à Condé-sur-Sarthe,
07:33il n'était pas encore installé
07:35un système de triple grillage
07:36sur les fenêtres
07:38et qui empêche, en fait,
07:40d'avoir de la lumière naturelle
07:41suffisante en journée
07:42et qui impose
07:43d'avoir de la lumière artificielle.
07:46C'est peut-être ça
07:46qui va changer.
07:48Système de double menottage
07:49et de repoussoir de porte
07:51qu'on a pu visiter, nous,
07:52avant Vendin-Leviel ?
07:54Non, non, vous confondez.
07:55Vous confondez.
07:56C'est ce qu'on appelle,
07:57ce qu'ils appellent
07:57l'acier déployé
07:58qui est mis sur le barodage
08:00en plus du caille-bottis
08:02et en plus des barreaux.
08:05C'est sur la fenêtre.
08:07Non, j'entends votre dispositif
08:09sur la fenêtre,
08:09mais je vous demande
08:10s'il y avait déjà
08:10un double menottage aussi
08:11à Condé.
08:14Excusez-moi,
08:15je n'ai pas compris
08:15le double menottage.
08:16Vous voulez dire quoi ?
08:17Le double menottage,
08:18est-ce qu'il était déjà
08:18en vigueur à Condé
08:19ou est-ce que c'est spécifiquement
08:20mis en place
08:21à Vendin-Leviel ?
08:22À Condé, il était menotté
08:24pendant les premiers temps,
08:25il était menotté
08:26dans le dos systématiquement
08:28à chaque extraction
08:28et à chaque rencontre,
08:32notamment rencontre
08:32avec ses avocats.
08:34Et ensuite,
08:34les dernières fois
08:35où j'ai pu le voir,
08:35il était menotté devant.
08:37Il était donc
08:37systématiquement menotté.
08:40Maître David,
08:41quand on parle d'isolement,
08:43ça veut dire quoi précisément ?
08:45L'isolement ?
08:46L'isolement,
08:46c'est que vous n'avez
08:48aucune activité collective,
08:50vous n'avez
08:51aucune possibilité de travail,
08:54vous êtes dans votre cellule
08:5523 heures sur 24,
08:56puisque vous avez le droit
08:57à une promenade,
08:58une heure de promenade par jour.
09:00Individuelle, la promenade ?
09:01Individuelle.
09:02Quand vous êtes à l'isolement,
09:03c'est individuelle,
09:04c'est un cours dédié.
09:05Alors,
09:05les cours de Condé
09:07ou de Vendin
09:08pour les isolements
09:09sont en fait,
09:10on va dire,
09:11des cellules
09:11un peu plus ouvertes.
09:13C'est-à-dire que ce n'est pas
09:14une cour de promenade
09:14comme on peut l'imaginer,
09:16une cour d'école
09:17avec un préau,
09:18c'est extrêmement réduit.
09:20Il y a parfois aussi
09:22peu de lumière
09:23qui peut y arriver.
09:24j'ai vu celle
09:25de Vendin-Leviel
09:25au quartier d'isolement
09:26et c'est assez glaçant.
09:31Concernant le parloir,
09:33qu'est-ce qui est prévu ?
09:36Sur les parloirs famille,
09:38vous voulez dire,
09:39ou les parloirs avocats ?
09:39Oui, il n'y en a plus.
09:40Parloir famille et avocats, oui.
09:42Alors, le parloir famille,
09:43il va être soumis
09:44aux IJaphones
09:46qui sont mis en place
09:49à Vendin-Leviel,
09:51donc il n'y a pas de possibilité
09:52de contact physique.
09:54Avec ses avocats,
09:55il y aura la possibilité
09:56de choisir
09:56puisque la conséquence,
09:59c'est que s'il n'y a pas
09:59d'IJaphones,
10:01il fera l'objet
10:01d'une fouille corporelle
10:02intégrale à sa sortie.
10:04Donc,
10:06à la sortie du parloir.
10:07Donc, nous, effectivement,
10:08les avocats,
10:09on réfléchira peut-être,
10:11on proposera à nos clients
10:12de maintenir un IJaphones
10:14si ça peut leur éviter
10:15le caractère humiliant
10:17d'une fouille intégrale.
10:19On a également des restrictions
10:20de plage horaire téléphonique,
10:21je crois,
10:22par rapport aux autres
10:23conditions de détention
10:24ailleurs,
10:25en maison d'arrêt
10:25ou en maison centrale.
10:27Alors, ça existe déjà,
10:28les restrictions de téléphone,
10:31c'est souvent, effectivement,
10:32pas généralisé
10:33et à Vendin,
10:34ce sera généralisé.
10:35Voilà.
10:37Effectivement,
10:37certains ne pourront pas
10:38appeler toute la journée.
10:40La question qui se pose,
10:41c'est pourront-ils appeler
10:42leurs avocats
10:43et les autorités administratives
10:45indépendantes
10:45qui exercent un contrôle
10:47de l'éducation de liberté
10:48comme ils le souhaitent,
10:50de manière libre,
10:51comme le code le prévoit ?
10:52Ou alors,
10:52est-ce que ça va être
10:53aussi limité ?
10:54Ça, c'est une des questions
10:55que l'on se pose
10:56parce que depuis hier,
10:57on n'a pas encore
10:58de réponse là-dessus.
10:59Maître David,
11:00vous êtes aussi l'avocat
11:01du braqueur
11:02Redouat Faïd
11:03qui s'est évadé
11:04plusieurs fois
11:04et qui avait
11:06des conditions
11:06de détention
11:07également très strictes.
11:08Et la justice,
11:08d'ailleurs,
11:09puisque vous aviez porté
11:10l'affaire en justice,
11:11la justice a confirmé
11:12que ces conditions
11:13d'isolement
11:14étaient contraires
11:15à la dignité humaine
11:16et d'ailleurs,
11:17l'établissement pénitentiaire
11:18a un mois
11:19pour y rémédier.
11:20Est-ce qu'on est
11:20dans le même cas de figure
11:21avec Mohamed Amra,
11:23selon vous ?
11:24Selon moi,
11:25on est assez proche.
11:27Effectivement,
11:27on est assez proche.
11:28Ce qui peut distinguer,
11:30ça va être que
11:31M. Faïd
11:32n'a pas de restriction
11:33de temps.
11:35Il peut téléphoner
11:36plus de deux heures
11:37par semaine
11:37alors qu'à Vandin,
11:39donc au quartier
11:40de lutte contre la dignité
11:42organisée,
11:42il y aura une limitation
11:43à deux heures
11:44par semaine
11:44avec les proches.
11:45C'est la nuance,
11:47j'ai envie de dire,
11:49de différence.
11:51Mais c'est vrai
11:51que pour le cas
11:52de M. Faïd,
11:53l'isolement,
11:54vous me parlez tout à l'heure
11:55de la question
11:55de l'isolement,
11:56ce qu'il faut savoir,
11:56c'est 12 ans d'isolement
11:57pour M. Faïd.
11:59Et il faut savoir
12:00que les études montrent,
12:02ce n'est pas les avocats
12:03qui le disent,
12:03ce n'est pas la justice
12:04qui le dit,
12:05c'est des études scientifiques
12:06qui viennent le dire,
12:06des rapports internationaux
12:07qu'au bout de 15 jours,
12:10donc imaginez des mois,
12:12des années,
12:13et c'est pour ça d'ailleurs
12:14que la justice considère
12:15qu'il y a un risque
12:16psychologique, psychiatrique
12:18pour le prisonnier
12:19qui est soumis à l'isolement.
12:21Donc on voit l'impact
12:22que ça peut avoir
12:24et dans le cas de M. Faïd,
12:25c'était aussi le cumul
12:26de toutes ces mesures-là
12:27que la Cour d'appel
12:28a confirmé
12:30par rapport à la première décision
12:31de juste d'application des peines
12:32comme étant attentatoire
12:34à la dignité humaine.
12:35Le cumul de ces mesures
12:36de sécurité
12:37entraîne
12:38un traitement inhumain
12:39et dégradant
12:40dans le cas de M. Faïd.
12:42– Donc vous pensez
12:43que le fait
12:44de rester sans doute
12:45de nombreuses années
12:47dans cette prison
12:49avec ces conditions
12:50de détention,
12:51ça aura des conséquences
12:53sur l'état
12:54physique et psychologique
12:56de votre client ?
12:57– J'en suis quasiment certain
13:00même si, par exemple,
13:02M. Faïd a aussi réussi
13:04à tenir, je veux dire,
13:05il a toute sa tête
13:06vulgairement,
13:07comme on peut dire,
13:08mais il n'en demeure pas moins
13:09que c'est extrêmement dur.
13:11Et M. Hamra,
13:13ce sera, à mon avis,
13:14aussi dur pour lui
13:16et même, je pense,
13:16qu'il gardera, j'espère,
13:18toute sa raison.
13:18Mais c'est vrai que c'est un risque.
13:20C'est un risque
13:20que cet isolement
13:22fait courir
13:23sur les prisonniers.
13:25Donc, toutes ces années
13:27à venir…
13:28– Quand est-ce que vous allez le voir ?
13:29– Vous allez pouvoir le voir
13:31prochainement, rapidement ?
13:34– Je pense que je vais essayer
13:35d'y aller, effectivement,
13:36assez rapidement.
13:38– Dans les prochains jours ?
13:40– Voilà, voir s'il y avait
13:40d'autres clients aussi
13:41qui arrivaient
13:42pour faire une visite groupée,
13:44comme on dit.
13:45– Vous avez d'autres clients
13:46dans cette prison ?
13:47– Oui, tout à fait.
13:49– Merci, Maître David,
13:50d'avoir été avec nous
13:51pour une première réaction
13:51après ce transfert d'Amra
13:53par hélicoptère
13:54à la prison de Vendin-le-Vieille
13:55dans cette prison ultra-sécurisée.
13:57C'est médiatisé,
13:59c'est politisé
13:59puisque Gérald Darmanin
14:00immédiatement a réagi
14:01par un tweet.
14:03Mais ce n'est pas terminé.
14:04Il y a d'autres détenus
14:05qui vont être transférés
14:05dans les jours qui viennent ?
14:06– Oui, parce qu'on en a eu 17 hier.
14:08On en a eu 12 aujourd'hui
14:09plus Mohamed Amra.
14:10Donc, il en reste encore
14:11plusieurs dizaines.
14:13Et effectivement,
14:14comme Gérald Darmanin
14:15en a fait un symbole,
14:16il n'est pas exclu
14:16que le garde des Sceaux
14:18décide d'aller y faire
14:20un tour demain
14:20pour enteriner cette ouverture,
14:23si je puis dire,
14:23qui était prévue au 31 juillet
14:25et qui, par la force des choses,
14:26va peut-être s'ouvrir un peu avant.
14:27– Merci Pauline Romnard.
14:29– Merci.
14:29– Merci.
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