00:006h, 9h, RTL Matin, avec Stéphane Carpentier.
00:058h45 ce lundi, c'est RTL Matin face à l'actualité.
00:08L'actualité, c'est Mohamed Amra qui va dans les prochains jours changer de cellule et de prison.
00:13L'auteur de l'évasion sanglante du PH d'Incarville de mai 2024, arrêté en Roumanie en février,
00:19va donc quitter l'établissement de Condé-sur-Sarthe pour la prison ultra sécurisée de Vendin-le-Veille.
00:24C'est dans le Pas-de-Calais, prison qui accueillera les plus gros narco-trafiquants du pays.
00:29Bonjour Benoît David.
00:31Bonjour Monsieur.
00:32Maître, vous êtes l'un des deux avocats de celui qu'on surnomme La Mouche, Mohamed Amra,
00:36qui a été entendu d'ailleurs plus de 3h par les juges d'instruction chargés d'enquêter sur son évasion.
00:41C'était le 11 juin dernier.
00:42Le journal Le Parisien Aujourd'hui en France s'en fait l'écho ce matin.
00:45Il n'aurait pas été très bavard, dénonçant surtout ses conditions de détention en prison.
00:50Est-ce que vous étiez, Maître, à ses côtés ?
00:53J'étais présent, en effet.
00:54Est-ce que l'ambiance était tendue avec les juges ?
00:57Pas particulièrement.
00:58Est-ce qu'il aurait présenté ses excuses pour les deux morts de son évasion aux victimes et à leur famille ?
01:04Ça a été effectivement déjà repris par certains de vos confrères et je peux confirmer cette information.
01:11Alors lors de cet interrogatoire, Maître, on lui aurait montré notamment la vidéo de son évasion sanglante et la tuerie du péage.
01:17Il n'aurait pas voulu regarder l'écran déclarant « c'est pas à regarder parce que c'est moche ».
01:21Ça veut dire quoi ? Qu'il n'assume pas ?
01:24Non, ça veut dire que comme tout être humain, une action d'une telle violence ne prête pas ni à sourire, ni à un certain attrait à regarder ça.
01:34Il a conscience de la gravité de ces faits-là et bien évidemment, il les regrette, même si ce n'est pas forcément audible, je le comprends bien.
01:44Mais ce n'est pas la question là, c'est que d'une action aussi violente.
01:50Effectivement, M. Hamra a aussi des sentiments, a aussi une humanité et il ne peut pas...
02:00Voilà, il a du mal à regarder ça comme tout à chacun.
02:02D'ailleurs dans cette salle-là, on avait du mal à regarder cette scène.
02:08Ça veut dire que ce genre d'individu peut être dans la rédemption ?
02:12Pourquoi il ne le serait pas ?
02:14Je vous pose la question.
02:15Comme tous les individus en fait, il n'y a pas de fatalité à l'absence de rédemption et à l'absence de sentiments, à l'absence de regrets.
02:28Absolument pas, personne n'en est démuni ou totalement démuni.
02:34Il en a comme tout à chacun.
02:36Maître David, son transfert de la prison de Condé-sur-Sarthe à celle du Pas-de-Calais, c'est pour très bientôt, ça vous nous le confirmez aussi cette semaine ?
02:44Je ne peux pas vous dire quand ce sera.
02:47L'administration ne donne jamais ce genre d'informations.
02:50Pour quelque prisonnier que ce soit, il ne donne jamais l'information de quand aura lieu le transfert.
02:54Mais a priori, on peut l'attendre prochainement, puisqu'il a signé son affectation sur Vendin-Leviel.
03:02Donc j'imagine que l'administration va rapidement exécuter cette décision.
03:05C'est une prison ultra sécurisée, donc on a visité avec Frank Hansen, notre reporter, tout à l'heure dans le Pas-de-Calais.
03:12Comment l'ex-fugitif qu'il est appréhende-t-il ce changement de prison, et donc de cellule, et donc de quotidien ?
03:19Je ne peux pas vous dire, je ne me suis pas entretenu avec lui là-dessus.
03:23J'ai plutôt échangé avec d'autres prisonniers qui m'ont appelé ces derniers jours pour me faire part de leur inquiétude à se retrouver dans cette prison.
03:32Pourquoi une inquiétude ?
03:34Parce que c'est une prison qui enlève toute possibilité de contact humain, toute possibilité de traitement digne.
03:42On est en détention, certes, pour avoir commis ou être suspecté d'avoir commis certains faits,
03:47mais il n'en demeure pas moins que la prison, c'est la seule privation d'aller et venir.
03:51Or, dans cette prison de Vendin-Leviel, on vient ajouter à la dureté des conditions de détention,
03:56l'absence de lumière naturelle dans une cellule.
03:59Donc imaginez que vous n'avez jamais de lumière naturelle et obligé toujours d'avoir une lumière artificielle.
04:04L'absence de tout contact physique, puisqu'il y a des dispositifs d'hygiaphone et de séparation physique avec les proches qui viennent le voir.
04:10De fouilles intégrales systématiques, dès lors que le prisonnier n'est pas sous la surveillance constante d'un surveillant.
04:17Il sera fouillé intégralement à nu, ce qui est contraire à la dignité humaine.
04:20Des plages horaires pour pouvoir téléphoner à leurs proches, avec des limitations jusqu'à deux heures par semaine,
04:27pour des gens qui seront dans une noisiveté certaine, puisqu'ils n'auront aucune activité.
04:31On peut se demander comment ils vont pouvoir combler aussi leur journée.
04:36Et puis des réveils nocturnes toutes les deux heures.
04:38Imaginez, vous êtes réveillés toutes les deux heures pour vérifier que vous êtes bien présents.
04:42Ce sont des conditions que l'on dénonce, parce qu'elles sont, à notre sens, contraires aux principes internationaux qui sont supérieurs aux principes de droit français.
04:50Ça veut dire que vous dénoncez ce transfert concrètement ?
04:54Ce transfert en général.
04:56Alors que lui a signé justement ce changement de prison ?
04:59Oui, mais parce que le fait de signer ne veut pas dire qu'on en est d'accord avec les modalités.
05:03Le fait de signer, c'est juste recevoir la notification.
05:05Ça veut dire que vous êtes informé d'eux.
05:07Ça ne veut pas dire que vous en êtes d'accord.
05:09Qu'est-ce qui est, vous reprochez, c'est le manque de liens, de communications, c'est-à-dire qu'on les isole complètement ces narcotrafiquants ?
05:20Ce sont des quartiers de haute sécurité, donc des QHS au sens des années 70, qui ont montré leur échec.
05:27Donc c'est surprenant quand même de remettre en place quelque chose qui a dysfonctionné par le passé.
05:33Et puis ensuite, les critères définis par le législateur ne sont pas clairs, justement.
05:39Ce que le Conseil constitutionnel, dans sa réserve d'interprétation de l'article 61, a précisé que le prisonnier en question doit entretenir toujours des liens avec la délinquance organisée.
05:50Doit depuis sa cellule.
05:51Or, c'est à l'administration de démontrer ça.
05:55Or, dans les premières décisions que j'ai pu voir, je ne vois absolument pas cette situation-là.
06:01Donc ça me paraît être aussi contraire à la loi, ces transferts.
06:04On entend justement vos justifications à vous, Maître Benoît David, l'un des avocats de Mohamed Armoura.
06:10Et qu'est-ce que vous dites à tous les gens qui vous écoutent en ce moment, et sans doute une très grande majorité, qui vont vous dire qu'ils l'ont bien mérité ?
06:17Je leur dirais que j'entends ce qu'ils disent.
06:21Après, je leur conseille de toujours se figurer que ça pourrait être un de leurs proches,
06:31que ça pourrait être quelqu'un qu'ils connaissent, qui se retrouve dans cette situation-là.
06:35Et lorsque l'on est touché indirectement par cette situation-là, on voit les opinions changer.
06:46Et je ne doute pas que vos auditeurs sont aussi des personnes dont l'opinion peut changer à un moment donné,
06:54et estimer que certes la prison, elle a été prononcée par une décision judiciaire,
07:00et donc en exécution d'une peine, mais il n'en demeure pas monde,
07:05que si vous mettez des gens dans des conditions aussi difficiles,
07:11vous n'allez absolument pas favoriser ce qui est nécessaire dans toute société,
07:15à savoir l'amendement et la réinsertion.
07:18Et dès lors que vous ne favorisez pas la réinsertion, vous créez de la récidive à court, au moyen terme.
07:24Et c'est pourtant contre ça qu'il faut lutter, à mon sens.
07:27Et là, on est au contraire dans une création à venir de récidive.
07:33Maître Benoît David, invité de RTL Matin et Entretien.
07:36Merci à vous.
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