Mohamed Amra, dit "la mouche", détenu le plus connu de France, déménagera bientôt à Vendin-le-Vieil dans la banlieue de Lens, dans une prison ultrasécurisée, censée accueillir les 100 plus dangereux narcotrafiquants du pays. Une décision que conteste ces avocats, une lettre a été adressé au Garde des sceaux, ils estiment ne pas pouvoir assurer correctement la défense de leur client en raison des mesures de sécurité renforcée dont il fait l'objet. Deux autres détenus contestent leur transfèrement vers la prison pour narcotrafiquants. Maitre Benoit David, avocat de Mohamed Amra est l'invité de RTL Matin. Regardez L'invité de RTL Matin avec Stéphane Carpentier du 21 juillet 2025.
00:058h45 ce lundi, c'est RTL Matin face à l'actualité.
00:08L'actualité, c'est Mohamed Amra qui va dans les prochains jours changer de cellule et de prison.
00:13L'auteur de l'évasion sanglante du PH d'Incarville de mai 2024, arrêté en Roumanie en février,
00:19va donc quitter l'établissement de Condé-sur-Sarthe pour la prison ultra sécurisée de Vendin-le-Veille.
00:24C'est dans le Pas-de-Calais, prison qui accueillera les plus gros narco-trafiquants du pays.
00:29Bonjour Benoît David.
00:31Bonjour Monsieur.
00:32Maître, vous êtes l'un des deux avocats de celui qu'on surnomme La Mouche, Mohamed Amra,
00:36qui a été entendu d'ailleurs plus de 3h par les juges d'instruction chargés d'enquêter sur son évasion.
00:41C'était le 11 juin dernier.
00:42Le journal Le Parisien Aujourd'hui en France s'en fait l'écho ce matin.
00:45Il n'aurait pas été très bavard, dénonçant surtout ses conditions de détention en prison.
00:50Est-ce que vous étiez, Maître, à ses côtés ?
00:53J'étais présent, en effet.
00:54Est-ce que l'ambiance était tendue avec les juges ?
00:57Pas particulièrement.
00:58Est-ce qu'il aurait présenté ses excuses pour les deux morts de son évasion aux victimes et à leur famille ?
01:04Ça a été effectivement déjà repris par certains de vos confrères et je peux confirmer cette information.
01:11Alors lors de cet interrogatoire, Maître, on lui aurait montré notamment la vidéo de son évasion sanglante et la tuerie du péage.
01:17Il n'aurait pas voulu regarder l'écran déclarant « c'est pas à regarder parce que c'est moche ».
01:21Ça veut dire quoi ? Qu'il n'assume pas ?
01:24Non, ça veut dire que comme tout être humain, une action d'une telle violence ne prête pas ni à sourire, ni à un certain attrait à regarder ça.
01:34Il a conscience de la gravité de ces faits-là et bien évidemment, il les regrette, même si ce n'est pas forcément audible, je le comprends bien.
01:44Mais ce n'est pas la question là, c'est que d'une action aussi violente.
01:50Effectivement, M. Hamra a aussi des sentiments, a aussi une humanité et il ne peut pas...
02:00Voilà, il a du mal à regarder ça comme tout à chacun.
02:02D'ailleurs dans cette salle-là, on avait du mal à regarder cette scène.
02:08Ça veut dire que ce genre d'individu peut être dans la rédemption ?
02:12Pourquoi il ne le serait pas ?
02:14Je vous pose la question.
02:15Comme tous les individus en fait, il n'y a pas de fatalité à l'absence de rédemption et à l'absence de sentiments, à l'absence de regrets.
02:28Absolument pas, personne n'en est démuni ou totalement démuni.
02:34Il en a comme tout à chacun.
02:36Maître David, son transfert de la prison de Condé-sur-Sarthe à celle du Pas-de-Calais, c'est pour très bientôt, ça vous nous le confirmez aussi cette semaine ?
02:44Je ne peux pas vous dire quand ce sera.
02:47L'administration ne donne jamais ce genre d'informations.
02:50Pour quelque prisonnier que ce soit, il ne donne jamais l'information de quand aura lieu le transfert.
02:54Mais a priori, on peut l'attendre prochainement, puisqu'il a signé son affectation sur Vendin-Leviel.
03:02Donc j'imagine que l'administration va rapidement exécuter cette décision.
03:05C'est une prison ultra sécurisée, donc on a visité avec Frank Hansen, notre reporter, tout à l'heure dans le Pas-de-Calais.
03:12Comment l'ex-fugitif qu'il est appréhende-t-il ce changement de prison, et donc de cellule, et donc de quotidien ?
03:19Je ne peux pas vous dire, je ne me suis pas entretenu avec lui là-dessus.
03:23J'ai plutôt échangé avec d'autres prisonniers qui m'ont appelé ces derniers jours pour me faire part de leur inquiétude à se retrouver dans cette prison.
03:32Pourquoi une inquiétude ?
03:34Parce que c'est une prison qui enlève toute possibilité de contact humain, toute possibilité de traitement digne.
03:42On est en détention, certes, pour avoir commis ou être suspecté d'avoir commis certains faits,
03:47mais il n'en demeure pas moins que la prison, c'est la seule privation d'aller et venir.
03:51Or, dans cette prison de Vendin-Leviel, on vient ajouter à la dureté des conditions de détention,
03:56l'absence de lumière naturelle dans une cellule.
03:59Donc imaginez que vous n'avez jamais de lumière naturelle et obligé toujours d'avoir une lumière artificielle.
04:04L'absence de tout contact physique, puisqu'il y a des dispositifs d'hygiaphone et de séparation physique avec les proches qui viennent le voir.
04:10De fouilles intégrales systématiques, dès lors que le prisonnier n'est pas sous la surveillance constante d'un surveillant.
04:17Il sera fouillé intégralement à nu, ce qui est contraire à la dignité humaine.
04:20Des plages horaires pour pouvoir téléphoner à leurs proches, avec des limitations jusqu'à deux heures par semaine,
04:27pour des gens qui seront dans une noisiveté certaine, puisqu'ils n'auront aucune activité.
04:31On peut se demander comment ils vont pouvoir combler aussi leur journée.
04:36Et puis des réveils nocturnes toutes les deux heures.
04:38Imaginez, vous êtes réveillés toutes les deux heures pour vérifier que vous êtes bien présents.
04:42Ce sont des conditions que l'on dénonce, parce qu'elles sont, à notre sens, contraires aux principes internationaux qui sont supérieurs aux principes de droit français.
04:50Ça veut dire que vous dénoncez ce transfert concrètement ?
04:54Ce transfert en général.
04:56Alors que lui a signé justement ce changement de prison ?
04:59Oui, mais parce que le fait de signer ne veut pas dire qu'on en est d'accord avec les modalités.
05:03Le fait de signer, c'est juste recevoir la notification.
05:05Ça veut dire que vous êtes informé d'eux.
05:07Ça ne veut pas dire que vous en êtes d'accord.
05:09Qu'est-ce qui est, vous reprochez, c'est le manque de liens, de communications, c'est-à-dire qu'on les isole complètement ces narcotrafiquants ?
05:20Ce sont des quartiers de haute sécurité, donc des QHS au sens des années 70, qui ont montré leur échec.
05:27Donc c'est surprenant quand même de remettre en place quelque chose qui a dysfonctionné par le passé.
05:33Et puis ensuite, les critères définis par le législateur ne sont pas clairs, justement.
05:39Ce que le Conseil constitutionnel, dans sa réserve d'interprétation de l'article 61, a précisé que le prisonnier en question doit entretenir toujours des liens avec la délinquance organisée.
05:50Doit depuis sa cellule.
05:51Or, c'est à l'administration de démontrer ça.
05:55Or, dans les premières décisions que j'ai pu voir, je ne vois absolument pas cette situation-là.
06:01Donc ça me paraît être aussi contraire à la loi, ces transferts.
06:04On entend justement vos justifications à vous, Maître Benoît David, l'un des avocats de Mohamed Armoura.
06:10Et qu'est-ce que vous dites à tous les gens qui vous écoutent en ce moment, et sans doute une très grande majorité, qui vont vous dire qu'ils l'ont bien mérité ?
06:17Je leur dirais que j'entends ce qu'ils disent.
06:21Après, je leur conseille de toujours se figurer que ça pourrait être un de leurs proches,
06:31que ça pourrait être quelqu'un qu'ils connaissent, qui se retrouve dans cette situation-là.
06:35Et lorsque l'on est touché indirectement par cette situation-là, on voit les opinions changer.
06:46Et je ne doute pas que vos auditeurs sont aussi des personnes dont l'opinion peut changer à un moment donné,
06:54et estimer que certes la prison, elle a été prononcée par une décision judiciaire,
07:00et donc en exécution d'une peine, mais il n'en demeure pas monde,
07:05que si vous mettez des gens dans des conditions aussi difficiles,
07:11vous n'allez absolument pas favoriser ce qui est nécessaire dans toute société,
07:15à savoir l'amendement et la réinsertion.
07:18Et dès lors que vous ne favorisez pas la réinsertion, vous créez de la récidive à court, au moyen terme.
07:24Et c'est pourtant contre ça qu'il faut lutter, à mon sens.
07:27Et là, on est au contraire dans une création à venir de récidive.
07:33Maître Benoît David, invité de RTL Matin et Entretien.
