00:00Il est 18h19, bonsoir Maître Mathieu Chiresse, vous êtes l'avocat de la veuve et des deux
00:08fils de Fabrice Moello, ce capitaine pénitentiaire a été tué lors de l'évasion de Mohamed
00:13Amra.
00:14Son arrestation, j'imagine, est un soulagement pour la famille que vous représentez ?
00:17Oui, bien sûr, c'est un premier soulagement pour la famille que je représente.
00:22Je dis premier soulagement parce qu'évidemment, il va falloir pouvoir prendre connaissance
00:27en détail des investigations et du résultat de ces investigations, ce qui sera rendu possible
00:32au cours de ces prochaines semaines.
00:33Je pense qu'à ce stade, on peut saluer le travail effectué par les enquêteurs et les
00:38juges d'instruction dans ce dossier.
00:39Vous avez évoqué le nombre très important d'enquêteurs et d'effectifs mobilisés
00:44sur cette affaire.
00:45C'est le reflet du caractère sans précédent de ce dossier et à l'image de l'extrême
00:49gravité des faits qui ont été commis et nous saluons à ce stade le travail des magistrats
00:54instructeurs et des enquêteurs.
00:55L'avocat de Mohamed Amra affirme qu'il ne reconnaît pas les faits commis, mais souhaite
01:00respecter la décision des autorités françaises qui veulent le juger.
01:03Quelle est votre réaction et qu'est-ce que ça veut dire finalement ?
01:05À ce stade, on n'a rien à en dire, vous savez, il y a le temps judiciaire et ça va
01:12être un processus long, je n'ai aucun commentaire et nous n'avons aucun commentaire à faire
01:16à ce stade sur les déclarations relayées par son conseil qu'a pu faire Mohamed Amra.
01:22Vous restez avec nous, bonsoir Christian Flech.
01:25Vous êtes ancien directeur de la police judiciaire de Paris, merci beaucoup d'être vous aussi
01:28avec nous pour évoquer le cas Amra, sa traque a donc duré 9 mois, le narcotrafiquant a
01:32été arrêté samedi en Roumanie, je le rappelle, le 14 mai 2024, ce détenu multirécidiviste
01:38s'était donc évadé lors de son transfert, le fourgon qui le transportait avait été
01:42attaqué par un commando armé de fusils d'assaut au péage d'un carville en Normandie, faisant
01:47notamment deux morts, agents pénitentiaires tous les deux, que retenez-vous vous de l'arrestation
01:51du fugitif finalement le plus recherché de France ?
01:54Moi je retiens ce qu'a dit la procureure de la République tout à l'heure, c'est-à-dire
01:56que c'est un extraordinaire travail de la police judiciaire, la police judiciaire a
02:00été fragilisée par une réforme de la police qui est toujours un peu en cours et elle montre
02:04bien tout l'intérêt d'avoir une police judiciaire forte et en même temps la procureure
02:10de la République a évoqué la juridiction nationale de lutte contre la criminalité organisée
02:14qui est aussi un sujet d'actualité puisqu'on envisage de créer un parquet national pour
02:19lutter contre la criminalité organisée.
02:21On découvre un réseau international dans cette affaire, c'est une surprise ?
02:24Non, ce n'est pas une surprise.
02:25Enfin en tout cas, nous ne l'avions pas vu arriver, vous comprenez ?
02:28Ce n'est pas une surprise, malheureusement les policiers sont habitués que des trafiquants
02:31soient dans les prisons et continuent à avoir des téléphones et continuent leur business
02:36en prison.
02:37On est habitué aussi qu'il y ait des liaisons avec l'étranger, soit parce que les gens
02:42se replient à l'étranger, soit parce qu'ils investissent à l'étranger pour bénéficier
02:47et blanchir un peu ce qu'ils peuvent récupérer, donc ce n'est pas du tout une surprise.
02:51Le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, affirme espérer le retour en France de Mohamed
02:55Amra dans moins de dix jours.
02:57Qu'est-ce qui pourrait bloquer son retour ?
02:58Alors là, je pense que les déclarations de l'avocate roumaine montrent qu'il a accepté
03:03son extradition et dans le cadre d'un mandat d'arrêt européen, ça raccourcit les délais.
03:08Donc il est possible qu'avec l'acceptation de l'extradition et l'acceptation de son
03:14transfert, dans le cadre du mandat d'arrêt européen, ça puisse prendre dix jours au
03:17maximum.
03:18Une chose est sûre, les conditions du transfert de Mohamed Amra étaient anormalement légères
03:23puisqu'on découvre aujourd'hui un réseau international.
03:25C'est votre analyse, Mathieu Chirèze ?
03:27Écoutez, il y a le temps policier, le temps des investigations, c'est le temps que nous
03:31vivons actuellement.
03:32C'est un processus qui va prendre plusieurs années, il faut bien en avoir conscience.
03:36Notre but, c'est qu'il n'y ait aucune question au terme de ce processus qui reste
03:40en suspens.
03:41Si la question des conditions du transfert de Mohamed Amra doivent se poser à un moment
03:45donné, elles se poseront, peut-être d'ailleurs dans un autre cadre que celui de l'instruction,
03:50nous verrons bien.
03:51Vous aussi ?
03:52Non, je suis complètement d'accord, c'est-à-dire qu'il y a un sujet sur les conditions d'évasion,
03:56sur la façon dont il était escorté, sur la façon dont il était perçu par l'administration
04:01pénitentiaire dans son dernier lieu de détention.
04:03Il y a un sujet qui a fait l'objet d'un rapport au garde des Sceaux, dont les conclusions
04:08ont été rendues le 30 juillet, je pense que ce n'est pas anodin, c'était après
04:11le début des Jeux Olympiques, donc c'est un peu passé sous le tapis, mais c'est un
04:14vrai sujet sur lequel je pense que le garde des Sceaux actuel et l'administration pénitentiaire
04:20doivent travailler.
04:21Je sais qu'a posteriori, évidemment c'est toujours facile et on ne veut en aucun cas
04:25donner des leçons à qui que ce soit, mais quand on découvre le passé et la place criminelle
04:29aujourd'hui de cet homme aujourd'hui, on est stupéfait d'avoir vu cette petite camionnette
04:33blanche, vous voyez, qui les accompagnait, sans donner de leçons à personne.
04:38Vous-même, vous avez été surpris à l'époque ?
04:39Bien sûr, j'ai été surpris.
04:40Et en même temps, je peux comprendre la difficulté qu'il y a, il y a des informations qui concernent
04:46un peu partout, à Marseille, à Rouen, à Paris éventuellement, et il y a le secret
04:50d'instruction, et donc il y a un enchevêtrement de choses qui se font, et il n'y a pas de
04:55bonne coordination.
04:56Je pense qu'il y a une nécessité d'une coordination, et peut-être que, puisque le
05:00nouveau garde des Sceaux envisage de faire une prison pour les narco-trafiquants, cette
05:05coordination se fera, et on évitera peut-être aussi de faire des transferts inutiles.
05:09Est-ce qu'il est utile de transférer un détenu aussi dangereux pour aller répondre
05:13d'une affaire secondaire ailleurs ?
05:15Vous êtes en train de nous dire que ce serait bien qu'on fasse quand même l'essentiel
05:18de ces pièces, finalement, d'enquête, par téléphone et avec une caméra, c'est ça ?
05:27En visio, bien sûr.
05:29Ou alors même, ça coûte moins cher de permettre au magistrat de se transporter avec son greffier,
05:34plutôt que de faire un transport très lourd du détenu vers le magistrat.
05:38Qui prend ce type de décision ? Qui organise quoi dans ces cas-là ? Ça dépend de la
05:43justice ?
05:44D'abord, il y a les textes, est-ce que c'est possible ou pas ? Ensuite, il y a l'emploi
05:47du temps du magistrat.
05:48Ce n'est pas toujours possible qu'il se dégage une journée pour aller à tel ou
05:52tel endroit.
05:53Et puis, il y a une obligation de sécurité, il y a une espèce de nomadisme judiciaire
06:00qui fait que les détenus sont rarement au même endroit, de façon à éviter qu'ils
06:04s'incrustent, qu'ils aient des contacts et qu'ils préparent une évasion.
06:07Le nomadisme est légitime.
06:09Il est organisé par l'administration pénitentiaire en termes de sécurité et s'il y a un lieu
06:14unique très sécurisé, ça évitera aussi ce nomadisme.
06:16Le garde des Sceaux a eu cette expression aujourd'hui, alors on rappelle toujours qu'il
06:20est aussi notre ancien ministre de l'Intérieur.
06:22Si je devais, je le cite, si je devais résumer, plus jamais une affaire AMRA, ça vous semble
06:27possible aujourd'hui dans notre pays ?
06:29Il faut tendre vers ça, bien sûr, bien sûr, c'est nécessaire.
06:32Et donc, c'est tout le boulot des gardes des Sceaux qui connaît les deux faces, effectivement.
06:36Il a été longtemps ministre de l'Intérieur, il sait comment ça fonctionne avec la poli-judiciaire,
06:41il sait qu'on a besoin d'une poli-judiciaire qui soit très forte, il sait aussi maintenant
06:44qu'il faut lutter contre une criminalité organisée, pas seulement liée au trafic de
06:48stupéfiants, parce que là, c'est le trafic de stupes, mais il peut y avoir plein d'autres
06:52choses.
06:53Et puis, vous voyez bien que, en ce qui concerne la criminalité marseillaise, ça se solde
06:56aussi par beaucoup de règlements de comptes, donc on a besoin d'avoir une réponse coordonnée
07:01en matière de criminalité organisée, c'est ce que je crois son futur travail.
07:07Et donc, on va tendre vers une sécurisation des lieux de détention pour éviter que le
07:12business continue, et puis aussi une réponse coordonnée des policiers et des magistrats.
07:18Je veux souligner aussi la coopération avec les polices européennes, donc la magistrate
07:25l'a dit, elle a évoqué aussi les USA, le Maroc, mais on a des très forts liens
07:31avec l'Espagne depuis longtemps, à la fois en matière de terrorisme depuis longtemps,
07:35et aussi en matière de stupéfiants, avec des équipes communes d'enquête en matière
07:38de stupes.
07:39Et puis avec la Roumanie, quand j'étais directeur de la police judiciaire à Paris,
07:42j'avais des policiers roumains qui étaient détachés et qui travaillaient avec nous
07:45sur notamment le sujet qui nous préoccupait à Paris, la communauté rome, qui est largement
07:51implantée en Roumanie, et ils nous aidaient dans ce domaine-là.
07:55Merci infiniment Christian Flach, ancien patron de notre police judiciaire parisienne,
08:00pour toutes ses précisions, et merci à Mathieu Chirez, avocat de la famille de Fabrice Muelot,
08:04l'un des deux agents, je le rappelle, pénitentiaires tués dans l'évasion de Mohamed Hamra.
08:08Dans un instant, notre journal de 18h30, puis à 18h40, cette question, que compte dire
08:13Emmanuel Macron à Donald Trump pour le convaincre ? Le chef de l'Etat est en ce moment même
08:16à la Maison Blanche, croisant jour pour jour, après le début de la guerre en Ukraine,
08:20la spécialiste des Etats-Unis, Nicole Bacharan, sera avec nous dans un quart d'heure.
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