00:00Que pensez-vous en tant qu'avocat de Mohamed Hamra, de ces nouvelles conditions d'étention qui s'annoncent beaucoup plus strictes pour votre client ?
00:08Je ne sais pas si elles sont beaucoup plus strictes pour mon client en fait. Elles étaient déjà très strictes à Condé-sur-Sarthe.
00:12C'est-à-dire ?
00:12C'est-à-dire ? C'était à peu près celles que vous avez pu décrire sur Vendin-Leviel.
00:19La différence près, j'ai envie de dire, c'est qu'à Condé-sur-Sarthe, il n'était pas encore installé un système de triple grillage sur les fenêtres.
00:29Et qui empêche en fait d'avoir de la lumière naturelle suffisante en journée.
00:33Et qui impose d'avoir de la lumière artificielle.
00:36C'est peut-être ça qui va changer.
00:38Système de double menottage et de repoussoir de porte qu'on a pu visiter nous avant Vendin-Leviel ?
00:44Non, non, vous confondez.
00:46C'est ce qu'ils appellent l'acier déployé qui est mis sur le barodage en plus du caille-bottis et en plus des barreaux.
00:56C'est sur la fenêtre.
00:57Non, non, j'entends votre dispositif sur la fenêtre, mais je vous demande s'il y avait déjà un double menottage aussi à Condé.
01:05Excusez-moi, je n'ai pas compris le double menottage, vous voulez dire quoi ?
01:07Le double menottage, est-ce qu'il était déjà en vigueur à Condé ou est-ce que c'est spécifiquement mis en place à Vendin-Leviel ?
01:13À Condé, il était menotté pendant les premiers temps, il était menotté dans le dos systématiquement à chaque extraction et à chaque rencontre, notamment rencontre avec ses avocats.
01:24Et ensuite, les dernières fois où j'ai pu le voir, il était menotté devant. Il était donc systématiquement menotté.
01:29Maître David, quand on parle d'isolement, ça veut dire quoi précisément ?
01:35L'isolement ? L'isolement, c'est que vous n'avez aucune activité collective, vous n'avez aucune possibilité de travail.
01:44Vous êtes dans votre cellule 23h sur 24, puisque vous avez le droit à une heure de promenade par jour.
01:50Individuelle, la promenade ?
01:52Individuelle. Quand vous êtes à l'isolement, c'est individuel.
01:54Donc, c'est un cours dédié. Alors, les cours de Condé ou de Vendin pour les isolements sont en fait, on va dire, des cellules un peu plus ouvertes.
02:04C'est-à-dire que ce n'est pas une cour de promenade comme on peut l'imaginer une cour d'école avec un préau.
02:08C'est extrêmement réduit. Il y a parfois aussi peu de lumière qui peut y arriver.
02:14J'ai vu celle de Vendin-le-vielle au quartier d'isolement et c'est assez glaçant.
02:21Concernant le parloir, qu'est-ce qui est prévu ?
02:26Sur les parloirs famille, vous voulez dire, ou les parloirs avocats ?
02:30Oui, il n'y en a plus.
02:30Parloir famille et avocats, oui.
02:33Alors, le parloir famille, il va être soumis aux IJaphones qui sont mis en place à Vendin-le-vielle.
02:41Donc, il n'y a pas de possibilité de contact physique.
02:45Avec ses avocats, il y aura la possibilité de choisir puisque la conséquence, c'est que s'il n'y a pas d'IJaphones,
02:51il fera l'objet d'une fouille corporelle intégrale à sa sortie.
02:54Donc, à la sortie du parloir.
02:58Donc, nous, effectivement, les avocats, on réfléchira peut-être, on proposera à nos clients de maintenir un IJaphones
03:05si ça peut leur éviter le caractère humiliant d'une fouille intégrale.
03:08On a également des restrictions de plage horaire téléphonique, je crois,
03:12par rapport aux autres conditions de détention ailleurs, en maison d'arrêt ou en maison centrale.
03:17Alors, ça existe déjà, les restrictions de téléphone, c'est souvent, effectivement, pas généralisé.
03:24Et à Vendin, ce sera généralisé.
03:26Voilà.
03:27Effectivement, certains ne pourront pas appeler toute la journée.
03:30Mais la question qui se pose, c'est pourront-ils appeler leurs avocats et les autorités administratives indépendantes
03:36qui exercent un contrôle de l'éducation de liberté comme ils le souhaitent, de manière libre, comme le code le prévoit ?
03:43Ou alors, est-ce que ça va être aussi limité ?
03:44Ça, c'est une des questions que l'on se pose parce que depuis hier, on n'a pas encore de réponse là-dessus.
03:49– Maître David, vous êtes aussi l'avocat du braqueur Redouat Faïd qui s'est évadé plusieurs fois
03:55et qui avait des conditions de détention également très strictes.
03:58Et la justice, d'ailleurs, puisque vous aviez porté l'affaire en justice,
04:02la justice a confirmé que ses conditions d'isolement étaient contraires à la dignité humaine.
04:06Et d'ailleurs, l'établissement pénitentiaire a un mois pour y rémédier.
04:11Est-ce qu'on est dans le même cas de figure avec Mohamed Amra, selon vous ?
04:14– Selon moi, on est assez proche, effectivement, on est assez proche.
04:19Ce qui peut distinguer, ça va être que M. Faïd n'a pas de restriction de temps,
04:25il peut téléphoner plus de deux heures par semaine,
04:28alors qu'avant d'un, donc au quartier de lutte contre la dignité organisée,
04:33il y aura une limitation à deux heures par semaine avec les proches.
04:36C'est la nuance, j'ai envie de dire, de différence.
04:41Mais c'est vrai que pour le cas de M. Faïd,
04:43l'isolement, vous me parlez tout à l'heure de la question de l'isolement,
04:46ce qu'il faut savoir, c'est 12 ans d'isolement pour M. Faïd,
04:49et il faut savoir que les études montrent,
04:52ce n'est pas les avocats qui le disent,
04:54ce n'est pas la justice qui le dit,
04:55c'est des études scientifiques qui viennent le dire,
04:57des rapports internationaux,
04:58qu'au bout de 15 jours, vous avez un effet sur la psyché.
05:01Donc imaginez des mois, des années,
05:03et c'est pour ça d'ailleurs que la justice considère
05:06qu'il y a un risque psychologique, psychiatrique,
05:09pour le prisonnier qui est soumis à l'isolement.
05:11Donc on voit l'impact que ça peut avoir,
05:14et dans le cas de M. Faïd,
05:16c'était aussi le cumul de toutes ces mesures-là
05:17que la Cour d'appel a confirmées
05:20par rapport à la première décision de juste application des peines,
05:23comme étant attentatoire à la dignité humaine.
05:25Le cumul de ces mesures de sécurité
05:27entraîne un traitement inhumain et dégradant,
05:30dans le cas de M. Faïd.
05:31– Donc vous pensez que le fait de rester sans doute
05:36de nombreuses années dans cette prison
05:39avec ces conditions de détention,
05:42ça aura des conséquences sur l'état physique
05:46et psychologique de votre client ?
05:48– J'en suis quasiment certain,
05:50même si, par exemple, M. Faïd a aussi réussi à tenir,
05:55je veux dire, il a toute sa tête, vulgairement,
05:58quand on peut dire,
05:58mais il n'en demeure pas moins que c'est extrêmement dur.
06:02Et M. Hamra, ce sera, à mon avis, aussi dur pour lui,
06:06et même, je pense qu'il gardera, j'espère, toute sa raison.
06:09Mais c'est vrai que c'est un risque,
06:10c'est un risque que cet isolement fait courir sur les prisonniers.
06:15Donc, toutes ces années à venir…
06:19– Quand est-ce que vous allez le voir ?
06:19– Vous allez pouvoir le voir prochainement, rapidement ?
06:24– Je pense que je vais essayer d'y aller, effectivement,
06:26assez rapidement.
06:28– Dans les prochains jours ?
06:30– Voilà, voir s'il y avait d'autres clients aussi qui arrivaient
06:32pour faire une visite groupée, comme on dit.
06:35– Et vous avez d'autres clients dans cette prison ?
06:38– Oui, tout à fait.
06:39– Sous-titrage ST' 501
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