- ontem
Durante visita ao Congresso Nacional, Jair Bolsonaro (PL-SP) exibiu a tornozeleira eletrônica que foi obrigado a usar por decisão do STF. Para o ex-presidente, o equipamento representa a “máxima humilhação” e simboliza uma perseguição política
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NotíciasTranscrição
00:00Zé, deixa eu só trazer uma informação adicional, porque o ex-presidente Jair Bolsonaro exibiu a tornozeleira
00:05em visita ao Congresso Nacional nesta segunda-feira, porque ele fez uma reunião com vários parlamentares
00:11na tarde de hoje, inclusive nós trouxemos as informações aqui nos nossos programas e telejornais.
00:17E ele disse o seguinte, vou abrir aspas para o ex-presidente,
00:20não roubei os cofres públicos, não desviei recurso público, não matei ninguém, não trafiquei ninguém.
00:27Isso aqui é o símbolo da máxima humilhação em nosso país.
00:32Uma pessoa inocente, covardia o que estão fazendo com o ex-presidente da República.
00:37Nós vamos enfrentar a tudo e a todos.
00:40O que vale para mim é a lei de Deus.
00:43Fecho aspas.
00:44Essa foi a manifestação do ex-presidente Jair Bolsonaro após essa reunião,
00:49e ele com vários parlamentares ao lado, mostrando, inclusive apontando,
00:53para a tornozeleira eletrônica na sua perna esquerda.
00:58Daí ele levanta a calça comprida e aí diz, justamente,
01:04transmite essa mensagem para as pessoas ali presentes.
01:07Só que a gente cai naquela reflexão que nós fizemos há pouco.
01:10Obviamente que todas as pessoas estavam com o celular.
01:14Equipes de jornalismo também estavam com seus cinegrafistas.
01:17Então, essas imagens foram gravadas por várias pessoas, várias equipes de jornalismo
01:23e, naturalmente, compartilhadas nas redes sociais.
01:27Aí, a imagem da tornozeleira eletrônica, um pouco acima dessa bota preta.
01:33E aí, Jair Bolsonaro levanta a calça jeans para mostrar.
01:36Ele tira uma fotografia em que é possível a gente observar o dispositivo
01:41preso na canela esquerda do ex-presidente da República.
01:46Deixa eu passar para o Acácio, que é preciso também a gente trazer esse episódio
01:50que aconteceu na Câmara dos Deputados, lá no Congresso Nacional,
01:53essa reunião que ele teve, se reuniu com os parlamentares
01:56e depois ele transmite essa mensagem para os presentes.
02:00Mas, assim, todos estavam com o dispositivo, todos fizeram a gravação.
02:03Se não todos, dezenas ali puderam ou tirar uma fotografia
02:08ou fazer um vídeo dessas falas e das imagens com o Jair Bolsonaro.
02:13É possível fazer aqui a interpretação dessa cena e do post em Acácio?
02:20Exatamente o que nós dissemos há pouco, Caniato.
02:23As restrições são individuais a ele.
02:28As restrições dizem respeito a uma imputação penal feita exclusivamente a ele.
02:34Não há, e seria ilógico, seria irracional e seria impossível
02:39que o judiciário impusesse restrições a pessoas que estão próximas a ele,
02:45que sequer são objeto desta mesma ação penal.
02:50Então, a partir do momento que nós temos essas pessoas filmando,
02:54nós temos as redes de comunicação filmando,
02:57elas, pessoas e redes de comunicação, estão todas no seu papel.
03:05Estão todas exercendo os seus direitos relacionados à liberdade de expressão
03:10e à liberdade de comunicação.
03:13No que diz respeito ao ex-presidente,
03:16como há restrições relacionadas a não portar o celular
03:20e não dar entrevistas que serão postadas na rede,
03:25ele tem o argumento que ele estava ali falando com algumas pessoas
03:30e é difícil comprovar qualquer coisa num sentido contrário
03:35e alguém veio e fez as imagens.
03:38Mas aí ele não pode ser cerceado,
03:42não pode ser proibido de conversar com outras pessoas em locais públicos,
03:48porque aí a sanção seria a sanção de manter-se na sua casa
03:52sob pena de prisão domiciliar sem que conversasse com terceiros.
03:57Repito, dissemos há pouco e vale reiterar,
04:01como as sanções são individuais, ele não será punido para isso,
04:06por isso, aliás, e caso seja punido,
04:09será uma interpretação bastante extensiva,
04:12uma interpretação bastante forçosa
04:15da restrição e das medidas cautelares que lhe são impostas.
04:21Depois da reunião com integrantes do Congresso Nacional,
04:24vários parlamentares,
04:26Jair Bolsonaro se dirigiu para os presentes
04:28e mostrou a tornozeleira eletrônica
04:31e disse que aquele era um símbolo da máxima humilhação.
04:35E fez um texto forte, né, Beraldo?
04:37Naturalmente, isso sensibiliza a sua base de apoiadores,
04:43mas também eu acho que mexe com a percepção
04:45de pessoas que talvez nem sejam simpáticas a Jair Bolsonaro,
04:49mas que questionam a necessidade desse dispositivo, né?
04:54Pois é, é difícil da gente compreender a decisão que foi tomada,
04:59é difícil justificar o que essa tornozeleira vai mudar
05:03do ponto de vista prático.
05:05E aí é obrigado a se concordar com o ex-presidente.
05:08É sim, é uma questão de humilhação,
05:11não é uma questão de direito,
05:12não é uma questão da legislação.
05:16E aí começam a tentar extrapolar os limites.
05:19O Acasso está reafirmando aqui
05:21que a decisão não pode se aplicar para terceiros,
05:25mas a gente sabe como as coisas estão funcionando hoje no Brasil.
05:29E não duvido que publicações de terceiros
05:31acabem gerando um ambiente de restrições ainda mais ampliadas,
05:37quiçá uma prisão preventiva,
05:39alegando que foi descumprido ali,
05:42as regras foram descumpridas,
05:44as regras estabelecidas pela decisão
05:47que o obrigou a usar a tornozeleira
05:50e a se recolher no período da noite.
05:54Então, cria-se essa situação de incerteza,
05:57de insegurança.
05:58O que vai acontecer?
05:59Ninguém sabe, quer dizer, a gente sabe o que vai acontecer
06:02quando houver uma decisão do julgamento.
06:07Mas, no dia a dia desse Brasil maluco,
06:11realmente fica uma incógnita.
06:13É todo dia uma surpresa
06:14e tudo, absolutamente tudo, pode acontecer.
06:18Pois é, porque Jair Bolsonaro não consegue gerir
06:21a maneira como os terceiros usam as redes sociais,
06:24não é, Dávila?
06:24Porque se a ideia é essa, ele tem que ficar trancafiado
06:28dentro de casa, não pode aparecer.
06:31Tem que ficar fechado e não interagir com absolutamente ninguém,
06:34talvez somente as pessoas que morem com ele.
06:37Mas queria que você também trouxesse sua análise
06:39sobre esse episódio no Congresso Nacional,
06:42uma declaração, um pronunciamento dele,
06:46visivelmente impactado, emocionado,
06:49apontando para a tornozeleira e dizendo
06:51eu não roubei os cofres públicos,
06:53não roubei recursos, não matei ninguém,
06:55não trafiquei.
06:56Esse é o símbolo máximo da humilhação,
06:59mostrando, inclusive, a tornozeleira.
07:01Ah, a produção, Dávila,
07:03separou essa declaração com áudio.
07:06Agora a gente tem preparado
07:07essa fala de Jair Bolsonaro com áudio.
07:09Quero chamar a atenção das pessoas
07:10que acabam de chegar aqui em Os Pingos do Ziz,
07:13na nossa audiência,
07:14Jair Bolsonaro exibindo a tornozeleira
07:16e falando em máxima humilhação.
07:18Vamos acompanhar.
07:20Não roubei os cofres públicos.
07:21Isso aí.
07:22Não desviar recursos públicos.
07:23Tira o celular aí.
07:24Não matei ninguém.
07:26Não trafiquei ninguém.
07:27Tira o celular aí.
07:28Isso aqui é um símbolo.
07:29Você precisa seguir em verra aí, pô.
07:30Dá a máxima.
07:32Abre aí, pô.
07:32Abre aí, pô.
07:33Abre aí, pô.
07:35Você tem que passar em você.
07:36Calma, galera.
07:37Impulha.
07:37Silêncio.
07:38O silêncio.
07:39O que estão fazendo com esse presidente da República?
07:42Você pode apoiar a cabeça que eu vou enfrentar
07:43a maioria do áudio que vale para mim.
07:46E além de Deus.
07:49Aí, a gente percebe que não foi um vídeo produzido, né?
07:52Não é uma equipe profissional de gravação.
07:56Um celular, câmera tremida, o áudio ambiente.
07:59Não tem um microfone na lapela da jaqueta de Jair Bolsonaro.
08:03Então, obviamente que o celular conseguiu capturar o áudio de Jair Bolsonaro,
08:08mas misturado com as manifestações das outras pessoas.
08:11Você, Dávila, você ia iniciar o seu comentário.
08:14Essa declaração de Jair Bolsonaro e, naturalmente, a análise que a gente precisa fazer
08:20a respeito, talvez, de uma preocupação de Jair Bolsonaro em interagir com as outras
08:24pessoas.
08:25Talvez ele fique reticente.
08:28Poxa, será que aquela pessoa está fazendo um vídeo, vai postar?
08:32Isso pode me prejudicar?
08:34Jair Bolsonaro é um grande comunicador.
08:38Isso é indubitável.
08:40E, por ser um grande comunicador, ele transformou a tornozoleira, esse símbolo da humilhação,
08:48na manchete de todos os jornais, todos os telejornais do Brasil.
08:53Essa é a grande genialidade dele.
08:56Ele transformou, simplesmente, este objeto de humilhação na grande manchete.
09:02E é o que ele está fazendo, cada vez mais criando a imagem de uma pessoa que é um
09:07mártir de um sistema da qual a arbitrariedade se impõe sobre a lei.
09:13É essa a narrativa que ele vem construindo e com grande competência nos últimos meses.
09:21Porque, justamente, cada vez mais o STF dá pano pra manga pra essa narrativa se tornar
09:29cada vez mais verossímil pro seu grupo.
09:32E isso, Caniato, é o que eu disse, só acaba aumentando a polarização, o radicalismo no Brasil.
09:40Porque o Supremo Tribunal Federal tinha que atuar como guardião da Constituição.
09:45Como guardião das normas da Constituição.
09:49Não de acordo com a interpretação pessoal de cada um.
09:52Não de acordo com a visão desse neoconstitucionalismo de vários ministros,
09:58que, inclusive, escreveram um livro sobre isso.
10:00Não, o que nós precisamos aqui, esquece as normas.
10:03Precisamos olhar os valores, o contexto.
10:06Precisamos civilizar o Brasil.
10:08Precisamos preencher os buracos, os buracos deixados pelo legislativo,
10:14que não vem legislando sobre questões fundamentais da civilização moderna,
10:19como droga, aborto e etc.
10:22É uma coisa inacreditável.
10:25Isso não está no ordenamento constitucional.
10:28Então, assim, isto só aumenta o discurso antissistema.
10:34Quanto mais o discurso antissistema se torna realidade para as pessoas,
10:39porque elas vão se deparando com esses atos arbitrários,
10:43nós enfraquecemos a democracia.
10:45Ao invés de fortalecer, este era o momento
10:47de o Supremo Tribunal Federal brilhar,
10:52brilhar como o poder ponderado, sensato, capaz de valer a Constituição,
10:58esvaziar as narrativas e as retóricas dos dois lados.
11:02Era a hora do Supremo.
11:04Não, mas o Supremo se tornou, na verdade, lenha na fogueira.
11:09Então, é uma coisa inacreditável o que está acontecendo no Brasil hoje.
11:13Então, ou nós reagimos como sociedade civil, imprensa, Congresso Nacional,
11:19ou nós vamos, que é a expressão usada em inglês do slippery slope,
11:23ladeira abaixo.
11:24Nós estamos lendo ladeira abaixo nessa questão do ordenamento
11:27do Estado de Direito no Brasil.
11:29E isso é um enorme risco para o país,
11:34para a nossa democracia e, principalmente, para a liberdade individual.
11:37Zé, achei interessante esse aspecto que o Dávila destaca, Acácio,
11:43mas a gente poderia usar também aquele ditado popular.
11:47Jair Bolsonaro soube fazer uma belíssima limonada
11:51com um limão bem mais ou menos.
11:52Ele transformou esse episódio da tornozeleira
11:55talvez numa grande notícia do dia
11:58e sem desrespeitar a determinação da Suprema Corte.
12:03É importante dizer isso.
12:04Agora, para além das questões jurídicas, Acácio,
12:08politicamente, está se desenhando um cenário
12:11que fortalece a imagem de Jair Bolsonaro?
12:14Você acha que turbina o discurso dele e de seu grupo
12:19e pode anabolizar, inclusive, figuras do grupo político de Bolsonaro?
12:25Você tem toda a razão, Caniato.
12:28Nós falávamos na sexta-feira, inclusive,
12:30que o senso de oportunidade e o momento em que foi tomada essa decisão
12:36dá a Bolsonaro uma narrativa muito forte de vitimismo.
12:43Ele converte todas essas medidas em medidas relacionadas à vitimização.
12:50Digo porque, primeiro, já falei e vale reiterar,
12:55esse inquérito apura atos que são imputados a Eduardo Bolsonaro
13:01e não a ele, Jair Bolsonaro.
13:04Em segundo lugar, ele não tem ingerência em relação a estes atos,
13:10por mais que ele esteja sendo investigado por eles.
13:13Em terceiro lugar, se nós olharmos para 10 dias, 15 dias atrás,
13:20quando Donald Trump anunciou o tarifácio,
13:23o governo Lula vinha muito mal avaliado,
13:27com muita dificuldade de comunicação,
13:30e o governo fez do tarifácio uma oportunidade,
13:35criou a partir do tarifácio.
13:38Uma história a ser contada e vinha surfando esta onda.
13:44Se nós olharmos desde sexta-feira,
13:47quando foram determinadas as medidas cautelares
13:50em relação a Jair Bolsonaro,
13:53o jogo inverteu.
13:54Neste momento, é ele quem surfa essa onda de vitimização,
13:59é ele quem é visto pelos brasileiros em geral.
14:03Sejam favoráveis a ele, sejam contrários a ele,
14:07como alguém que está sendo injustiçado,
14:11e a história política,
14:12especialmente a história política brasileira,
14:16é cheia de injustiçados
14:18que foram alçados ao cargo mais importante da República.
14:23Então, se pretendiam derrubar Jair Bolsonaro,
14:27não sei se felizmente ou infelizmente,
14:30quem vai determinar isso é a população,
14:33mas se era essa pretensão,
14:35acabaram errando o alvo.
14:37Porque ele ganhou tração e ganhou energia nos últimos dias.
14:42Você, Geraldo, só para a gente fechar essa sessão,
14:45esse capítulo,
14:47de que maneira esses últimos episódios,
14:49as últimas determinações da justiça,
14:52acabam fortalecendo, em alguma medida,
14:55o grupo de Jair Bolsonaro,
14:56mas principalmente a retórica e o discurso adotados?
14:59São dois lados, Caniato.
15:03Primeiro, houve um impacto que,
15:06ao mesmo tempo em que Eduardo Bolsonaro adotou um discurso
15:09de que as tarifas eram uma resposta
15:12contra as arbitrariedades do Brasil,
15:15do Supremo Tribunal Federal,
15:17e que ele pouco se importava em causar efeitos negativos à economia,
15:22porque o principal era pressionar uma mudança de postura
15:25por parte da Suprema Corte,
15:27o governo federal, o PT e o presidente Lula
15:30conseguiram aproveitar essa oportunidade
15:33para se colocar na posição de defensores do Brasil.
15:38Eles conseguiram reforçar uma narrativa
15:40de que o Brasil estava sendo atacado
15:43pelos Estados Unidos,
15:45pelo presidente Donald Trump,
15:46que eles estavam aqui todos prontos
15:49para defender o Brasil.
15:50Foi quando a gente viu essa interrupção
15:53na queda de popularidade do presidente Lula.
15:56Só que, passa o tempo,
15:58a gente viu nas semanas seguintes,
16:00essa determinação, primeiro,
16:03da sanção direta ao ministro Alexandre de Moraes.
16:06Depois, a determinação,
16:09a resposta do judiciário brasileiro,
16:11em colocar a tornozeleira eletrônica
16:15e impor uma série de limitações e restrições
16:17a Jair Bolsonaro.
16:19E ficou com ar de revanchismo.
16:21Ficou parecido.
16:47Está com a sua base de apoiadores
17:05de uma forma bastante efetiva
17:07e exibindo essa tornozeleira eletrônica,
17:12reforçando o esforço que é feito
17:15para humilhá-lo,
17:16claramente isso vai gerando empatia
17:18nas pessoas
17:20e ele vai também equilibrando o jogo.
17:24Mesmo com o seu filho, Eduardo,
17:26dando declarações
17:28no sentido de que
17:29não me importa
17:31se o Brasil ficar em frangalhos,
17:35pelo menos eu serei vingado.
17:36Coisa que não faz o menor sentido
17:38o filho do ex-presidente dizer,
17:40mas é o tipo de declaração
17:41que ele vem dando.
17:41Mas mesmo assim, isso tudo foi ofuscado
17:43por essa cena
17:45de Bolsonaro com a tornozeleira,
17:48de Bolsonaro sendo alvo
17:51de uma vingança do poder judiciário brasileiro.
17:54Pois é.
17:55Só para a gente encerrar, Davila,
17:57o Beraldo traz uma questão
17:59que eu tenho escutado,
18:00lido alguns comentários a respeito
18:01e fica aparecendo para a grande parte
18:04das pessoas
18:05que trata-se de um embate
18:07que envolve o governo norte-americano.
18:09Uma decisão aqui é respondida
18:11por alguma medida,
18:13uma sanção imposta
18:14ao governo,
18:15a autoridades brasileiras.
18:17E aí, no próximo dia útil,
18:19a justiça toma uma medida
18:21e fica na expectativa
18:22se vai ter uma resposta
18:24do governo dos Estados Unidos.
18:26Em primeiro lugar,
18:28todas essas medidas
18:29estão conectadas
18:30no Brasil e nos Estados Unidos?
18:32São coisas distintas?
18:34Ou é possível a gente achar
18:35um fio
18:36que conecte
18:38uma ação
18:39àquela reação?
18:42É, Caniato,
18:43como eu disse,
18:43é uma salada.
18:44Na salada,
18:45os ingredientes estão lá.
18:46Talvez é conectado
18:47pelo óleo,
18:48pelo azeite,
18:48mas é isso aí.
18:50Cada ingrediente
18:51tem um gosto diferente.
18:53E essa salada,
18:54como eu disse,
18:56ela é temperada
18:57com a narrativa
18:59que mais condiz
19:00a um momento
19:01para enfatizar uma coisa.
19:03nós vimos a semana passada,
19:05começou com uma história
19:06de camelô
19:08da 25 de março
19:09com retaliação
19:12a determinado setor,
19:14com Bolsonaro.
19:15Era um negócio
19:15que parecia
19:16nem pé nem cabeça.
19:18Mas tudo isso
19:19é para criar
19:21o maior número
19:22de problemas
19:23em traves possíveis
19:24para que você chegue
19:25à mesa de negociação.
19:27O que é assustador
19:28é que,
19:29do nosso lado,
19:31temos também
19:31um governo populista
19:32que até o momento,
19:3421 de julho,
19:36nenhuma negociação
19:38objetiva
19:39em torno das tarifas.
19:40É um negócio assustado.
19:42Eles acham que estão brincando.
19:43Eles acham que vai chegar
19:44dia 1º de agosto,
19:45o Trump vai dar
19:46uma barrigada qualquer lá,
19:47vai falar que não vai ter tarifa.
19:49É um negócio
19:49inacreditável,
19:51caniato.
19:52Como é que nós estamos
19:53desde o dia 9
19:54até hoje,
19:5521 de julho,
19:57nenhuma conversa
19:59objetiva
20:00entre os governos.
20:01e é um jogo
20:02de pôquer
20:03que vai dar errado
20:04para o Brasil.
20:05Nós vamos pagar
20:05essa conta.
20:07Então, assim,
20:08é inacreditável
20:09a incapacidade
20:12de tratar
20:13com seriedade
20:14isso.
20:14Então, é verdade.
20:15O vice-presidente
20:15está tendo
20:16uma atitude técnica,
20:17o ministro da Fazenda,
20:19como bem disse o Beraldo,
20:20está tendo
20:20uma atitude
20:21mais moderada.
20:23Só que o problema
20:23é que isso não tem
20:23política de não resultado.
20:25Qual é o resultado
20:26dessa moderação
20:27e a visão técnica
20:28se você não está
20:29à mesa negociando?
20:30Então,
20:31e 1º de agosto
20:32está aí.
20:33Nesse fim de semana
20:34nós já vamos
20:34para o que dia?
20:3527 de julho.
20:37É um negócio
20:37inacreditável.
20:38Então, Canhato,
20:40essa exploração
20:41do populismo,
20:42mas é o que acontece.
20:44Do nosso lado,
20:44o populista
20:45fala assim,
20:45não, pô,
20:46estou melhorando
20:47nas pesquisas aí,
20:48olha,
20:48minha popularidade
20:49está subindo.
20:49Então,
20:50vamos pé no acelerador
20:51nesse ataque aí,
20:52porque isso aqui
20:53está me fazendo
20:54sair do corner
20:54e parecendo
20:56que eu sou um grande
20:57defensor
20:57da soberania nacional.
20:58Bom,
20:59e dia 2 de agosto?
21:01Qual vai ser o argumento?
21:03Quando a gente tiver
21:0350% de tarifa
21:04sobre o Brasil.
21:06Então,
21:06é uma irresponsabilidade
21:08nós não tratarmos
21:10com a objetividade,
21:11o pragmatismo
21:12e a seriedade
21:14que o tema exige.
21:16Afinal de contas,
21:17Canhato,
21:18a partir do dia 1º de agosto,
21:20se esse poker continuar,
21:22nós vamos tomar
21:23na cabeça
21:2350% de tarifa
21:25sobre todos os produtos
21:25americanos.
21:26então assim,
21:28a sociedade não pode
21:29ficar pagando a conta
21:30da irresponsabilidade
21:31dos governos,
21:33mas é isso
21:33que vem acontecendo
21:34no Brasil.