이진숙, 사과했지만 자진사퇴는 거부

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이진숙, '직장 내 괴롭힘' 의혹 제기돼<br>이진숙 "문제 됐던 기억 전혀 없어"<br>이진숙, 논문 표절 적극 해명… 자진사퇴 일축

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00:00이진숙 후보자도 직장 내 괴롭힘 의혹이 제기됐습니다.

00:07충남대 총장 시절 노동관계법 위반 관련 9차례 진정이 접수된 것이 논란입니다.

00:12근로기준법 제76조 위반 진정 3건, 제76조 2, 업무상 적정 범위를 넘는 행위로 신체 정신적 고통을 주는 행위 금지한다라는 법안인데, 그 규정인데요.

00:23요구에 위반됐다라는 진정이 접수된 거예요.

00:26근로기준법 36조 위반 진정 1건, 임금 처불 관련입니다.

00:30행정 종결 처리가 된 걸로 알려지고 있습니다.

00:35이에 대한 해명 함께 보시죠.

00:39문제됐던 기억이 없다, 전혀 기억이 없다.

00:42직원들 사이에 이런 분쟁들이 신청됐다, 취소되기도 한다.

00:44초기 단계에서 신고됐다가 취소된 사건을 알고 있다라고 답변하긴 했습니다.

00:50김광삼 변호사님 어떻게 보십니까?

00:53사실 좀 진정이랄지 내는 사람들이, 또 특이한 사람들이 있어요.

00:57그럴 수 있죠.

00:58그래서 한 건이나 두 건 정도 이해할 수가 있는데, 아홉 건이나 진정이 되었다가 취하가 되고 종결됐다는 것은, 뭔가 지금 총장으로서 직위를 하는 데 있어서 문제가 좀 있었지 않았나, 우리가 합리적으로 의심할 수 있다 이렇게 보는데, 우리가 청문회를 보면서요.

01:14저분이 왜 교육부 장관을 돼야 하는지, 그 이유를 한 개도 찾지를 못했어요.

01:20한 개도.

01:21우리가 웬만하면 열매까지 단점이 있으면 한두 가지는 장점이 있는 거거든요.

01:27그런데 일단 표절은 아마 대한민국 공지자 중에서 역사상 아마 최고의 기록을 할 것이고, 저 정도 되면 제가 볼 때는 기네스북에 올라갈 정도의 그 정도로 표절이다 이렇게 볼 수밖에 없고.

01:41그리고 계속적으로 얘기하는 게 뭐냐면, 이 공계를 잘 이해를 못 한다랄지, 아니면 자기가 총장 될 때 검증단에서 검증을 이미 거쳤다 얘기를 해요.

01:51그런데 일단 이 공계 교수들도 잘못됐다고 다 얘기하고 있잖아요.

01:57자기만 이 공계를 이해하고 있습니까?

02:00그다음에 자기 총장도 검증단에서 검증했다고 하는데, 그건 자체적인 검증단 아니에요.

02:05더군다나 검증단에서 주도적으로 했던 사람이 총장이 된 다음에 가장 오른팔 중에서 오른팔으로 가는 기획처장으로 갔단 말이에요.

02:14그리고 검증했을 때 논문이 한 90개다고 얘기를 해요.

02:16그런데 지금 학계 검증단에서 검증한 것은 배 한 30개 정도 되는 거 아닙니까?

02:24이게 공통한 것인지 아니면 다른 것인지 그것도 밝히지 않았어요.

02:29그런데 자꾸자꾸 이 공계하고 검증단에서 다 했다, 그런 식으로 말 바꾸기를 하고 있고.

02:35또 하나 굉장히 놀랍었던 것 중에 하나가 지금 교육부 장관 되겠다는 거 아닙니까?

02:42그러면 우리나라 교육정보시스템, 중고등학교 정보시스템이 뭐냐.

02:46그러니까 그게 나이스거든요.

02:49그걸 다 아는데 교육부 장관이 그걸 몰라요.

02:52그다음에 몇 년 전부터 계속 문제가 되고 법적으로도 통합을 어떻게 할 것이냐 논란이 됐던 게 바로 유보 통합이거든요.

03:00유치원의 교육과 보육을 어떻게 통합할 것이냐.

03:04지금 유치원과 어린이집으로 나눠져 있잖아요.

03:06이건 엄청나게 지금 우리 학부모들 부모 입장에서 중요한 문제인데 유보 통합에 대해서 알지도 못하고 소신도 없어요.

03:15그럼 이런 사람이 와가지고 교육부 장관에 임명되면 공부를 하기 시작해야죠.

03:20공부를 이렇게 너무 많아요.

03:22소신도 없어요.

03:22저것도 산에 들어가서 한 1, 2년, 2, 3년을 공부한 다음에 소신을 가지고 나오면 그때는 교육부 장관으로서 자격이 있는지 없는지 다시 검토해봐야겠죠.

03:34그런데 저분이 어떻게 교수를 갖고 어떻게 총장을 했을까.

03:37참 이해하지가 않고.

03:39논문도 마찬가지죠.

03:40우리 아까 교신제자 그런 얘기 나왔는데 자기가 국가로부터 프로젝트를 수집받아서 수행했다는 거 아니에요.

03:47그리고 이건 내 논문이다.

03:50그럼 자기 논문이라고 합시다.

03:52왜 자기 논문을 제자한테 줘가지고 박사규를 받게 합니까.

03:55이게 말이 되는 거예요.

03:57그리고 마치 논문을 하나 수행을 공동수행하면 너도 나도 이걸 다 어디다 낼 수 있다는 거예요.

04:04그러면 논문 하나 공동수행해가지고 그 모든 사람이 어떻게 보면 돌려가면서 쓸 수 있다는 얘기 아니에요.

04:12저런 사고방식을 가지고 어떻게 학자의 길을 걸어왔던지 도대체 이해하지가 않아요.

04:18공은 여권과 대통령실로 불똥이 튀고 있는데

04:22앞서 김건희 전 여사의 논문을 검증했었던 범국민학계 검증단에서

04:29이진숙 후보자의 논문 표절과 이런 것들을 감싸는 여권, 여권을 향해서 파렴치하다라는 입장도 냈거든요.

04:39아무리 이제 이재명 대통령의 인사라고 하지만

04:43여권을 향해서 파렴치하다라는 얘기도 나오고 있습니다.

04:47적극적으로 왜 옹호하느냐, 왜 눈 감느냐 이런 대목이거든요.

04:51뼈아픈 대목일 텐데 공유표 대표님 어떻게 보십니까?

04:53일단 대통령실의 입장에서 눈 감아주고 봐주기보다는

04:58청문회 과정에서 사실 여부에 대해서 본인이 어떻게 소명하고

05:01청문회에서 사실이 드러나느냐 보는데

05:04아마 여러 가지로 봤을 때도 좀 문제가 있어요, 제가 보기에도.

05:08왜 그러냐면 아까 교신저자 얘기도 했지만

05:10보통 국가 프로젝트 이렇게 받으면 그 안에 작은 소 주제가 여러 개로 나누어져요.

05:17그러면 전체 프로젝트는 프로젝트 매니저, 책임자의 연구 결과지만

05:22그 안에 작은 실험들은 그걸 수행한 연구원들의 연구 결과고

05:26그래서 그 실험을 갖고 학위 논문을 쓰고

05:28그 사람이 보통 요즘은 학위 논문을 꼭

05:32학위 논문을 쓰기 전에 학술지에 게재를 해야 됩니다.

05:37공동으로 하든.

05:38그래서 통상적으로 제1저자는 그 연구를 수행했던 사람이 하고

05:41교수는 제2저자 또는 교신저자로 하는 게 지금 관행이기 때문에

05:45저 부분에서는 이진수 후보자의 해명이 아마 그래서 이공계에 있는 사람들한테는

05:50현실에 부합하지 않는다.

05:52이런 얘기가 나오고 있는 것 같고.

05:54그다음에 두 번째 얘기 안 하고는 제가 정말 저도 아쉬운 부분은

05:59교육 현장에 대한 이해도가 너무 낮아요.

06:01너무 낮다.

06:02왜냐하면 저는 예를 들면 법적 일수 몇 일이냐 이거 모를 수 있어요.

06:07그런 거 퀴즈식의 문제에 대해서.

06:08그거는 며칠이죠 하면 190일입니다 하면 그렇습니까 이렇게 하면 되는 건데

06:12자사고 문제라든지 또는 나의 생정 문제라든지 등등

06:16이런 문제에 대해서는 옆에 있는 사람이 써주는 게 아니라

06:20저는 이렇게 생각을 합니다.

06:21이진수 후보자가 이재명 대통령의 또 이재명 정부의 교육 정책과

06:26모든 게 다 일치하지 않을 수 있어요.

06:28원래 청문회라는 것은 정부의 정책을 물어보는 게 아닙니다.

06:31정부의 정책을 교육부로 받으면 다 받을 수 있어요.

06:33그러니까 정부의 정책 이전에 자신의 생각이 뭐냐를 묻는 겁니다.

06:37본인이 가지고 있는 교육 행정의 철학 그다음에 어떤 우리 현재 아까 유보통합이라든지

06:44이런 여러 가지 국민과 관련된 교육 민생 현황의 문제들에 대해서

06:50어떤 생각인지를 밝혀서 그러한 본인의 철학이 교육부 장관으로

06:55적절하냐 아니냐 판단하는 거지 교육부의 입장을 되풀이하는 건 아니거든요.

07:00그런 측면에서 저는 아까 전체적으로 대통령실에 기류 변화가 없다라는 얘기는

07:06저는 그런 것 같습니다.

07:07아직까지 그거는 어떤 결정을 내린 게 없다.

07:11그러니까 감싼다 보호한다라는 의미보다는 통상적으로 제가 대통령실에 저런 메시지는

07:15아직까지는 어떠한 결정을 내린 바가 없다 이렇게 해석하는 게 맞는 것 같고요.

07:19전체 청문회가 다 끝나고 나면 종합 점수가 나오지 않겠습니까.

07:23그리고 개별 청국무위원회 점수가 있을 거고 그런 것들을 판단하면서 아마 결정을 하지 않을까 싶습니다.

07:31성춘 부의장님.

07:33네.

07:33단도직입적으로 묻겠습니다.

07:35여쭙겠습니다.

07:36강선우 이진수.

07:37자진 사퇴해야 된다고 보십니까.

07:39아니면 임명을 강행해야 한다고 보십니까.

07:41글쎄요.

07:45여론을 지금 대통령실을 보고 있는 거라고 보는데

07:47대통령실이 만약에 여론이 좋지 않다라고 판단이 되면 대통령에게 부담을 드리지 않는 쪽으로 결정하는 게 맞다고 봅니다.

07:55왜냐하면 첫 번째 내각 인사고 내각 임명을 한 것인데

07:58이것을 임명 철회를 한다든가 이런 모양새를 갖추게 되면 대통령실의 부담이거든요.

08:04그렇기 때문에 여론을 판단했을 때 그리고 아직 지금 결정되지 않은 게 당의 판단도 있어야 되는 것이거든요.

08:09왜냐하면 대통령실이 임명 강행 뭐 이런 얘기들이 지금 많이 나오는데 임명 강행을 하더라도 그거 하기 전에 절차가 일단 청문보고서 채택이 있어요.

08:16그러니까 당 청무위원들의 판단도 일단 1차적으로 있어야 지금 강선우 후보자 같은 경우는 오늘이 17일이죠.

08:23그러니까 내일 모레 19일까지가 청문보고서 채택 마감 기한이거든요.

08:27그러니까 내일 모레까지 당에서도 일단 결정을 해야 되고 이거를 우리가 그냥 채택으로 할 것인가 아니면 부적격 채택도 가능한 것이거든요.

08:35저는 부적격 채택을 하는 것도 하나의 방안이라고 생각합니다.

08:38지금까지 그런 여당이 부적격 채택을 한 적은 없죠.

08:41그런데.

08:42강의 부적격을 해보려라.

08:43그렇게 하면 모양새가 되게 좋다고 보는 게 대통령의 입장에서는 본인이 임명했습니다만

08:49입법부, 여당의 입법부도 이건 좀 부적격하다고 판단한 것을 존중하는 그런 입법부를 존중하는 태도도 저는 보여줄 수 있다고 보기 때문에 지금까지 그런 사례는 없습니다만 그런 방식을 취하는 것도 좋다.

09:00그런데 가장 좋은 건 후보자의 결단이 가장 당에게도 임명권자에게도 부담을 주자는 방식이기 때문에 지금 이 정도의 여론이 형성되고 있다고 한다면 저는 후보자들이 조금 더 진중하게 고민을 할 시기라고 생각합니다.

09:11네, 답변이 된 것 같습니다.

09:13네, 답변이 된 것 같습니다.

09:15네, 답변이 된 것 같습니다.

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