00:00Mira, bueno, lo que está ocurriendo es que, luego de todo un año de acciones que venimos llevando adelante
00:08las federaciones gremiales, tanto de trabajadores docentes como no docentes,
00:13como las autoridades universitarias que están nucleadas en el CIN
00:17y la federación universitaria que nuclea a los estudiantes,
00:22estamos avanzando en un proceso similar al del año pasado,
00:26cuando se sancionó una ley de financiamiento universitario.
00:32Eso, hace dos semanas atrás, se logró que la Cámara de Diputados
00:37emplazara a las comisiones de presupuesto y de educación a reunirse,
00:42cosa que no estaban haciendo por la decisión, digamos, de los presidentes de esas dos comisiones.
00:49Y lo que ocurrió fue que, junto con el financiamiento del Hospital Garrahan,
00:56se aprobó el dictamen del proyecto de presupuesto universitario,
01:05de financiamiento universitario.
01:07Esto es un primer paso, un paso muy importante,
01:09que tiene que dar lugar ahora que se reúna la Cámara de Diputados,
01:15que lo va a hacer en el transcurso de este mes,
01:17para darle media sanción al proyecto de financiamiento.
01:22Como ocurrió el año pasado, esto de ser aprobado, de tener media sanción,
01:28pasa al Senado, y el Senado, si lo aprueba, bueno,
01:31queda en la decisión del presidente el promulgarla y ponerla en ejecución de la ley,
01:38o vetarla.
01:40Sabemos, por lo que estamos viendo, que va a vetarla,
01:44y en ese caso, bueno, nuevamente queda en manos de las dos cámaras
01:50el aprobar, o sea, el rechazar el veto,
01:54y para eso se necesitan dos tercios en las dos cámaras.
01:58Con que una de las cámaras desapruebe, ya queda aprobado el veto,
02:03con lo cual todo este proceso queda sin efecto.
02:07Bueno, ese es el estado de situación actual, ¿no?
02:12Para salir un poco del tecnicismo, digamos, del tema del proyecto y demás,
02:18¿qué es lo que está pasando en la universidad, o cómo afecta, mejor dicho,
02:21primero, que falten fondos, porque está pasando,
02:24y segundo, una ley, digamos, que ya resuelva para años siguientes este...
02:29Esta falta de fondos tiene que ver, y disculpame que vuelva sobre un tecnicismo,
02:34pero tiene que ver con que hace dos años Argentina está sin presupuesto nacional,
02:40es decir, por decisión del gobierno, el gobierno está funcionando sin presupuesto,
02:47o, digamos, actualizando el presupuesto con el que funcionó por último año Alberto Fernández,
02:54con lo cual es un presupuesto absolutamente ficticio.
02:58Eso hace que las universidades estemos trabajando, como el resto de la repartición pública,
03:04con una presuposición, digamos, o con una asignación de recursos
03:08que se había sancionado en 2022, para que las universidades funcionen en 2023.
03:16Y esto llevó a que, a lo largo de este año y medio, o poco más,
03:21que lleva en el gobierno mi ley, haya caído enormemente los fondos que las universidades,
03:31entre ellas la UNAM, pero el conjunto de las universidades, reciben para su funcionamiento,
03:37para los gastos y, obviamente, para las partidas que corresponden a los salarios de los trabajadores.
03:43Para que te des una idea, cuando asumió mi ley, en noviembre, es decir, en diciembre del año 2023,
03:54¿qué fue lo primero que hizo? Una gran devaluación, ¿verdad?
03:57Que fue la que impactó fundamentalmente en los sueldos de los empleados en general,
04:02digamos, de los trabajadores en general, por pérdida de poder adquisitivo,
04:06pero también, fundamentalmente, en los empleados públicos y los jubilados,
04:12que es justamente los sectores que más se están movilizando para reclamar los fondos.
04:19Desde entonces, la inflación aumentó hasta acá, más de un 242%,
04:27mientras que la variación de nuestros salarios estuvo 93 puntos por debajo,
04:33es decir, ciento y pico por ciento.
04:37En términos reales, eso representa que la caída de nuestros salarios,
04:42de los trabajadores universitarios, pero que pasa lo mismo con los empleados públicos en general,
04:47digamos, lo vemos con lo que pasa con el Garrahan y otras protestas,
04:52está alrededor del 30%, para ser preciso, 29,3%.
04:56Es decir, perdimos durante este año y pico, 29,3% del poder adquisitivo de nuestro salario.
05:07Entonces, esto obviamente genera malestar, genera en muchos casos deserción,
05:12en el sentido de gente que abandona el trabajo, digamos.
05:17Sí, sí, empiezan a haber en distintas universidades, en la nuestra también,
05:23gente que prefiere irse de la universidad,
05:28y que muchas veces son justamente docentes con cierta calificación,
05:32que buscan horizonte en otros, porque no les reeditúa, no les conviene.
05:39Que ya ocurrió, ya ocurrió en su momento.
05:40Porque siempre cuando uno habla de lo que está pasando en la universidad,
05:45la pregunta va enfocada hacia fondos, salarios y alumnos.
05:49Y la pregunta siempre es, ¿hay chicos que dejaron la universidad?
05:52Sí, y también hay docentes que están dejando,
05:57hay también en los organismos científicos,
05:59y la universidad es uno de los organismos científicos que están dejando,
06:03y que en muchos casos están yendo al exterior,
06:06donde son muy solicitados justamente por sus capacidades.
06:11Entonces, o se van a instituciones privadas,
06:15con lo cual se está abonando, digamos,
06:18no estoy en contra de que haya universidades privadas,
06:21ni instituciones de educación superior privada,
06:24pero se están beneficiando, digamos,
06:26de un vaciamiento promovido por el propio Estado,
06:30para algo en el que esos privados no invirtieron prácticamente nada.
06:34O sea, se están beneficiando de un trabajador calificado,
06:39calificado por el Estado.
06:41Lo mismo ocurre con otros organismos científicos tecnológicos,
06:44como el INTA o el INTI, ¿no?
06:46Donde hay gente muy formada, muy preparada,
06:49y que el Estado está o echando o auspiciando
06:54que se vayan por voluntad propia.
06:56Y esto a largo plazo trae consecuencias muy fuertes, digamos,
07:02para esas organizaciones.
07:03Y después está lo que vos comentabas, ¿no?
07:06La situación de los estudiantes, que también es complicada, ¿no?
07:10Porque, por un lado, los montos de las becas que otorga el Estado
07:15se reducen porque al quedar congeladas van perdiendo su poder de compra
07:21por el propio proceso inflacionario que sigue ocurriendo en la Argentina.
07:26Pero también estamos viendo cómo se hace mucho más complicado,
07:31sobre todo para las familias que viven en las localidades de nuestra provincia,
07:36hacerse cargo de los costos que tiene para la familia,
07:40que un pibe o una chica puedan venir a posadas en nuestro caso, ¿no?
07:45Y de hecho lo corroboramos.
07:46¿Cómo se sostiene también una universidad que ofrece comedor, albergues?
07:52Exactamente.
07:52O sea, ¿no es solamente pagarle el costo del mantenimiento?
07:56Exactamente.
07:56Fíjate que la caída del presupuesto en general de las universidades
08:00para esos gastos de funcionamiento que vos mencionás,
08:05ronda casi el veintipico por ciento.
08:07Es decir, están funcionando con un veintipico por ciento menos
08:11de lo que funcionaba en 2023 y que tiene que ver no solo con estos gastos,
08:16que tienen que ver con la atención de condiciones.
08:19¿Para 2023 ya un año con un presupuesto?
08:22Exacto, exacto.
08:23Y digo, no solo tiene que ver con el dinero que se destina
08:28para garantizar ciertas condiciones materiales básicas para los estudiantes,
08:32como es el comedor, como es la posibilidad de que tengan un lugar donde albergarse,
08:36que es para una cantidad reducida, porque la universidad no tiene una gran cantidad
08:41de camas, digamos, para decirlo de alguna manera,
08:46sino que también tiene que ver con otros gastos, otras inversiones
08:53que tiene que hacer la universidad para funcionar.
08:56La posibilidad de hacer determinados viajes para asistir a congresos
09:00o para desarrollar actividades de extensión o de investigación
09:05que las hacen tanto docentes como estudiantes.
09:09Vi también que estudiaron, que la UNAM se sumó a esto de reunir firmas
09:14y demás por la ley del financiamiento.
09:16Sí.
09:17A nivel nacional se juntaron más de un millón de firmas en apoyo al proyecto
09:22de ley que comentábamos el otro día, que ya se presentaron la semana pasada
09:27en el Congreso de la Nación, a los diputados, como una suerte
09:31de aval popular, digamos, y también una demostración de fuerza,
09:36digamos, del apoyo que el sistema universitario tiene y que quedó en evidencia
09:40el año pasado cuando hicimos las movilizaciones, sobre todo la primera
09:44del mes de abril, que fue multitudinaria y, digamos, casi sin antecedentes,
09:52diría, en estos 40 años de democracia.
09:55¿Cómo es el clima en las facultades? Bueno, en tu caso, en la Facultad de Humanidades.
10:02Bueno, tanto de los alumnos que saben lo que está pasando y, bueno,
10:06ya sabemos, digamos, el folclore que hay dentro de las universidades y demás,
10:11donde los alumnos se suman al apoyo y demás, pero ¿cómo también los docentes
10:15lo están viviendo?
10:15Sí, sí, ese folclore que vos decís, que es cierto, que tiene que ver con una intensidad
10:20en los debates, en las discusiones, en los análisis, obviamente se transforma
10:27fundamentalmente en preocupación porque se ve que, digamos, hay una negativa,
10:35una cerrazón por parte del gobierno a dar respuestas a pesar de la contundencia
10:40de las acciones que se fueron llevando adelante a pesar de este millón de firmas
10:45y, evidentemente, es un gobierno que no está dispuesto a ceder un ápice, digamos,
10:56no sólo con nosotros, con la situación de los jubilados, que quizás es mucho más dramática,
11:02si se quiere, o, peor aún, con una institución que nadie la puede cuestionar,
11:10digamos, como es el Hospital Garrahan, que tiene un prestigio, un reconocimiento
11:15internacional enorme, y sin embargo vemos cómo, entonces, esto genera a veces
11:23una sensación de impotencia, por un lado, porque decir, ¿qué más tenemos que hacer?
11:27¿Tenemos que salir a romper todo? ¿Nos están incitando a eso?
11:29Bueno, nosotros decimos, no tenemos que pisar el palito, ¿no?
11:33Porque en buena medida nos están mojando la oreja para que salgamos a responder
11:40de maneras violentas, y creemos que no, por lo menos desde nuestro sector gremial
11:45decimos, tenemos que mantener la unidad, tenemos que mantener la discusión,
11:50el debate, tenemos que mantener el reclamo, y tenemos que hacer que las instituciones,
11:58responsables de definir las políticas, entre otras, las políticas presupuestarias,
12:03como son el Congreso, apoyen estas medidas.
12:08Nos preocupa, sí, la actitud de los legisladores, y particularmente los legisladores misioneros,
12:14¿no? Ninguno de los legisladores misioneros apoyó en su momento el rechazo al veto,
12:21y por lo tanto le dio carta franca al gobierno después, hubo algún diputado que dijo,
12:27bueno, pero conseguimos a cambio algo para la provincia, como si con eso justificara,
12:33y ahora estamos viendo que las mismas provincias están casi en una situación similar a las universidades,
12:39reclamando fondos que les corresponden y que la nación no les otorga.
12:44A mí me preocupó particularmente que el otro día estuvieran ausentes los senadores de la provincia de Misiones,
12:52cuando justamente ocurrió la sesión del Senado del otro día,
12:57no con el tema universitario, sino con los otros temas, entre ellos el de las jubilaciones,
13:02porque digo, esa ausencia, ¿cómo la leo?
13:06¿La leo como dejar la ventana abierta para que después negocien cualquier cosa,
13:11o van a tener una actitud firme en apoyo a causas que están en la comunidad?
13:20Y la verdad que es riesgosa la juzgada por parte de estos legisladores,
13:26porque hemos visto la deserción de la ciudadanía en las elecciones últimas.
13:32De hecho, se estaba pidiendo que se le expulse a uno justamente de los senadores
13:39que votó a favor, digamos, de este veto a la ley de financiamiento,
13:44porque no solamente es docente de la UNED.
13:46Sí, sí, sí, sí, pero es grave eso, el caso del diputado Arjol, claro.
13:53Pero digo, fue el conjunto de los diputados misioneros los que o se abstuvieron o votaron en contra.
14:03Entonces, también allí hay una... están siendo evaluados por la ciudadanía,
14:09y digo, y ya se vio en las elecciones últimas provinciales donde una buena parte de la población
14:15decidió no ir a votar, es decir, rechazó a todos por igual.
14:19Y creo que eso es grave institucionalmente, creo que hay que evaluarlo,
14:23lo debieran evaluar quienes tienen otras responsabilidades diferentes por ahí
14:28a las del ciudadano común, ¿no?
14:30La ciudadana común.
14:31Bien, Hernán, ¿cuál es el siguiente paso a seguir en caso de, bueno,
14:35que no obtengan una respuesta?
14:37Ya estamos cerca de iniciar el segundo cuatrimestre.
14:40Sí, mira, básicamente nosotros venimos trabajando en conjunto,
14:45como te decía antes, ¿no?
14:46Las distintas federaciones de trabajadores,
14:50tanto trabajadores docentes, no docentes,
14:52como la federación universitaria y el SIN.
14:55Y nuestro horizonte es de seguir trabajando juntos,
15:01fortalecidos justamente en una unidad de acción,
15:04que se va determinando a través de los acuerdos que hacemos en la mesa,
15:09en la mesa de conducción a nivel nacional, ¿no?
15:13Más allá de acciones puntuales que puedan hacerse en una universidad u otra,
15:18los hechos de gran impacto, los hechos que repercuten públicamente
15:22y que tienen un impacto político son los que hacemos a nivel nacional en conjunto,
15:27ya sea un paro, una jornada de visibilización o las movilizaciones.
15:32Son todas herramientas y todas están siendo evaluadas
15:35y van a ir poniéndose en juego en función del proceso que tenga el proyecto de ley,
15:44seguramente, en el Congreso de la Nación.
15:47Obviamente, si alcanzamos el éxito, bueno, eso va a permitirnos
15:52no solucionar definitivamente el problema presupuestario,
15:56pero sí darle una salida a la crisis actual,
16:00que pone en peligro, ¿cierto?, buena parte del funcionamiento de las universidades.
16:06Bien, por último, ¿es realmente así entonces que peligra el inicio del segundo cuatrimestre
16:13o, bueno, es dependiendo las diferentes...
16:16A nivel gremial se está discutiendo las medidas que se puedan llegar a tomar al inicio
16:21y creo que a nivel de las universidades, en cada universidad se están viendo las dificultades, ¿no?
16:26Se está planteando como se planteó el año pasado,
16:32así se va a ser muy dificultoso administrar los recursos
16:35para llegar con todas las actividades en funcionamiento.
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