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Sud Radio
  • il y a 1 an
Avec Benoit Perrin, Directeur de Contribuables Associés & Dr Jérôme Marty, Médecin généraliste, Président de l’UFML (Union française pour une médecine libre)

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##LES_GRANDS_DEBATS_DU_MATIN-2025-07-16##

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News
Transcription
00:00Allez Sud Radio, on continue d'analyser, de décortiquer les économies annoncées hier par François Bayrou.
00:07Avec vous Benoît Perrin, bonjour.
00:09Et merci d'être avec nous sur Sud Radio ce matin.
00:13Alors je vais vous demander de bien parler dans le micro, effectivement.
00:16Vous êtes alors le directeur de Contribuables Associés.
00:19Il y a une semaine, le Premier ministre nous avait dit qu'il pourrait y avoir ici ou là des efforts particuliers,
00:24mais pas d'augmentation généralisée des impôts.
00:26Est-ce qu'il a tenu parole hier, Benoît Perrin ?
00:30Alors il n'a pas tenu parole, c'est-à-dire qu'il y a vraiment des augmentations d'impôts.
00:34Sur 44 milliards, vous avez à peu près 20% de cet effort budgétaire qui sont des augmentations d'impôts.
00:40Donc vous avez par exemple le gel de l'impôt sur revenu,
00:42qui fait qu'il y a des gens qui ne payaient pas d'impôts et qui vont en payer.
00:45Vous avez des gens qui vont changer de tranche.
00:48Ça c'est le premier impôt.
00:48Le deuxième impôt, ça va être le rabotage d'un certain nombre de niche fiscale.
00:53On va peut-être parler sur les retraités.
00:55On ne sait pas trop lesquels.
00:55C'est assez flou parce qu'il parle effectivement de niche fiscale inutile sans les citer.
01:01En revanche, on sait que la niche fiscale qui concerne un abattement de 10% des revenus des retraités va être modifiée.
01:09Donc ça c'est la deuxième augmentation d'impôts.
01:11Parce que quand vous baissez les niches fiscales, par définition vous augmentez les impôts.
01:14À la place, on aura, juste pour revenir sur cet abattement de 10%,
01:19on aura un forfait annuel de 2000 euros.
01:22Ça veut dire quoi ça ?
01:23Très concrètement, ça veut dire qu'aujourd'hui, les retraités qui touchent plus de 1600 euros net par mois
01:33vont être impactés par cette mesure.
01:36C'est-à-dire qu'aujourd'hui, les 10% étaient plus intéressants pour eux.
01:39En revanche, pour les gens qui gagnent, pour aller vite, moins de 20 000 euros par an,
01:43donc moins de 1600 euros net, ils seront toujours bénéficiaires.
01:47Pour ceux qui payent ?
01:48Pour ceux qui payent évidemment de l'impôt sur le revenu.
01:50Donc ils ont modulé un petit peu cette niche fiscale.
01:54Et donc la troisième augmentation d'impôts, c'est pour des gens qui ont des revenus assez importants.
01:58Où là, pour le coup, ils vont prolonger ce qu'ils avaient déjà mis en place l'année dernière,
02:02qui était donc une contribution différentielle sur les hauts revenus.
02:05Donc là, ils vont le prolonger.
02:06C'est encore un peu plus simple, cette fois-ci, contribution solidaire.
02:08Donc là, on comprend.
02:10Là, on a une simplification.
02:12Exactement.
02:12Et ils envisagent aussi de rajouter à ça une mesure anti-optimisation,
02:17qui serait peut-être, mais là aussi c'est encore flou, une espèce de retour de l'ISF.
02:20Ça veut dire quoi ?
02:21Ça veut dire qu'aujourd'hui, on taxe les hauts revenus.
02:23L'idée demain, c'est de taxer aussi les hauts patrimoines,
02:26comme en quelque sorte du bon temps de l'ISF.
02:29C'est ce que demandent notamment les socialistes et le gouvernement.
02:33On sait qu'il y a besoin de...
02:34Vous avez raison, je crois que c'est une mesure très politique, ça, pour le coup.
02:37Parce que c'est certainement ce qui va...
02:40En tout cas, il y a une espèce de mesure pour draguer effectivement les socialistes,
02:44dont on sait qu'ils sont pivots dans le cadre d'une motion de censure.
02:46Vous avez dit, si vous pouvez nous rappeler, Benoît Perrin,
02:49le pourcentage, justement, des hausses d'impôts dans ces économies globales,
02:5443,8 milliards d'économies, c'est quelle part ?
02:57Alors, sur cet effort de 40 milliards, vous avez 20% qui sont des augmentations d'impôts.
03:02Avec deux chiffres, je crois qu'il faut rappeler aux Français.
03:04Le premier, c'est que quand on parle de 40 milliards d'efforts budgétaires,
03:06on parle de 2,5% de la dépense publique.
03:09Donc, vous voyez, ce n'est pas énorme.
03:11Et deuxième chiffre, c'est qu'il faut comprendre que malgré ces efforts budgétaires,
03:15la dépense publique, je ne sais pas si vous êtes bien assis,
03:17la dépense publique va quand même progresser, en 2026, de 30 milliards.
03:21Ce qui est assez extraordinaire.
03:22C'est-à-dire qu'en fait, on nous présente ça.
03:24On l'a appris ce matin.
03:25Oui, c'est complètement...
03:26C'est difficile à comprendre.
03:27C'est difficile à comprendre, mais en fait, c'est finalement, comment dire, assez rationnel.
03:32C'est-à-dire que ce qu'il faut comprendre, c'est que dans l'État,
03:35vous avez plein de dépenses qui, en fait, progressent automatiquement,
03:37parce que vous avez plein de dépenses qui sont indexées sur l'inflation.
03:40Vous avez notamment l'avancement des fonctionnaires qui, vous savez,
03:43est en partie basé sur l'avancement, sur l'ancienneté, pardon.
03:46Donc, du coup, la masse salariale augmente logiquement.
03:50Vous avez plein de ministères qui vont voir...
03:52Enfin, pas plein, mais certains ministères qui vont voir leur budget augmenter.
03:55On pense évidemment au budget de la défense.
03:57Donc, vous avez plein de dépenses qui sont presque mécaniques.
03:59De la justice, à priori aussi, les gens augmentent.
04:02C'est ce que dit le gouvernement, voilà.
04:03Si on n'avait rien fait, on aurait une augmentation de 60 milliards de la dépense publique.
04:07Grâce à hauts mesures, on va avoir une augmentation de seulement 30 milliards.
04:10Mais ça reste une augmentation.
04:12Et c'est ça qui est assez fou.
04:13C'est qu'en fait, et c'est presque le paradoxe de la dépense publique,
04:17c'est qu'en fait, on vous vend des efforts budgétaires ou des économies.
04:20En fait, on ne fait que ralentir l'augmentation de cette dépense publique.
04:23Et on finance par les impôts, par ces nouvelles taxes, ces nouveaux impôts,
04:26finalement, cette augmentation, cette nouvelle augmentation des dépenses publiques.
04:31Alors exactement, on va financer ça par des impôts.
04:34Et puis, quand même, malgré tout, par des économies.
04:36Des économies qui sont quand même assez substantielles,
04:39puisque c'est quand même 80% de l'effort budgétaire.
04:41Mais ce sont des économies, encore une fois, qu'on pourrait parfois considérer un peu comme des bouts de chandelle.
04:46Prenez-nous l'exemple des fonctionnaires.
04:47Là, il a été annoncé hier qu'il y aurait moins 3 000 fonctionnaires en fonction publique d'État.
04:52Moins 1 000 fonctionnaires au sein des opérateurs d'État.
04:55Donc, ça fait à peu près un total de 4 000.
04:574 000 fonctionnaires, si vous faites cette suppression,
05:00c'est 0,07% du nombre de fonctionnaires en France.
05:04Donc, vous voyez, finalement, ce n'est pas énorme.
05:06De la même manière, quand on vous parle d'année blanche...
05:07Pourtant, je crois que c'était 10 milliards d'euros annoncés, c'est ça ?
05:10Alors, 10 milliards, ça, c'était au niveau des ministères.
05:13Oui, au niveau des ministères.
05:13Mais sur la fonction publique, vous voyez, on vous annonce des chiffres en disant
05:163 000 ou 4 000, c'est énorme.
05:17En fait, c'est peanuts.
05:18En fait, c'est peanuts quand on regarde le nombre de fonctionnaires,
05:20sachant que l'année dernière, vous avez eu plus 30 000 agents publics qui ont été recrutés,
05:24en 2024.
05:25Et en 2023, plus 64 000 agents publics qui ont été recrutés.
05:30Donc, vous voyez, ce n'est même pas 10% de l'augmentation du nombre de fonctionnaires
05:33qu'on a eu l'année dernière.
05:34Oui, pardon.
05:35Voilà, et deuxième mesure, c'est l'année blanche,
05:38où on nous dit effectivement que ça va avoir de gros impacts,
05:40ce qui est vrai en termes de masse.
05:42Mais puisqu'on a une inflation de seulement 1%,
05:45ça ne va pas changer la vie de tout le monde.
05:47Après, il y a la question de...
05:48On a cette guerre commerciale, peut-être des hausses substantielles des droits de douane
05:53avec Donald Trump qui nous dira cela au 1er août.
05:56Là, on risque d'avoir une augmentation de l'inflation.
05:59Alors ça, c'est vrai.
06:00Ça, c'est tout à fait juste.
06:01Et ce qui me permet de rebondir sur autre chose,
06:02on disait tout à l'heure que l'ensemble des Français
06:05étaient concernés par ces augmentations ou par ces économies.
06:07C'est ce que disait François Bellot.
06:08Il y a quand même un acteur qui est épargné.
06:09Et là, ça répond à votre point.
06:11Ce sont les entreprises.
06:12Je ne sais pas si vous avez regardé.
06:13Quand on voit les mesures, en fait,
06:14les entreprises sont en quelque sorte sanctuarisées,
06:17c'est-à-dire protégées.
06:18Et ça, on sait que c'était un point de blocage
06:20ou en tout cas une ligne rouge que ne voulait pas franchir Emmanuel Macron
06:23qui a fondé sa politique économique en grande partie quand même
06:26sur la politique de l'offre.
06:28Donc sur une politique entre guillemets pro-business.
06:30Et on a lu un peu partout
06:32que ça, c'est quelque chose qu'il voulait absolument préserver.
06:34Donc pour ne pas pénaliser la compétitivité française,
06:37donc des entreprises françaises,
06:39eh bien justement, il a très probablement appuyé de tout son poids
06:42pour que les entreprises ne soient pas concernées par des hausses d'impôts.
06:45Oui, sans doute ce qu'il s'est dit
06:46juste avant les annonces de François Bayrou
06:48qui a rencontré, discuté avec Emmanuel Macron
06:51à ce moment-là.
06:53Juste sur ces entreprises,
06:56pour poursuivre à ce niveau-là,
06:58moins de subventions d'aides publiques
07:00contre plus de simplifications.
07:02C'est assez flou comme ça.
07:03Mais François Bayrou, il dit quelque chose d'important.
07:05Il dit, sur cette simplification des normes,
07:09on va agir par ordonnance.
07:11Ça veut dire que, pour le coup, ça c'est concret.
07:13Ça veut dire qu'on pourrait aller plus vite
07:14sur de la simplification.
07:15Pour ceux qui nous écoutent, les patrons d'entreprises,
07:18en l'occurrence, là, on pourrait avoir un coup d'accélérateur ?
07:21Alors là, écoutez, c'est un peu une arlésienne.
07:23Dès que vous avez un discours de politique générale
07:25d'un Premier ministre,
07:26il vous donne toujours deux exemples.
07:27Un, il faut qu'on lutte contre la dette.
07:29Deux, il faut débureaucratiser la France.
07:31Il faut supprimer les normes.
07:33Alors oui, c'est vrai que les normes
07:34sont un énorme problème,
07:35surtout que la France a tendance à surtransposer
07:38les normes européennes.
07:40Donc là, oui, on peut aller vite,
07:41mais encore une fois,
07:43tant que les décisions ne sont pas concrètement prises,
07:47c'est quand même difficile de le croire simplement sur parole,
07:49puisque c'est encore une fois une promesse
07:51de nos responsables politiques depuis 50 ans.
07:54On espère vraiment qu'il va enfin, effectivement,
07:56simplifier la vie, surtout,
07:58effectivement, vous l'avez dit,
07:58des agriculteurs, des petits chefs d'entreprise,
08:01des entrepreneurs,
08:01des artisans,
08:02qui croulent sous les papiers.
08:03Mais il n'y a pas qu'eux.
08:04Vous voyez, même dans les hôpitaux,
08:05vous parlez à des infirmières,
08:06elles passent la moitié de leur temps, en fait,
08:07derrière leur ordinateur,
08:08et l'autre moitié derrière un patient.
08:10Un médecin dans un hôpital,
08:12c'est 20% derrière un ordinateur
08:14et 80% devant un patient.
08:15Vous voyez, donc,
08:16cette espèce d'obsession de la norme,
08:18en fait, elle touche tout le monde,
08:19et particulièrement, c'est vrai, les entreprises.
08:21Ces efforts, pour l'année 2026,
08:24ils ne seront pas suffisants ?
08:26Est-ce qu'il faut s'attendre à des économies
08:29encore plus importantes dans les années qui suivent ?
08:31Alors ça, c'est un point fondamental.
08:33C'est qu'en fait, il faut comprendre
08:34qu'on est au début du chemin.
08:35Pourquoi je vous dis ça ?
08:37Parce qu'on sait que pour stabiliser la dette,
08:39donc à peu près aux alentours de 115% du PIB,
08:42juste stabiliser, je ne vous dis même pas la baisser.
08:45Compte tenu de notre croissance qui est assez basse,
08:48il va falloir faire à peu près 120 milliards d'économies
08:51dans les 3-4 prochaines années,
08:53pour justement, simplement, encore une fois,
08:54stabiliser la dette.
08:55En très peu de temps.
08:56Du coup, en très peu de temps.
08:57Donc ça veut dire que tous les ans,
08:58on va avoir le débat un peu,
09:01comment dire, un peu surréaliste
09:03qu'on a ces dernières heures,
09:05sur le budget.
09:07Tous les ans, pendant 3 ans,
09:09on va devoir faire ça,
09:10simplement, encore une fois,
09:11pour stabiliser la dette.
09:12Pourquoi c'est important de stabiliser la dette ?
09:13Avec une assemblée sans majorité.
09:14Avec une assemblée sans majorité.
09:16Pourquoi c'est important ?
09:17Parce que les marchés financiers
09:18regardent vraiment la capacité des gouvernements
09:21à maîtriser la dette.
09:23Et s'ils voient que les gouvernements
09:25ne sont pas en mesure de stabiliser la dette,
09:28donc de tenir leur compte,
09:29pour aller vite,
09:30eh bien, ils ont tendance, évidemment,
09:31à demander des taux d'intérêt plus importants.
09:33Et comme vous le savez,
09:34on emprunte à peu près 300 milliards tous les ans,
09:37donc 30 fois le budget de la justice,
09:39tous les ans sur les marchés financiers.
09:40Donc, on est tellement tributaires, en fait,
09:42des marchés financiers,
09:43qu'il faut quand même qu'on fasse, évidemment,
09:44attention à notre gestion.
09:45Et on emprunte plus cher depuis quelques jours,
09:46c'est officiel, que l'Italie.
09:48Alors, vous avez raison,
09:48sur les taux à 5 ans,
09:50on emprunte plus cher que l'Italie.
09:51Et aussi grave,
09:53sur les taux à 30 ans,
09:54on est revenu à des taux records.
09:56La dernière fois qu'on était CEO,
09:57c'était en 2011.
09:59Donc, c'était presque au lendemain
10:00de la crise financière
10:01qu'on avait connue à l'époque.
10:03Donc, on sent qu'il y a une tension importante
10:04sur les marchés financiers.
10:06Et ce n'est pas un détail.
10:07C'est-à-dire que ce qu'il faut comprendre,
10:09c'est que plus on emprunte
10:10sur les marchés financiers,
10:10plus on a des taux d'intérêt à rembourser,
10:12plus on a des taux d'intérêt à rembourser,
10:14plus, en fait, on est obligé
10:15de consacrer une partie de l'argent des Français,
10:17c'est-à-dire du travail des Français,
10:18des impôts,
10:19au remboursement de cette dette,
10:21plutôt que de l'investir
10:21dans des secteurs d'avenir,
10:23typiquement l'éducation, la formation
10:24ou encore l'intelligence artificielle,
10:26par exemple.
10:27Donc, cette histoire de dette,
10:29elle est vraiment importante
10:31parce que c'est ce qu'on pourrait
10:32vraiment appeler du gaspillage d'argent
10:33puisqu'on ne fait que rembourser,
10:34en quelque sorte, nos créanciers
10:36sans produire la moindre richesse.
10:38Donc, il faut absolument
10:39qu'on retrouve des marges de manœuvre
10:40pour pouvoir investir dans l'avenir.
10:41Et nous ne sommes qu'au début du chemin.
10:43Merci pour cette bonne nouvelle.
10:45Benoît Perrin.
10:47Non, mais c'était très clair
10:47et c'était important
10:48de nous expliquer tout cela.
10:51Mais il faut comprendre aussi
10:51que baisser la dépense publique,
10:52c'est aussi stimuler la croissance.
10:53Donc, c'est vrai
10:54qu'on risque d'avoir, effectivement,
10:56deux, trois années d'un traitement
10:58qui, effectivement, sera un peu dur
11:00parce qu'on n'est pas habitué.
11:01En France, on est, comme vous le savez,
11:02comme l'a dit le Premier ministre,
11:03drogué la dépense publique.
11:04Mais ce qu'il faut comprendre,
11:05c'est que ce n'est pas pour des vues
11:06simplement comptables.
11:07C'est qu'en fait, l'objectif,
11:08c'est quand même d'enrichir les Français
11:09à la fin.
11:10Et on voit bien qu'effectivement,
11:12moins de dépenses publiques,
11:12c'est finalement plus d'argent
11:13pour les Français.
11:14Merci beaucoup, Benoît Perrin,
11:15directeur de Contribuables Associés.
11:17Merci pour toutes ces explications
11:19et très belle journée à vous.
11:20Sud Radio, 9h17.
11:22Dans un instant, tenez,
11:23on va parler des dépenses,
11:24des économies sur la santé.
11:265 milliards au total.
11:28On sera juste après la pub
11:30avec le docteur Jérôme Marti.
11:31A tout de suite.
11:33Sud Radio, 9h20.
11:34Tout pile, on continue donc
11:35de passer au crible
11:36ces annonces de François Bayrou.
11:38Intéressons-nous maintenant
11:40à la santé.
11:415 milliards d'euros d'économies
11:42prévues pour 2026.
11:44C'est l'un des sujets détaillés hier.
11:46Maxime Troulot,
11:47vous nous avez rejoint.
11:47Concrètement, dites-nous
11:48en matière de santé
11:50qu'a annoncé hier le Premier ministre.
11:51Alors, plusieurs choses.
11:52D'abord, le Premier ministre
11:53souhaite notamment augmenter
11:54la franchise
11:55sur les remboursements
11:56de médicaments.
11:57Elle est de 50 euros aujourd'hui.
11:58François Bayrou souhaite l'augmenter
12:00à 100 euros par an.
12:02Petit rappel, quand même,
12:03le montant de la franchise,
12:04c'est 1 euro aujourd'hui
12:05par boîte de médicaments.
12:06Ensuite, il a la question
12:07de la révision du statut
12:08des affections longue durée.
12:10François Bayrou
12:11qui a émis un certain doute
12:13sur le fait que 20% des Français
12:16soient en affections de longue durée,
12:18sachant qu'en Allemagne,
12:19c'est que 5%.
12:20Ensuite, dans ce sens,
12:21François Bayrou veut lutter
12:22contre les dérives des arrêts maladie.
12:24Selon lui,
12:25un arrêt maladie sur deux
12:26qui a dépassé les 18 mois.
12:28Un sur deux ne sont plus justifiés
12:31au-delà des 18 mois.
12:32Il veut ainsi faciliter
12:33la reprise au travail
12:34et ne plus systématiquement
12:37que le salarié
12:38et le feu vert
12:38de son médecin du travail
12:39pour reprendre le travail
12:41au-delà de 60 jours
12:42quand ce n'est pas
12:42directement lié à son métier.
12:44En clair,
12:45vous voulez reprendre le travail
12:46mais vous ne pouvez pas
12:47parce que votre médecin du travail
12:48n'est pas disponible.
12:50François Bayrou
12:50veut que vous passiez
12:51par le médecin traitant.
12:52Enfin, et je termine,
12:54François Bayrou demande
12:54un effort aux hôpitaux
12:56en évoquant des économies
12:58sur les achats
12:59ou encore sur le développement
13:00de la médecine ambulatoire.
13:01Merci beaucoup,
13:02Maxime Troulot.
13:03Docteur Jérôme Marty,
13:04bonjour.
13:05Bonjour.
13:06Un grand merci
13:06d'être avec nous ce matin
13:08sur Sud Radio,
13:08médecin généraliste,
13:09président de l'Union française
13:11pour une médecine libre.
13:13On va détailler un petit peu,
13:14on va revenir sur
13:15l'ensemble de ses annonces
13:17mais d'abord,
13:18une réaction générale
13:19sur ses annonces.
13:20Est-ce qu'il a eu
13:20la main lourde
13:21sur les économies
13:22en matière de santé,
13:23François Bayrouillet ?
13:24Je ne sais pas
13:24si il a la main lourde,
13:25en tout cas,
13:25il a la main lourde
13:26contre l'assurance maladie.
13:27C'est une attaque
13:28sans précédent
13:29contre l'assurance maladie.
13:30On a tendance à se dire
13:31que c'est contre les médecins.
13:33Mais en fait,
13:33c'est contre l'assurance maladie.
13:34Quand le Premier ministre
13:35nous dit que 50%
13:37ou un peu plus
13:37des ALED
13:38ne le méritent pas,
13:39c'est un problème
13:40d'assurance maladie.
13:41Voilà,
13:41c'est un problème
13:42d'assurance maladie.
13:43Quand il nous dit
13:43que la moitié
13:44des arrêts supérieurs
13:45à 18 mois
13:46n'ont pas lieu d'être,
13:48c'est un problème
13:48d'assurance maladie.
13:50Donc en fait,
13:51c'est une attaque
13:51sans précédent
13:52contre les systèmes solidaires.
13:53Et ça,
13:54c'est pas sans poser problème.
13:56Juste,
13:56alors,
13:57vous allez me dire
13:57s'il faut relativiser ou pas,
13:58mais le budget
13:59de l'assurance maladie,
14:00si je ne me trompe pas,
14:01on est à un peu plus
14:02de 265 milliards d'euros.
14:05Là,
14:06on parle de 5 milliards
14:07d'économies.
14:09Oui,
14:09bien pauvre celui
14:10qui ne peut pas promettre.
14:12Écoutez,
14:12on va être,
14:13on va,
14:13on va,
14:14on va passer
14:15les choses au crible.
14:16Mais d'abord,
14:16première chose,
14:17vous avez vu que
14:17tout le discours,
14:18il a été basé
14:19sur la responsabilisation
14:20des patients.
14:21Tout à fait.
14:22Et non pas des médecins.
14:23Voilà,
14:24il faut,
14:24non,
14:24mais il faut responsabiliser
14:25les malades.
14:26Moi,
14:26comme me disent,
14:26il faut responsabiliser
14:27des Français,
14:28je n'ai pas de problème
14:29par rapport à ça.
14:30Mais quand on me dit,
14:31il faut responsabiliser
14:32les malades,
14:33que je sache,
14:34on ne choisit pas
14:35d'être malade.
14:36Ce n'est pas un choix
14:36personnel d'être malade.
14:38Donc,
14:38à partir de là,
14:38quand on dit,
14:39on va responsabiliser
14:40le patient,
14:41c'est problématique.
14:42Quand on dit,
14:42on va doubler la franchise,
14:43parce que c'est sans fin,
14:44l'histoire.
14:45Et déjà récemment,
14:45on avait augmenté la franchise.
14:47Là,
14:47on nous dit,
14:47on va la passer à 100 euros.
14:49Ça veut dire encore une fois
14:50qu'on sort du système solidaire.
14:51Parce que si vous êtes malade
14:52et que vous avez des problèmes financiers,
14:54ça va commencer à devenir difficile.
14:56Parce que concrètement,
14:56ça veut dire que les médicaments,
14:57ils seront moins bien remboursés,
15:00quoi, Jérôme Martin ?
15:01Ça veut dire que vous payez
15:02la même cotisation
15:03pour être moins bien remboursé.
15:05Et que si vous voulez être
15:06mieux remboursé,
15:07il faudra payer une complémentaire.
15:09Comme vous allez devoir
15:09payer une complémentaire,
15:11les complémentaires ne vont pas manquer
15:12d'augmenter leurs cotisations
15:13et de ne pas prendre tout en charge.
15:15Donc,
15:16vous prendrez une sur-complémentaire.
15:17Et donc,
15:18ça veut dire que vous serez pénalisé
15:20cinq fois.
15:21vous êtes malade,
15:23vous êtes pénalisé,
15:24vous payez l'assurance maladie,
15:25vous payez la complémentaire,
15:27vous payez la sur-complémentaire
15:28et vous payez le reste à charge.
15:30Et à part ça,
15:30c'est le système solidaire.
15:32Et ça va impacter d'autant plus,
15:34ça va impacter tous les Français,
15:36bien sûr,
15:36Jérôme Martin,
15:37mais d'autant plus
15:37ceux qui ont des petits revenus,
15:40j'ai envie de dire.
15:40Mais oui,
15:41c'est bien pour ça que je vous dis
15:42que c'est une attaque sans précédent
15:43contre le système solidaire.
15:45Donc,
15:45évidemment que ça charge aussi
15:47les médecins,
15:48et évidemment que c'est profondément
15:49insultant vis-à-vis des généralistes.
15:50Quand on vous dit
15:52les gens qui sont en arrêt de travail
15:54pendant plus de 30 jours
15:55devront voir leur médecin
15:58pour reprendre le travail
15:59et non plus le médecin du travail
16:00parce que les médecins du travail
16:01ne sont pas assez nombreux.
16:03Entre parenthèses,
16:03que n'a-t-on attendu
16:04pour former des médecins du travail
16:06et installer des médecins du travail ?
16:07Mais bon,
16:08on s'imagine
16:09que les médecins généralistes
16:11ont le temps d'absorber
16:12des consultations en plus
16:14alors que vous n'êtes pas sans savoir
16:15qu'il y a 7 millions de Français
16:16qui n'ont pas de médecins traitants
16:18et qu'on n'arrive pas
16:18à faire face à la demande.
16:19Entre parenthèses,
16:21on ne comprend pas
16:22comment il pourrait y avoir
16:23des arrêts de complaisance.
16:24Quel intérêt peut avoir un médecin
16:25à faire des arrêts de complaisance
16:28alors même qu'ils coulent
16:28sous la demande des patients ?
16:29Aujourd'hui,
16:30il n'y a aucun arrêt de complaisance ?
16:33Il peut y en avoir.
16:35Il y a quand même.
16:36On ne va pas se mentir.
16:37Il peut y en avoir.
16:38C'est comme les poissons volants.
16:40Ça existe,
16:41mais ce n'est pas la loi du genre.
16:43C'est-à-dire que ça existe,
16:44mais au final,
16:44on s'enclenche tout le monde.
16:45Voilà,
16:46ce n'est pas la loi du genre.
16:47Il peut y avoir
16:47quelques dysfonctionnements,
16:49mais ce n'est pas la loi du genre.
16:51Quand on vous dit
16:5150%,
16:52ça sort d'où ce chiffre ?
16:53C'est n'importe quoi.
16:54Je vous dis,
16:55c'est n'importe quoi,
16:55ne serait-ce que parce qu'aujourd'hui,
16:58quand vous ouvrez
16:58des plages de rendez-vous,
17:00elles sont pleines en 1h,
17:01même si vous les ouvrez
17:01à 1h du matin.
17:02Tous les gens
17:04cherchent des médecins,
17:04ils n'arrivent pas à en trouver.
17:05On n'a aucun intérêt
17:06à aller faire du clientélisme.
17:07Ça n'existe pas.
17:09J'ai remarqué
17:10quand François Bayrou dit
17:11qu'on consomme trop d'antibiotiques,
17:13deux fois plus
17:14qu'en Allemagne.
17:15Vous l'entendez,
17:16cet argument ou pas ?
17:17Il est recevable ou pas ?
17:18Non,
17:19je ne l'entends pas,
17:19cet argument.
17:20Pourquoi ?
17:21Je ne l'entends pas,
17:21cet argument.
17:22D'abord,
17:22il est faux.
17:23D'abord,
17:23il est faux.
17:24Et ensuite,
17:25je ne l'entends pas.
17:25Je ne vois pas.
17:26Je pense surtout qu'il y a des choses
17:32sans voir qu'il y a un vieillissement
17:35de la population,
17:36il y a un vieillissement des salariés,
17:38il y a de l'épuisement au travail
17:39parce que les entreprises
17:41sont souvent sous-effectifs.
17:43Et puis,
17:43vous avez une chose
17:44dont personne ne parle.
17:46On l'a mis sous le boisseau,
17:47plus personne ne veut le regarder.
17:48Mais enfin,
17:49on a toujours des Covid longs partout.
17:51C'est-à-dire qu'il ne faut pas oublier
17:52que chaque fois que vous faites un Covid,
17:5310% des Covid,
17:54ça donne des Covid longs.
17:55Et des Covid longs,
17:56ça donne des arrêts de travail
17:56parce que c'est des maladies
17:57qui durent six mois,
17:58qui durent un an,
17:59avec des gens qui sont fatigués
18:00et on ne veut pas le comptabiliser.
18:01On s'aperçoit que
18:02c'est depuis 2020
18:03que ça augmente,
18:04comme par hasard.
18:04C'est pour ça aussi
18:05que François Bayrou disait
18:07à ce niveau-là,
18:09prévention,
18:10prévention,
18:11plus de vaccination.
18:12Oui.
18:12Alors là,
18:13je le rejoins,
18:14évidemment.
18:14Là,
18:14je le rejoins,
18:15il n'y a pas de problème
18:15par rapport à ça.
18:17Mais on attend
18:18que le gouvernement
18:19fasse le job
18:20sur la prévention.
18:21C'est-à-dire qu'on ait
18:22des grands messages
18:23de santé publique.
18:24Ça fait des années
18:24qu'on n'en a plus.
18:25Qu'on en ait sur les maladies,
18:26sur les infections
18:27sexuellement transmissibles,
18:30sur la prévention cardiovasculaire,
18:31il n'y a plus rien qui est fait.
18:33Qu'on en ait sur la vaccination,
18:34évidemment,
18:34il n'y a plus rien qui est fait.
18:36Donc, je veux dire,
18:36c'est facile de dire
18:37il faut, il faut,
18:38mais ce n'est pas le généraliste
18:39tout seul dans son coin
18:40qui va faire la prévention.
18:41Il faut aussi qu'il y ait
18:42des messages de santé publique.
18:44Deux dernières questions,
18:46Jérôme Arti.
18:46Tout d'abord,
18:47on en a parlé
18:47de ces ALD,
18:49affections,
18:50longue durée.
18:51Ce sont les maladies chroniques.
18:52Ça concerne énormément
18:53de Français.
18:54Est-ce qu'ils sont
18:54sacrifiés dans ces économies
18:57prévues par le gouvernement ?
18:59Quand vous avez une affection
19:00de longue durée,
19:01il faut rappeler à nos auditeurs
19:02ce que c'est.
19:03C'est de l'insuffisance cardiaque,
19:04l'insuffisance respiratoire,
19:05l'insuffisance rénale,
19:06les gens dialysés,
19:07les diabétiques,
19:08les pathologies d'Alzheimer,
19:09les Parkinson.
19:10Donc, ce sont des choses
19:11qui, en général,
19:12sont des maladies
19:13qui, certes,
19:14peuvent se traiter
19:15et peuvent s'améliorer,
19:17mais dont vous ne guérissez pas.
19:19Donc, vous avez cette maladie
19:20et vous l'aurez
19:21toute votre vie
19:22pour plein d'affections
19:23comme ça de longue durée.
19:24Donc, ce n'est pas quand même
19:26très joyeux
19:27d'être atteint d'une ALD.
19:28Bon.
19:28Et donc, d'être atteint
19:29d'une affection de longue durée.
19:30Et donc, dire aux gens,
19:31mais écoutez,
19:32on va faire une nouvelle catégorie
19:33parce qu'après tout,
19:34si vous êtes un peu mieux
19:35dans votre ALD,
19:36eh bien, l'assurance maladie
19:37ne prendra plus en charge
19:38à 100%
19:39et donc, ça sera la mutuelle.
19:40Qu'est-ce que vous croyez
19:40qu'elles vont faire, les mutuelles ?
19:42Elles vont exploser
19:43au niveau de leur cotisation
19:44et puis, très rapidement,
19:45dans les contrats qu'elles ont,
19:46elles vont dire,
19:46ah non, mais nous,
19:47on en prend une partie,
19:48mais on prendra pas tout.
19:49Si vous voulez être couvert,
19:50il faut prendre une sur-complémentaire
19:52et donc, les gens vont payer,
19:53payer, payer, payer.
19:54Donc, non seulement,
19:55vous avez la malchance
19:56d'être diabétique,
19:57mais en plus,
19:57il va vous falloir payer,
19:58repayer, repayer.
19:59Je vous dis,
20:00il faudrait quand même
20:00qu'on ait un Premier ministre
20:01qui ait le courage de dire
20:02on va sortir du système solidaire.
20:05Jérôme Marti,
20:06François Bayrou qui nous dit
20:07la santé n'est pas un marché.
20:08La ministre de la Santé,
20:09Catherine Vautrin,
20:10qui déclare la notion
20:11du c'est gratuit,
20:12j'y ai le droit
20:13est mortifère.
20:14Ce sont des propos très forts, ça.
20:17Moi, je vais avoir
20:18des propos très forts
20:19à leur égard aussi.
20:20Je vais vous dire,
20:21l'honneur de la France
20:22d'avoir mis en place
20:23un système que tout le monde
20:24nous en dit
20:24qui est l'assurance maladie.
20:25Alors certes,
20:26on peut avoir des difficultés
20:27pour le maintenir à flot.
20:29Mais peut-être qu'il faudrait
20:30qu'on ait des hommes politiques
20:32et des femmes politiques
20:33qui aient le courage
20:34de regarder le mode de financement
20:36de l'assurance maladie.
20:37C'est le même depuis 1947.
20:39A votre avis,
20:40est-ce que la société
20:41a changé depuis 1947 ?
20:43A l'évidence, oui.
20:44On continue à avoir un système
20:45qui est basé
20:45sur les cotisations salariales
20:47alors même qu'on a
20:48de moins en moins
20:48de salariés.
20:49Alors même que vous avez
20:50l'intelligence artificielle,
20:51l'automatisation, etc.
20:52qui arrivent,
20:53qu'on a tout un tas
20:53de métiers qui vont disparaître.
20:54On saurait mieux
20:55le taxer la machine
20:56plutôt que le taxer l'homme.
20:57Mais personne ne veut le faire.
20:58Donc il va falloir un jour
20:59qu'on regarde ça
21:00et qu'on arrête
21:01de désigner coupable
21:03le malade
21:04et le médecin.
21:05Le message est passé en tout cas
21:07docteur Jérôme Martien.
21:08Grand merci
21:08d'avoir été avec nous
21:09ce matin
21:10sur Sud Radio.
21:11Médecin généraliste
21:11président de l'UFML.
21:13C'est l'Union française
21:14pour une médecine libre.
21:15Très belle journée.
21:16Sous-titrage Société Radio-Canada

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