- 1/7/2025
La activista, educadora y divulgadora social, Claudia Muñoz Campillo, ha sido la invitada en esta nueva entrega del videopodcast 'Cómo está el patio'. El abuso sexual infantil que sufrió por su abuelo desde muy pequeña "moldeó su personalidad", permaneciendo callada durante muchos años. No obstante, finalmente Claudia decidió "enfrentarse a sus monstruos" y recurrió a la ayuda psicológica. Actualmente, reúne una comunidad en redes sociales con más de 100.000 seguidores y es autora del libro 'Alas. Historia de un cuerpo herido', para dar voz a su historia sobre violencia sexual.
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CelebridadesTranscripción
00:00Ya empezaba a leer más cosas y digo, joder, ¿y si éste está más que acostumbrada?
00:08Sí, sí, qué va, qué va, ningún problema.
00:12Vale, vale, perfecto.
00:13No me suelo romper, la verdad.
00:15Hombre, ya estás muy trabajada.
00:17Sí.
00:18Lo que pasa es que es verdad que ahora, ¿eh?
00:20Ayer San Jordi fue bastante duro.
00:22Fueron cuatro firmas, o sea, cuatro horas de firmas, pero claro, era de una punta a la
00:27otra, ir andando, trayectos de 20 minutos, tardabas una hora, tal, y vino gente con estrellas
00:34muy bestias.
00:35¿Sabéis eso de que estás como...?
00:36Uff.
00:37Llegué a casa a la una, me levanto a las 7 de la mañana, y el momento así, donde estoy
00:42muy cansada es donde más me dejo ir, ¿eh?
00:46Sí, eso también es verdad.
00:48Pues mira, a ver si lo hacemos ligero, entretenido, que para mí lo más importante es que tú
00:54estés cómoda.
00:55Sí, sí, sí.
00:56Es para un periódico, bueno, página web que se llama Magisterio, ¿vale?
01:00Que es el periódico Magisterio, que desde hace un año hemos empezado a hacer formatos
01:04más de podcast y videopodcast, porque la gente conecta mucho más con ellos.
01:08Y entonces, dentro de esos podcasts, yo soy una apasionada de la salud mental, o sea,
01:13de las terapias, de la psicología, es un ámbito que me parece fascinante y me encanta.
01:18Sí.
01:19Y considero que es súper importante y también tener una cierta educación en él.
01:23Entonces dije, voy a crear un podcast juntando educación y salud mental.
01:27Y entonces este podcast no es para nada un tipo de formato tipo telediario de encorsetado
01:35aquí, corbata.
01:36Ya, ya.
01:37O sea, a mí me gusta esto, de hecho por eso ponemos las tazas, para que sea como si te
01:41estuvieras tomando un café o una caña conmigo.
01:43Bueno, si nos ponemos aquí con caña, vamos.
01:45Pero vamos.
01:46Que tú te sientas totalmente libre y que fluya.
01:49Vale.
01:50Genial.
01:51Yo, ya te digo, sí que me preparo una serie de preguntas sobre todo por no quedarme en
01:54blanco y porque hay ciertas cosas que sí que me interesa comentar.
01:57Pero vamos.
01:58Sí, eso siempre pasa, que al final es como preguntar una cosa y te he respuesto la 6, la
02:027 y la 8.
02:03Sí, sí.
02:04Bueno, pues ahora me surge esta duda que no la tenía apuntada.
02:06Claro, claro.
02:07Pero además como hay muchas cosas que cuando empezamos a hablar, luego me voy por los cerros
02:12de Úbeda.
02:13A mí también me pasa, ¿eh?
02:14A mí me pasa un montón.
02:15Digo, Marta, apúntate.
02:16¿Qué quieres preguntar?
02:17Porque si no, si no te preocupes.
02:19Lo primero, de nuevo, enhorabuena por Alas, enhorabuena por contar tu historia.
02:25Voy a intentar no emocionarme, que ya me ha pasado varias veces.
02:29Tú, claro, sufriste abuso sexual infantil desde muy pequeño, creo que eran 7 años.
02:36Sí, más o menos.
02:37O sea, 15 años en total.
02:38Durante 15 años, sí.
02:39Durante 15 años has sufrido acoso, siendo más adulta también.
02:44Y me llama mucho atención que hablas de la disociación, hablas mucho sobre todo al
02:50principio del libro, como método, método entre comillas, para soportar algo que es
02:56que es súper salvaje.
02:58¿Cómo lo soportaste durante tantísimo tiempo?
03:01Por eso digo siempre como bendita disociación, ¿no?
03:04Porque al final la disociación me ha salvado la vida, literalmente.
03:08Pero al revés, al contrario, también me la está jodiendo en cierta medida, ¿no?
03:13Porque tantos años disociada, ahora cuesta evitar un cuerpo del que no sientes tuyo.
03:18Porque al final mente y cuerpo han estado como uno por una parte, el otro por la otra parte,
03:24pues queda como, y ahora quién soy, ¿vale?
03:27A nivel corporal estoy sintiendo esto, pero a nivel mental estoy sintiendo otra cosa, ¿no?
03:31Entonces siempre digo como bendita disociación entre comillas.
03:34Sí, sí.
03:35Y de hecho, a nivel mental, claro, tu personalidad, que también lo tratas mucho, todo esto...
03:41Hay una frase, mierda, es que no me la he apuntado, pero me encantaba porque decías que no te
03:47había definido, sino que te había moldeado toda esta experiencia.
03:50¿Cómo te moldea la personalidad?
03:52¿Cómo te construyes cuando te pasa algo así tan pequeña?
03:55Claro, es que el problema es eso, ¿no?
03:57Que al final yo era muy pequeña y al final para mí yo no estaba viviendo, yo estaba sobreviviendo.
04:03Una vida que no quería que fuera mía.
04:05Claro.
04:06Y una persona a la que yo quería y que para mí tenía que ser una persona referente,
04:11una persona que amaba con locura a mis hermanos, a mis tías, a mi madre, ¿no?
04:18Estaba haciendo eso.
04:19Era como, no me lo podía creer.
04:22Entonces, claro, consigues, por suerte, poder sobrevivir a esto, pero vas cogiendo como,
04:28vale, pues me pongo una máscara.
04:29Ahora, no puedo decir que estoy triste, porque si no me voy a preguntar por qué estoy triste.
04:33Claro.
04:34Y no voy a poder decirlo.
04:35Entonces, empiezas a vivir en tu mismo cuerpo, en tu misma mente una mentira hacia los demás,
04:40incluso hacia ti misma, porque no te permites sentir, no te permites ser, ¿no?
04:44Claro.
04:45Es muy importante, que para mí es bastante clave en todo esto, y es que tú te aprendes
04:49a relacionar a través de la seducción.
04:51¿Por qué?
04:52Porque con siete años…
04:53A través de la seducción.
04:54Sí.
04:55Es un temazo.
04:56Sí.
04:57Es un temazo, es un melón, que podríamos estar horas hablando, pero, claro, para que
05:01me quieran, como una figura tan paternal, ¿no?
05:04En este caso era mi abuelo, pero esta figura masculina que te cuida, mayor referente, ¿no?
05:10Tanta gente, pues, con sus abuelos es como si fueran sus padres, es increíble.
05:14Claro.
05:15Y te está haciendo esto, te está diciendo que para ser querida te tienes que dejar
05:18tocar, y tienes que ser tocada…
05:20Qué barbaridad.
05:21Pues tú, o sea, tu mente entiende que te van a querer si te dejas seducir.
05:26Claro.
05:27Y yo no me sé sociabilizar, o no he sabido socializarme hasta hace unos años sin…
05:31tengo que gustar para que me quieran.
05:34Sí.
05:35Claro, claro, claro.
05:36Una pregunta, ¿cómo era?
05:38Porque, claro, tú en ese momento, como estás explicando ahora, casi que te inventas un
05:43personaje, incluso de ti misma…
05:44Total.
05:45Sí.
05:46Para relacionarte con tu familia, con la gente, pues, como contabas, cuando eres adolescente,
05:51cuando eres niña en el colegio, tal… ¿Cómo es cuando ya salta todo esto, cuando
05:57tu familia lo sale?
05:59Es que, no sé, yo no me lo puedo ni imaginar, sinceramente.
06:03A ver, no te diría que es súper liberador, porque para mí no lo fue, todo lo contrario,
06:09para mí hace diez años empezaron los pobres años de mi vida, porque al final vivir
06:14en el inconsciente poniéndote una mentira, haciendo un personaje que en realidad no eres,
06:20ocultando todos tus sentimientos, todas tus emociones…
06:22Tiene que ser muy complicado.
06:23Pues, es muy complicado, pero es mucho más fácil que sentir el dolor que implica haber
06:27pasado por lo que has pasado, ¿no?
06:28Claro.
06:29Entonces, es como, pues, no sé qué prefiero de las dos.
06:31Claro.
06:32Entonces, sí que es verdad que llega un día en el que coges de la mano tu niña interior
06:35y le dices, no pude, pero ahora puedo, ¿no? Estoy yo aquí, Claudia, como adulta,
06:41que ahora te puedo dar la mano, sostener, y todo lo que necesites me lo puedes pedir,
06:45porque en su día, pues, éramos niñas y no podíamos, pero ahora estamos juntas en
06:48esto, ¿no?
06:49Se siente…
06:50Se siente muy bonito y se ve muy bonito porque es… porque lo es, ¿no?, al final,
06:55y no te sientes sola, pero al final es poner palabras al mayor infierno que había vivido.
07:02Entonces, lo que a mí me confortó muchísimo fue tener el apoyo incondicional de mi padre,
07:07de mi madre y de mis hermanos, eso para mí fue algo clave.
07:10Grutal.
07:11Muy bestia, sé que soy muy afortunada por esto, sí que es verdad que hay una parte
07:15de la familia, pues, que no ha estado conmigo ni me cree ni me ha apoyado ni lo hace,
07:19pero para mí el núcleo más cercano que es mi padre, mi madre y mis hermanos hayan
07:22estado…
07:23Para mí eso es…
07:24Te has sentido abrazada.
07:25Un regalo de la vida, ¿no?
07:27Entonces, sí, totalmente, me he sentido muy, muy abrazada y muy validada, ¿no?
07:32Porque yo era como…
07:33Vale, yo he sido siempre una niña con muchos problemas de ansiedad, con depresión, nunca
07:39he estado a gusto con mi cuerpo, me he escondido debajo de muchísimos kilos de más, de kilos
07:44de menos, con la comida era mi salvación para bien y para mal, ¿no?
07:48Sí.
07:49Entonces, ahora, pues te están validando, te están diciendo que te creen, no hace
07:55falta que te escondas, pero es igual de duro ponerle palabras y, sobre todo, ya no
08:01solo ponerle palabras yo, sino explicar a mi familia, que yo lo he dicho, pero que
08:06ahora, no con decirlo ya, ya está.
08:09Ah, no, no, no.
08:10Ya sé bien, ¿no?
08:11Ya sé bien, ¿no?
08:12Claro.
08:13Estaba guiando a ellos cómo quiero que estén, dónde es importante que se posicionen,
08:20sobre todo, pues lo típico, ¿no?
08:23Incluso a día de hoy, sin tirar muy lejos, pues la semana pasada, ¿no?
08:28Que mi madre me decía, ¿y esto cuándo acabará?
08:30Porque yo le decía, bueno, pues estoy volviendo a hacer una terapia, la terapia del MDR.
08:35Y me decía, otra vez, ¿pero esto cuándo acabará? Y es como, no me gusta que me digas
08:41esto, ¿no?
08:42Claro.
08:43Con todo el amor del mundo, de una madre, de una familia que te quiere y que puede estar
08:45allí y que quiere que estés bien, ¿eh?
08:47Sí.
08:48Por supuesto, sin lugar a duda, pero es que a mí es como, otra vez, estoy otra vez mal,
08:52¿no?
08:53Y el aceptar, sobre todo en estos años, que no, no, vuelvo a estar mal.
08:57No, es que a ti te parecía que estaba bien, pero es que este es mi mayor superpoder, hacer
09:02ver que tú te pienses que estoy bien.
09:04Que estoy bien.
09:05Sí, porque además también repites mucho esa vena que tienes tú de salvar al resto,
09:11de pensar antes en el resto que en ti, que yo creo que también, igual me equivoco, ¿eh?
09:15No lo sé, que es muy personal, pero me da la sensación como que todos esos años
09:18también tú aguantaste mucho más, pero el hecho de, no te voy a preocupar a ti, ¿no?
09:23Por supuesto.
09:24Es el mayor terror, el mayor miedo es, lo van a pasar mal o voy a romper la familia, ¿no?
09:30Y es como, si todo esto lo he pasado yo, he sobrevivido yo a esto y ahora lo estoy viviendo
09:36yo, es igual, no cuento cómo estoy, porque total, ¿qué van a hacer?
09:40Claro.
09:41¿Qué me van a decir?
09:42¿Qué me van a preguntar?
09:43O sea, yo me autogestiono.
09:45¡Jolín!
09:46Y a la hora de, pero claro, estás contando desde el punto de vista de tu familia, a la
09:51hora de relacionarte con las personas, que también lo cuentas en el libro que tengo que
09:56enseñar, por favor.
09:58También lo cuentas, esa, jolín, tiene que tener consecuencias, o sea, la manera de hacer
10:04amigos, de acercarte a la gente, de confiar en la gente.
10:07Y bueno, también en el terreno de lo íntimo, de lo sexual, yo no sé si tuviste que recurrir
10:11a algún sexólogo.
10:12Es un tema pendiente aún.
10:14Es que, o sea, a mí me parece, de verdad.
10:16Sí, sí, no llego, de hecho estoy empezando otra vez MDR para trabajar justamente toda
10:21esta parte tan bloqueada a nivel íntimo y a nivel de relaciones sexuales.
10:24Claro.
10:25¿En qué momento tú decides dar el paso de, necesito hablar con un profesional, voy a
10:36hacer una terapia psicológica?
10:37Yo, dentro de todo lo que ya habías vivido y soportado tú que, o leer, dices, necesito
10:44ayuda externa para manejar todo esto que me está pasando.
10:48Pues, es curioso porque, en realidad, no fui, o sea, no fue la mente que me lo pidió,
10:53sino fue el cuerpo que lo expresó, ¿no?
10:55Siempre hay una frase que repito mucho, que es, el cuerpo expresa todo lo que la mente
10:59calla, ¿no?
11:00Y también podría decirlo, pues, al final los órganos lloran todas las lágrimas que
11:04tus ojos no han sacado.
11:05Claro.
11:06Que también me gusta mucho esta frase.
11:07Sí, muy bonita.
11:08Es que tienes muchas frases en el mundo.
11:11Sí, sí, sí.
11:12Y entonces, pues, de repente, un día estaba estudiando en interacción social, tenía 19 años,
11:17y el día de antes o esa misma semana vino una persona a hacernos un testimonio de abuso
11:23sexual infantil que ya había sufrido, y como que mi cuerpo empezó a conectar, ¿vale?
11:29Y yo era como, estoy rara, se me sentía como mareada, tal, no sé, bueno, al día siguiente
11:33en el cole, llegué a las ocho y media, a las ocho y cuarenta y cinco estaba llamando
11:37a mi padre y a una ambulancia porque yo me desmayé, pero fue muy bestia porque yo me desmayo,
11:44no tengo control de mi cuerpo, soy consciente de todo lo que está pasando, pero no puedo
11:48hablar.
11:49Entonces yo era consciente de cómo me iban diciendo, como Claudia, Claudia, nos escuchas,
11:52Claudia, abre los ojos, Claudia, no tal, no cual, me tocaban, tal, y yo quería hablar,
11:56pero no podía.
11:57Como fue un cuadro nervioso en toda regla, ¿no?
12:00Wow.
12:01Un ataque de ansiedad, un ataque de pánico, bueno.
12:03De todo.
12:04De todo.
12:05De todo.
12:06Y a raíz de allí sí que es verdad que empecé a mostrar pues otras consecuencias
12:10como agorofobia, no tenía mucho miedo a salir de la calle, no quería estar en espacios
12:15cerrados ni en espacios donde había muchísima gente.
12:17Todo esto me va a volver a pasar, me va a volver a pasar, me va a volver a pasar.
12:20Ahí experimenté pues la ansiedad en todas sus fases, la depresión.
12:25Y sí como que mi padre, que fue como el que siempre acudí yo, como cuando me daba
12:33un ataque de estos y tal, es como que estaba allí, pero ¿qué te pasa, no?
12:37Yo, no sé, estoy con ansiedad, tal, como siempre estoy una persona que me he preocupado
12:42muchísimo y así pues lo he demostrado, ¿no?
12:46Y siempre pues muy madre de mis hermanos pequeños, muy madre de mis hermanos mayores.
12:50Muy madre de todo el mundo.
12:51Muy madre en general.
12:52Pues era como, bueno, pues te preocupas demasiado, pues no te preocupes tanto.
12:56Oye, pero hubo un momento que era como, es que no puedo mentir más.
13:00Claro.
13:01No puedo mentir más porque yo necesito también caer en el pozo, pero caer de verdad
13:05y poder decir, estoy en la mierda porque me ha pasado esto.
13:08Claro.
13:09Y gritarlo, ¿no?
13:10Entonces todo se vino dando, ni lo pensé, ni quise hacerlo de una manera u otra.
13:17Yo me iba escuchando, iba haciendo y pues fue un proceso duro, pero...
13:21Me imagino, me imagino.
13:23Pero bueno, un proceso pues que me está salvando la vida.
13:25Pues mira, me alegro y enhorabuena, por cierto, porque no es nada fácil.
13:29Y dentro de la terapia psicológica y de todo esto, de abrirte, de expresar todo lo que
13:35te estaba pasando, no sé si hay alguna cosa que te identifiques como lo más difícil
13:41que te ha pasado de todo esto.
13:43¿Lo más difícil?
13:44Sí.
13:45Para mí, y a veces la gente se queda como asombrada, pero es la realidad y no me escondo.
13:51Para mí, imagínate, qué fuerte, para que te diga esta frase, pero para mí, lo peor
13:58no fue el abuso, lo peor vino después.
14:01¿No?
14:02El...
14:03Perdón.
14:04Sí, totalmente, vino el tener que abrazarme, tener que saber que yo iba a vivir en un cuerpo
14:12herido toda la vida, que toda la persona que yo me pensaba que era, era todo una máscara,
14:18era todo...
14:19Bueno, mentira, ¿no?
14:20Al final, no, porque me salía en ese momento, pero toda la preocupación, el estar en estado
14:26de alerta constantemente, esta hipervigilancia, el que vea un hombre mayor por la calle y
14:33que, pues, me dé miedo.
14:34Claro, claro, claro.
14:35El tener que sentar a mi familia y decirles, pues, cómo estaba de mal, el que tu familia
14:39te diga que no te cree, el de que los amigos, pues, se cansen de estar al lado de alguien,
14:44pues, que cada equis tiempo, pues, se vuelve a caer con la misma piedra, ¿no?
14:51Y todo esto, y la terapia, y sobre todo, yo tuve tras una conducta alimentaria, claro,
14:57unos peores años de mi vida, o sea, unos peores años de mi vida, y al final es un monstruo
15:01que se me despertó y que no se vuelve a dormir para siempre.
15:05Cuesta muchísimo tiempo, yo me acuerdo que me dijeron diez años, yo llevo cuatro años
15:09en tratamiento, pues, imagínate lo que me queda aún, ¿no?
15:11Claro.
15:12Pero todos estos pensamientos y el sentir que no mereces, que es tu culpa, todo esto,
15:16para mí es mucho peor que el abuso en sí.
15:19Sí, sí, sí.
15:20Son las consecuencias, las secuelas que vienen después.
15:22Te entiendo.
15:23Y hablabas también de, creo que la palabra es somatizar, cuando el cuerpo refleja todo
15:29eso dentro.
15:30Creo que tú lo has vivido en tus propias carnes, es algo que comentas también muchísimo.
15:34Sí.
15:35Te da la sensación que realmente mucha gente dice, bah, las emociones, nada, un día
15:40estoy triste, un día estoy bien y ya está, pero no somos realmente conscientes de cómo
15:46afecta realmente, que no es sentir un día estoy triste.
15:49No.
15:50A ver, también te digo, no tiene nada que ver estar triste por suspender un día un examen.
15:53No, no, no.
15:54No tiene nada que ver.
15:55Pero, claro, no somos conscientes de la importancia que tiene esa conexión entre cuerpo y mente
16:00y mente que tú sí que fuiste consciente, claro.
16:03Sí, al final yo siempre digo que no hay emociones buenas ni emociones malas, que pueden haber
16:08emociones agradables y emociones desagradables, ¿no?
16:10Partiendo un poco de esa base de, no pasa nada por estar sintiendo tristeza, miedo,
16:15culpa, son emociones desagradables, pero soy muy partidaria de siempre decir que lo más
16:23importante es que sientas lo que estés sintiendo, da igual, le des espacio para que esa emoción
16:29salga, ¿no?
16:30Porque si no viene cuando las emociones se enquistan.
16:32Claro.
16:33Y si se enquistan...
16:34Uy, eso es mucho peor.
16:35Claro, es peor, ¿no?
16:36Entonces, pero claro, y es todo 15 años de mi vida con las emociones enquistadas,
16:39de no poder decir a nadie cómo estaba.
16:40Entonces, de repente es como muy difícil...
16:43Bueno, yo...
16:45Y voy a decir que es una gran suerte porque a mí me ha enseñado mucho.
16:48Tuve la gran suerte de estar ingresada en un centro de salud mental durante...
16:52Bueno, sigo a día de hoy, lo que pasa que no he ingresada.
16:55Voy cada dos semanas a ver a mi psicóloga, pero...
16:58Pues estuve en varios tratamientos, estuve ingresada, estuve en el hospital de día,
17:02luego me fui a vivir a pisos terapéuticos, luego volví a ingresar, luego volví a estar
17:07al hospital de día y ahora pues estoy con las ambulatorias, ¿no?
17:09Sí.
17:10Y que dure, por favor.
17:12Pero yo ahí aprendí muchísimas cosas, ¿no?
17:15Todo el tema emocional, bueno, la inteligencia emocional, que me parece que es un arma muy poderosa
17:20y muy necesaria, ¿no?
17:22Quitando también esto de...
17:24Ah, el psicólogo o el psicólogo solo van las personas que están tristes, que están mal.
17:28El psicólogo debería ir en algún momento a todo el mundo.
17:30Raro es la persona que no va, ¿no?
17:32Sí, sí, sí.
17:33O sea, al final todas las personas necesitamos ir.
17:35Pero a mí tampoco hay una historia peor que la otra.
17:37Todas son válidas.
17:38Sí que es verdad que pasé por un momento de mi vida en la que yo pensaba que mi historia
17:41era peor que las que tenía a mi alrededor porque pues al final bajo mi punto de vista
17:46o bajo mis ojos en ese momento era como no hay nada comparable a que un abuelo te abusó
17:53sexualmente durante 15 años, ¿no?
17:56Y luego ha sido como esa necesidad que yo tenía, a mí misma, ¿no?
18:02De que la gente validara mi historia y me dijera, pues al final es esa validación externa que buscas
18:09pero que en realidad no la necesitas cuando tienes esta validación interna, ¿no?
18:14Entonces ahora pienso en esa Claudia que sentía esto y la abrazo, ¿no?
18:19Pero pienso, hostia, no, es que ahora me sabe muy mal cuando viene una persona y me explica, ¿no?
18:24Pues un poco tirando a mi historia y me dice, no, es que a mí fue un profesor pero...
18:30Bueno, es que me tocó por encima y es como, bueno, da igual, o sea, es como si vas por la calle y me tocó en el culo
18:35o si te dicen guapa y no quieres...
18:37Claro.
18:38Todas las historias son válidas y lo más importante es que como sociedad, ¿no?
18:42Pues seamos capaces de entenderlo y de apoyar a la persona que lo necesite.
18:46Claro, claro.
18:47No sé si te puedo preguntar porque no sé si es un tema muy espinoso, ¿no?
18:51Tu madre, tu relación con tu madre porque al final era el padre de tu madre, ¿no?
18:56Y además me ha parecido leer que no lo sé porque...
18:59¡Jolín!
19:00Lo pego, ¿eh?
19:01Y ella también sufrió lo mismo.
19:03Sí.
19:04Y...
19:05¡Uf!
19:06Bueno, a ver, la relación con mi madre a día de hoy es estupenda.
19:09Yo estoy muy contenta de que hayamos superado vuestros baches posibles juntas, ¿no?
19:13Y estar donde estamos y el punto en el que estamos.
19:15Sí que es verdad que ella empieza terapia cuando yo estoy en terapia, cuando yo estoy ingresada en terapia.
19:20Yo le digo como...
19:22Es que...
19:23No puedo hablarte a nivel emocional porque me es muy difícil porque te tengo que...
19:28Tengo que empezar desde el principio, ¿no?
19:30Entonces creo que es un trabajo que te va a ir muy bien.
19:32Y ella decía...
19:33Llevo 57 años, 58 años sin ir a ser psicóloga.
19:36¿Qué me va a decir una persona más joven que yo cuando yo he pasado por 50.000 cosas aparte de esta, ¿no?
19:42Claro.
19:43Y...
19:44Y al final, bueno, lo he entendido, estoy yendo a terapia a día de hoy.
19:46Muy bien, bien.
19:47Me alegro, me alegro.
19:48Lo he celebrado, lo he celebrado.
19:49Y...
19:50Y ahora pues una relación estupenda y al final, pues bueno, mi madre sí que ha sido mi salvavidas en todos los aspectos y en muchos momentos de mi vida.
19:58Y ella pues se confrontó a su padre, ¿no?
20:02Y para ella...
20:03Sí que tampoco debió ser nada fácil.
20:04No.
20:05Claro.
20:06Muy, muy, muy duro.
20:07Lo está siendo a día de hoy también.
20:09Al final, la decisión de hacer pública mi historia para ayudar y para divulgar y hacer activismo sobre el tema, pues no solo es mi historia, es la historia de mi familia también, ¿no?
20:18Claro.
20:19Al final, sí que es verdad que luego matice muchísimo que era el padre de mi madre, porque yo con el padre de mi padre, que tenía muy buena relación y es una persona súper querida en el pueblo, claro, nos paraban o paraban a mi padre o lo que sea.
20:31Claro, claro, claro.
20:32Lo siento por lo de tu padre, no, no, no, no, es que...
20:34Entonces sí que, pues al final vas acotando un poco para que la gente pues no esté, ¿no? Y vaya entendiendo un poco más el porqué de todo.
20:42Y para ella pues muy duro, para mí también, y bueno, sí, ella sufrió... O sea, aquí está como un poco el... bueno, el malentendido en todo esto, bueno, malentendido o no, ¿eh?
20:54Yo cuento en el libro y cuento en la realidad que al final mi madre no se sorprendió cuando yo se lo conté, ¿no?
21:01Sí.
21:02Y sí que es verdad que hubo muchísima gente que la atacó por redes sociales enviándoles mensajes privados a mi madre, diciéndole, te tendrían que haber quitado la custodia de tu hija, tú has consentido que eso pasara, porque yo contaba que...
21:15Claro, al final es muy necesario contar que cuando tú vas a un podcast, cuando tú vas a una entrevista, cuando tú vas a estar... todo se recorta y al final van sacando cosas importantes, pero sacadas un poco de contexto, ¿no?
21:26Sí, sí, sí, sí.
21:27Un poco. Entonces, claro, yo dije, no, mi madre... yo lo conté, pero... y mi madre... no sé exactamente qué dije, ¿no? Pero que mi madre pues seguía trayendo a mi abuela a las comidas familiares o que...
21:40Bueno, varias cosas que seguíamos haciendo, al final que toda mi familia ahora lo pensamos y es como, ojalá pudiéramos tirar para atrás lo mismo, porque yo fui la primera que senté a mi madre y le dije, por favor, si me quieres...
21:53Y a mi padre se lo dije mucho más tarde. Y también le dije, por favor... A mi padre le dije, mi abuela no está aquí para que no fuera a su casa a matarlo.
22:02Y a mi madre le dije, júrame, por favor, que me prometes que no vas a hacer nada ni le vas a decir nada ni a él ni a mis hermanos.
22:10Claro. Una cosa súper importante, respetar los tiempos de la víctima. Entonces, normal que mi madre, ¿no? Pues, ¿vale? Para ella era como muy difícil también.
22:21Pero bueno, el tema es que ella nos ha sorprendido porque ella también había sufrido abuso sexual infantil, abuso sexual...
22:28Y bueno, veía cosas raras de la relación, o sea, de la actitud de mi abuelo conmigo, pero que es lo que me puede llegar a pasar a mí,
22:38que como somos personas tan, tan, tan, tan concienciadas con esto, a la mínima que vemos un síntoma de algo, un indicador de algo...
22:44Ya, ya te salta el piloto del síntoma.
22:47¿No? Entonces, como... Pues yo no di ninguna alarma.
22:50Claro.
22:50Ni ninguna, nada.
22:51Y además, como tú te lo tragabas tanto, tú me lo tragabas solita.
22:54Claro, yo pensaba, ostras, pues voy a fijarme mal. Voy a hablar con las profesoras de Claudia. Voy a hablar con el colegio, a ver qué tal. Voy a hablar con amigas, con no sé...
23:02Y nadie me veía nada. Entonces, ella pensó, pues igual ha sido mi cabeza, que como está muy conectada en eso, pues, ¿no?
23:09Y al final, pues, resultó que yo tenía razón. Entonces, la culpabilidad que está sintiendo mi madre es multiplicada por 100.
23:16Claro, claro, claro. En el fondo, ella dice, Jolín, al final expuesto a mi hija, a mi propia hija, a esto, pero... Jolín, pobrecilla, madre mía.
23:24Bueno, desde aquí, un abrazo para tu madre. Un abrazo para tu madre.
23:28Y has comentado antes que has estado, claro que sigues en terapia psicológica, que has estado ingresada en centros.
23:34Me ha llamado mucho la atención lo del piso...
23:36Terapéutico.
23:37¿Eso qué es?
23:38Eso hay un capítulo en el libro.
23:39Sí, sí, sí. Es que no te lo tenía preguntar.
23:42No, pues, el piso terapéutico es, a ver, hay como tres regímenes de tratamiento, ¿no? Posibles.
23:49Uno está el ingreso 24-7, que al final, pues, es cuando las personas están muy mal.
23:55Después pasas al hospital de día, que vas a la clínica de 9 a 9, pero duermes en casa.
24:01Y los fines de semana también estás en casa.
24:03Que ya empiezan como, bueno, a ver qué tal estás.
24:06Y cuando estás en el régimen de hospital de día, pero ves que, pues, a ver, en mi caso, ¿no?, pues, el peso no está yendo bien.
24:15O cada vez que va a casa está pasando algo tal, pues, intenta hablar con la familia un poco a ver, pues, qué está pasando.
24:22Y yo tuve bastantes conflictos con mi madre, porque ella no entendía que era un trastorno de la conducta alimentaria.
24:28Entonces, como que me ayudaba mucho a potenciar el trastorno.
24:32Sin quererlo, pero, pues, comentarios típicos como, no me gusta nunca dar, tampoco especificarlo mucho, porque no me gusta, como, poder dar herramientas para que la gente, tal, con este tema, voy con muchísimo cuidado.
24:47Pero yo era muy, o sea, yo sabía que dentro de la enfermedad manipulaba con la comida.
24:53O sea, no con otras cosas, pero con la comida, sí, ¿no?
24:55Entonces, te hacía creer que yo había comido algo que no había comido, o al revés, o te hacía, ¿no?, entonces ya miraba y, pues, lo que se pueden hacer muchas cosas.
25:04Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
25:05Entonces, pues, hubo un día que yo, pues, yo a mi psicóloga, Laura, que la quiero muchísimo, pues, le decía siempre toda la verdad.
25:14Y entonces hubo un día que tuvimos que sentar a mi madre, ¿no?, y decirle, Claudia, por favor, dile lo que estás haciendo en tu casa.
25:20Y yo tuve que decirle, pues, a mi madre los comportamientos o los síntomas que yo estaba teniendo en frente suya, que ella no se estaba dando cuenta, y ella se lo tomó muy mal, ¿no?
25:29Porque me has engañado, y por qué me lo has dicho, y por qué no confías en mí, y por qué confías en una psicóloga más que en mí.
25:36Como que ella no entendía, eran muchas cosas para ella.
25:39Entonces, vimos que la mejor decisión era ir a los pisos, y los pisos al final había una psicóloga de 8 a 3, y la otra de 3 a 11 aproximadamente.
25:50Y a la 7 de la noche, cuando se iba a la psicóloga, cerraban la cocina, con llave, y durante todo el día, pues, las comidas, las 5 comidas del día las hacíamos delante de ellas.
26:01Entonces compartíamos piso, 14 personas.
26:03¡Guau! ¡Guau! ¡Madre mía!
26:05Una época muy divertida, por decir, fue casi, pues, de agosto a febrero, de julio a febrero, algo así como más de medio año.
26:13Y la verdad es que sí, compartíamos habitaciones, cada 3, 3, 3, 2, había alguien que dormía sola, solo, pero éramos 14 personas, la mayoría con trastorno alimentaria,
26:24pero también había, pues, gente con depresión, gente con otros trastornos, pero sí que la mayoría, la gran mayoría de TCA.
26:30Y, pues, era muy divertido. A mí me gustaba vivir ahí. Y al final, pues, tenías esto de, estoy viviendo con amigos.
26:37Claro.
26:38Que todos no eran amigos míos. Imposible.
26:40No, obviamente.
26:40Pero me llevaba bien con todos. Y al final estoy vigilada, saben lo que como. Hay un menú que tenemos que hacer nosotras cada semana, pero con una nutricionista.
26:52Bueno, ¿no? Entonces sí que pasé a los pisos.
26:55Y esa experiencia de ingresar en un centro que, o sea, yo no me puedo imaginar cómo es.
27:01Es meterte para tratarte, obviamente, de algo muy, muy serio. En un centro, con el mundo de una manera, y luego salir.
27:09No, no, no.
27:10Y que tú, obviamente, no eres igual, pero es que el mundo que te rodea tampoco. O sea, ¿cómo te enfrentas a eso?
27:16Uf, lo pasé muy mal.
27:17Es que, me imagino.
27:18Es que allí vino una recaída potente, ¿eh? El sentirme que yo era un cuadrado en un mundo de redondas.
27:26Claro.
27:26Digo, en el libro explico esto, ¿no? Un poco.
27:28Y yo había cambiado. Sentía que tenía una inteligencia emocional muy por encima de la mayoría de gente que me rodeaba.
27:41En ese entonces, ahora, podría decirte que no, porque es verdad que el tema de ir a la psicóloga, a la salud mental y demás, pues está como mucho más...
27:48O sea, normalizada de visibilización.
27:49Por suerte.
27:50Afortunadamente, sí, tocamos mal.
27:52Pero lo viví muy mal. Lo viví muy mal porque yo sentía que no encajaba, porque yo sabía...
27:56O sea, yo sentía que al final me había perdido un año de vida, que mis amigos y mis amigas, pues, seguían allí, pero de otra manera, que yo había vivido algo muy fuerte, que no se puede explicar con palabras, ni con un libro, ni yo ahora te lo puedo explicar.
28:10No, no, no, no, no.
28:40Necesito romper con esto, hacer lo que siempre he querido, ¿no? Y volar libre.
28:45Y, pues, mi sueño era irme a vivir fuera y probar suerte y eso hice.
28:50Resultó ser una experiencia horrible porque, bueno, fue una experiencia muy mala.
28:55Volví, pero ya poco a poco, pues, el gran ser humano tiene este gran poder también, como de adaptarse a todas las capacidades, a todas las situaciones, ¿no?
29:06Igual que cuando en COVID no se podía salir a una terraza y de repente estábamos en una terraza y era como, mira el aire y qué bien y tomando algo.
29:16Pues, pues, lo mismo.
29:17Y ahora ya no valoramos la terraza, ¿no?
29:19Pues, lo mismo.
29:21Al final es poco a poco, mucha calma, entendiendo que no tienes 20 amigos, que tienes 5.
29:28Sí.
29:28Y que no hace falta quedar bien con todo el mundo, también todo esto, ¿sabes?
29:31En plan, yo antes era una persona que no decía que no, que no ponía límites, que la gente hacía conmigo lo que quería, que tal.
29:36Entonces, claro, yo aprendo y para ellos yo he cambiado, pero para mí estoy siendo yo.
29:41Claro, claro, claro.
29:42Un poco...
29:43Pero, sinceramente, en hora pone que bonito que hayas hecho ese cambio porque me parece que tal y no es nada fácil.
29:49No, no, no.
29:50Y, Claudia, tú ahora, después de toda esta historia y con toda esta historia también integrada, eres activista social, eres educadora social, has escrito este maravilloso libro.
30:00Sí, gracias, gracias.
30:02También tienes una asociación Mar de Mariposas.
30:05He visto esta mañana que tienes, ¿cómo se llama?
30:08Encuentra tu Everest.
30:09Un refiero también.
30:10Sí.
30:10O sea, cuéntame, sí, sí, sí, cuéntame un poco todo esto.
30:14Sí, al final, a ver, yo hace un año y tres meses que estoy abanderándome de esta lucha, ¿no?
30:21Siendo referente para muchas personas, que es una palabra que le tengo mucho respeto porque al final, pues, yo no soy referente de nada, yo soy la voz de muchas y la voz de tantas.
30:30Pero gracias a que tú eres la voz de tantas.
30:32Sí, sí, sí, sí.
30:32No, no, completamente lo acepto, ¿eh?
30:34Lo acepto y demás, pero bueno, como que siempre pienso, hostia, es que yo estoy me siguiendo terapia, que yo también estoy teniendo la recaída, que yo también, ¿no?
30:42Al final tampoco quiero mostrar como él, sí, y ahora me bandero de esta lucha y todo es bueno, ¿por qué no?
30:46Pero bueno, entonces a raíz de allí yo empiezo a recibir, estuve igual como seis meses recibiendo cien mensajes al día de personas que habían sufrido lo mismo.
30:56Lo mismo, una locura, una locura, una locura.
30:59Entonces yo me desgasté muchísimo y pasaba ocho horas con el móvil contestando, porque además son conversaciones que no te la dicen y ya está.
31:09Y le dices, hostia, no, son conversaciones que merecen y requieren de un tiempo.
31:12Claro, claro, claro.
31:13Igual, ayer igual en una hora firmé quince libros, que te dices, hostia, quince libros en una hora es poco, pero es que quince personas pudieron pasar solo, pero porque con cada persona estás diez minutos mínimo.
31:25Te abrazan, lloran, te dan las gracias.
31:27Claro, claro.
31:28Aparece algún familiar por allí que te dice que gracias a ti, pues, X, ¿no?
31:33Te cuentan su historia.
31:35Entonces yo tengo que recibir todo esto y luego, pues, poderles dar un mensaje, trasladarle, pues, ánimos, trasladarle, pues, lo que necesiten, ¿no?
31:42O simplemente abrazarles y decirles, no estás sola, estoy aquí, que a veces no hace falta más que esto.
31:47Sí.
31:48Y, pero hubo un momento que era insostenible.
31:50Era insostenible para mí, era insostenible para mi salud mental.
31:54No, no podía, no podía porque yo no estaba viviendo mi vida.
31:57De hecho, mi pareja, Sara, sí que me dio un toque de atención de, es que a mí me parece, es que no estoy con Claudia, es que has cambiado.
32:04Y estaba inducida, ¿no?
32:05Pero este, lo que decíamos antes, esta salvadora, salvadora del mundo que yo vivo ahí.
32:11Sí, justo, justo.
32:12Bueno, entonces, pues, ahí decido que no puedo sola y que necesito montar alguna asociación o algo y tener un equipo detrás que me ayude, ¿no?
32:23Y monto Mar de Mariposas con una amiga mía que se llama Alba, estamos las dos de fundadoras, lo fundamos.
32:28Al final yo soy la cara visible, pero, pues, detrás también hay equipo y mucho trabajo.
32:33Y al final para mí, pues, lo que estoy intentando hacer es responder lo máximo que puedo y los que no, pues, saben que me van a encontrar en Mar de Mariposas, ¿no?
32:41Y saben que a raíz de allí, pues, yo ahí acompaño personas uno a uno.
32:45Ofrecemos, pues, también terapia, grupos, pues, varias cosas.
32:49Sí, he visto que tenéis muchísimas cosas para ayudar a la gente.
32:51Sí, sí, sí, como varios servicios.
32:53Sí.
32:53Pues, es el que más te necesites en ese momento.
32:57Pero siempre como también poder decir, no, es que no soy yo, es una asociación, ¿no?
33:03O sea, es una asociación, no es Claudia Campillo, es Mar de Mariposas, tener unos estatutos o no sé qué, ¿vale?
33:09¿Qué pasa si, pues, como toda persona, el principio, yo que estoy en el mundo cero, en el mundo de empresar, empresarial, que no es una empresa,
33:18porque yo no me quiero ganar dinero de esto, sí que me gustaría sobrevivir, o sea, al menos poder tener un sueldo mínimo, poder dejar mi trabajo y dedicarme en cuerpo y alma a esto,
33:28porque no estoy dedicándome a esto, ¿no?
33:30Entonces, son con muchísimas horas de trabajo, pero, bueno, he tenido errores, he ido aprendiendo por el camino, seguiré aprendiendo, seguiré luchando y seguiré persiguiendo mi sueño, ¿no?
33:42Que al final es poder ser una de las asociaciones referentes en cuanto a violencias sexuales.
33:46Y después sí que vi que Montar Mar de Mariposas para mí es como junto a mi libro y...
33:53Terapéutico, ¿no?
33:54Sí, muy terapéutico y es como mi bebé, ¿no?
33:57Claro.
33:58Es mío, es mío.
34:00Y, bueno, ahí pensé como, hostia, es que me gustaría muchísimo que estas personas pudieran salir de su núcleo, pudieran quitarse esa máscara como,
34:09vale, aquí no hace falta que me invente que estoy bien, aquí puedo decir que no hay creyentes, estos espacios que se llaman Fáñoreverest,
34:17Encuentra tu Ibereste Interior, que son retiros de tres días, dos noches, donde hay, bueno, actividades muy pensadas para soltar y dejar ir, ¿no?
34:28Y siempre que sueltas y dejas ir, al final te vas con la mochila un poco menos pesada para cargar cosas que no te pesen, ¿no?
34:36Que te hagan felices, ¿no?
34:37Como que dejas las piedras y coges las flores.
34:40Y te ayuda como a conectar contigo misma y pues todas las actividades están pensadas para esto.
34:45Qué bonito, qué bonito.
34:46Bueno, y además de todo esto, pues si fuera poco, también te dedicas a...
34:51Bueno, eres conferenciante, imagino que das charlas sobre tu historia, sobre todo lo que te ha pasado.
34:56A mí me llama muchísimo la atención, igual es una tontería, pero ¿cómo te plantas delante de un auditorio entero y le cuentas esto?
35:04Sobre todo la primera vez, que digo yo que debió ser...
35:08A ver, claro, por ejemplo, para mí la primera vez que me impactó mucho, porque Real era un auditorio con 300 personas,
35:16era cuando fui a dar una charla TED Talk, ¡guau!
35:18Para una charla TED Talk, que también es muy heavy, ¿no?
35:20Ir a dar una ponencia en TED Talk.
35:22Y entonces, qué sé yo, además estaban así como puestos, como escalones, creo que me estuviera mirando ahí todo.
35:28Claro, claro.
35:29Pero a partir de que obviamente me temblaba la voz, ¿sabes qué pasa?
35:33Que cada vez que abro la boca hay unos ojos que me miran con lágrimas, ¿no?
35:37Y veo... O sea, esto me da mucha fuerza, en plan...
35:42Es que no estoy contando mi historia, es que estoy contando la historia de muchas por desgracia.
35:46Por desgracia, sí, eso.
35:47Entonces, para mí, es como, qué bien que estas personas hayan podido encontrar una Claudia,
35:53que se sientan... Bueno, pues que haya alguien que está poniendo nombre a todo esto, ¿no?
35:57Y yo no encontré a nadie, ¿no? Que lo hiciera, entonces para mí es como un regalo poder ser esa persona
36:03que ha estado en la mierda, que seguramente, pues seguro que habrá momentos que volveré a estar muy mal.
36:08Hay recaída, sí.
36:09Sí, siempre, ¿no?
36:10Porque al final yo digo que el proceso no es lineal, que el proceso es como una espiral.
36:15Es así.
36:16Es una espiral, ¿no?
36:17Y nunca caes siempre al mismo punto en el que caíste.
36:21Tienes una caja de herramientas increíbles también.
36:24Entonces, bueno, pues, vas entendiendo todo esto y también, pues, poder solo agradecer a toda la gente
36:33y poder ser ese abrazo, ese hombro para llorar, esa voz para que se sientan comprendidas y comprendidos,
36:42pues, pues, me hace muy feliz.
36:44Es que eres un altavoz enorme, ¿eh?
36:45Sí.
36:46No sé si eres consciente, ¿verdad?
36:47Yo creo que no, yo creo que no.
36:49Yo creo que va todo muy rápido y para mí, para mí nunca nada es suficiente.
36:55Claro, normal.
36:56Ahora estoy sufriendo por si...
36:57Pero tampoco te pongas a ti misma encima ya la expectativa de tengo que ser suficiente porque lo eres.
37:02Ya, ya, ya.
37:03Pero bueno, eso es contrapuntamente rápido.
37:06Y, Claudia, me parece importante, sobre todo en esta entrevista, cómo te puede contactar la gente si...
37:12Es que me parece algo que no puedo dejar, que no puedo dejar ir.
37:15Cómo te puede contactar contigo alguien que esté sufriendo por lo mismo, que conozca a alguien.
37:21Vamos a intentar acabar con esto.
37:22Por favor.
37:23Por favor.
37:24Mira, antes de acabar, ¿eh?
37:26Pero siempre digo que esto se va a acabar el día que no sea solo una lucha de las personas víctimas
37:32ni de los familiares que tienen, familias que lo han sufrido, sino que sea una lucha a la sociedad, ¿no?
37:37A mí que yo te diga, oye, por favor, ¿puedes subirme, repostearme este post o puedes no sé qué?
37:46Hay gente que tiene como más alta voz que yo y demás y que no lo hagan porque es un tema que buff, ¿no?
37:51Estamos un poco como al principio con el tema del feminismo, ¿no?
37:54Que nadie hablaba de esto y años de lucha, años de lucha, pues por fin se ha conseguido y lo que queda, pero al menos...
38:02Se está haciendo.
38:03Se está haciendo, se está haciendo.
38:04Pues yo creo que la violencia sexual, la sociedad aún no está preparada para realmente, bueno, poder trabajarla como se debe,
38:13poder dar la importancia que debe también.
38:16Y entonces, pues ojalá sea una lucha de todas y de todos y de todis y por favor, pues que no nos dejen sola, ¿no?
38:25Y por otro lado, pues, ¿dónde me pueden encontrar?
38:27Al final, en mis redes sociales, Claudia M. Campillo, y allí siempre tengo puesto mi correo personal, siempre está ahí,
38:37yo lo dejo para quien lo necesite porque los mensajes de Instagram, pues, no los leo.
38:41También te debes ir por siempre, claro, claro, claro.
38:44No porque no quiera, ya lo intento de vez en cuando, pero...
38:47Y si no, pues en Mar de Mariposas, que el correo electrónico es hola.mardemariposas.com
38:53Pues también te digo, espero, obviamente, porque no haya...
38:57A ver, es que esto se tiene que entender muy bien porque es algo...
39:00Espero que no tengas muchos mensajes porque eso signifique que no hay tanta gente sufriendo cosas así.
39:07Me temo que ahora mismo...
39:09Sí.
39:09Sí.
39:09Ojalá ahora mismo tenga muchos mensajes, ¿no?
39:12Al final...
39:12Ojalá, efectivamente.
39:13Ojalá decir que la gente no saca más, pero te entiendo perfectamente.
39:16Ojalá.
39:17Ojalá de aquí unos años nos volvemos a sentar y te diga...
39:19Oye, lo firmo, ¿eh?
39:20Lo firmo.
39:21Hace unos años nos sentamos aquí...
39:22Ojalá ya está dentro de 30 años.
39:24Bueno, pues ya está, 30 años.
39:25Vamos a luchar a tope, ¿no?
39:26Pero...
39:26Ojalá.
39:27Ojalá.
39:27Bueno, muchas gracias.
39:29Muchísimas gracias a ti, de verdad.
39:30Por el libro, por tu valentía, por contarlo, por esa terapia que estás haciendo, que de verdad, enhorabuena.
39:36Muchísimas gracias.
39:37Y por estar aquí conmigo.
39:38No, todo un placer, por favor.
39:40Claro que sí.
39:41Muchísimas gracias.
39:41Muchísimas gracias, de verdad.
39:42A ti.
39:42Que vaya muy bien.
39:43Gracias.
39:43Lo mismo digo.
39:44No, no, no.
39:45Gracias por ver el video.
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