Os ministros Gilmar Mendes e Dias Toffoli, do Supremo Tribunal Federal, e o procurador-geral da República, Paulo Gonet, devem participar de três eventos jurídicos na Europa em um intervalo de duas semanas sem prestar esclarecimentos sobre custeio e período fora do Brasil, conforme publicou a Folha de S.Paulo. - Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:
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00:00E agora vamos falar também dos ministros do STF, já que estamos em Brasília, vamos nos imiscuir ainda mais nos meandros políticos, sim, o STF se tornou um ente eminentemente político, além de técnico, né?
00:12Que é a pergunta, quando os ministros do STF vão prestar contas? Que você também escreveu sobre isso hoje, e aí? Existe uma expectativa de um dia?
00:22Vou aproveitar a sua deixa, você falou, nós estamos em Brasília, os ministros do STF não estão, eles estão pelo mundo.
00:28É que é segunda-feira.
00:29Não, eles estão fora do Brasil, ou estão, ou estiveram, ou vão estar.
00:34Exatamente, tem essa questão de que, a questão é a seguinte, desde a semana passada, alguns ministros do STF, e a gente pode falar, na verdade, desde os meses passados e tal, eles frequentam muitos eventos no exterior, né?
00:47E a questão é que esse último, onde o Toffoli, Alexandre de Moraes e o Gilmar Mendes foram para, em Londres, foi muito mais obscuro do que costumam ser esses encontros.
00:59Primeiro porque eles são encontros que tratam de questões brasileiras no exterior.
01:03E aí você se pergunta, por que que eles precisam ir para fora do Brasil falar sobre esses assuntos?
01:07Os eventos são promovidos por brasileiros, sobre questões do Brasil, com ministros do Brasil, mas eles acontecem no exterior, onde esses ministros e todos os convidados a esses eventos aproveitam do bom e do melhor que essas capitais europeias têm a oferecer.
01:24Ninguém foi lá comer no Burger King.
01:26Exatamente. Inclusive, a reportagem da Folha de São Paulo, que questionou diretamente isso, o STF, inclusive, dá o roteiro todo, eles comeram num restaurante que tinha duas estrelas Michelin, entre outras coisas, né?
01:38Só duas?
01:38É, pois é. Agora, o menu, a degustação básico é mil reais, equivalente a mil reais. Então, assim, mesmo sendo só duas estrelas, elas já são, valem o bastante, né? Valem o bastante.
01:52Acho que o Brasil tem um restaurante e duas estrelas, que é o do Alex Atala.
01:56Talvez, por isso, eles tenham que viajar tanto para aproveitar fora.
01:59Exato, para comparar.
01:59É, a questão é que esse evento específico, nesse evento específico, eles foram questionados, né? E não responderam nada. Primeiro, não foi permitida entrada de imprensa no evento. Segundo, o ministro Moraes se notabilizou por uma frase,
02:17vez ou outra acontece uma frase dessas dele, né? Neném, do Mané, que o Barroso soltou em Nova York. O Moraes, quando questionado, se ia dar entrevista ao final do evento, falou nem a pau.
02:27Foi uma brincadeira, mas aí é uma frase que fica, né? Ficou em uma frase emblemática. E aí, a questão é que depois desse evento em Londres, tem outros eventos.
02:36Tem em Madrid, continuam ocorrendo os eventos e o STF foi questionado diretamente sobre quem paga por essas passagens, a hospedagem e tal, e não respondeu.
02:44A pergunta que a gente faz aqui é por que eles não respondem?
02:48Porque tem duas alternativas, né? Ou somos nós, o que é absolutamente lamentável, ou é a iniciativa privada, o que levanta questões sobre isenção, isonomia, lisura,
03:00porque se alguém privado está pagando, um dia alguém pode fazer a ligação de que essa pessoa um dia contaria com a simpatia dos envolvidos, por exemplo.
03:08E esses eventos, geralmente, é muito difícil que não tenha entre os patrocinadores algum grupo ou alguma empresa que não tenha processos no Supremo Tribunal Federal.
03:21E aí, fica claro, né? Assim, tem uma questão aí. Primeiro, a primeira de todas que eu levantei.
03:26Por que esse evento acontece fora do Brasil se ele só trata de questões do Brasil?
03:29Porque se o ministro estiver indo representar o país fora, ainda tem uma justificativa.
03:35Ele está ali conversando com juízes espanhóis, ou com juízes americanos, e aí isso se justifica porque ele está representando o país.
03:42Nesse caso, o evento é fechado para uma empresa que só tem interesses no Brasil.
03:48E, Rodolfo, geralmente, quem vai aos eventos são brasileiros e tudo é falado em português.
03:53Eu ia falar em português, em Londres, né? Ou em Washington, o que seja.
03:58E aí fica essa questão.
04:01Até agora, eu estava dando uma olhada aqui para ver se tem novidades e tal.
04:04O Estadão já publicou outra matéria agora falando, detalhando toda a agenda que os ministros não detalham.
04:11Então, assim, os ministros do STF, eles ganharam essa relevância política, né?
04:15Que o Inácio já comentou, isso talvez deveria aumentar a preocupação deles em prestar esclarecimentos sobre o que eles fazem, como fazem, por que fazem e com que condições eles fazem, né?
04:29Porque é isso, se a viagem for justificada e ele estiver pagando do bolso dele, que ele faça isso fora do expediente do tribunal e que isso não atrapalhe o trabalho que ele faz, tudo bem.
04:41Agora, se a cada evento desse a suspeita de conflito de interesses aumenta, aí é ruim para todo mundo, né?
04:50Talvez menos para o ministro, porque no final dos contos é isso, eles não têm uma motivação, para além das nossas cobranças, de prestar esses esclarecimentos, né?
05:00Eles não precisam do voto na próxima eleição, eles estão garantidos ali até o 75, né?
05:06É, Rodolfo, o que eu acho interessante é assim, esses eventos que acontecem também lá em Teus de Marpalusa, né?
05:11Em Lisboa e tal, eles já estão causando muita polêmica há alguns anos, né?
05:17E eles não pararam de fazer isso, né?
05:20A reação que eles têm agora é tipo assim, a gente continua fazendo os eventos, mas a imprensa não, né?
05:25Nem a pau.
05:26Que está dando problema, então tira o elemento que dá visibilidade.
05:29Então, até quero fazer uma retificação aqui, no começo eu falei que só tinha duas alternativas, né?
05:33Ou o STF está bancando a viagem, ou essas empresas que estão fazendo esse evento estão bancando a viagem.
05:42Mas como você muito bem disse, existe a terceira possibilidade dos juízes estarem tirando do próprio bolso
05:47a hospedagem no Hotel Cinco Estrelas em Londres, que é realmente cara.
05:53Viagem, não creio que em classe econômica, visitas a restaurantes estrelados Michelin, eles podem estar tirando do bolso também.
06:02Pronto, mostre, preste contas, e aí a gente vai saber se realmente vocês estão tirando do seu próprio bolso,
06:10do nosso próprio bolso, ou do bolso da iniciativa privada, que talvez em algum momento gostaria de contar com a sua simpatia no futuro, né?
06:20É, não, é isso. E aí tem essa perspectiva, aí fica essa questão, ah, os ministros vão no jogo do Real Madrid,
06:25pode, não pode, deve, não deve, assim, se eles deixarem tudo claro, e forem bem transparentes nos gastos e tudo,
06:35não haveria problema.
06:36Haveria menos problema, digamos assim, né?
06:37Menos, porque para além das suspeitas que se levanta, de por que é feito lá fora,
06:43de por que um grupo de empresários faria um evento para levar ministros para fora,
06:48de por que que eles não expõem mais o conteúdo da conversa para a imprensa, né?
06:54É verdade, é verdade.
06:54E de por que nem sequer se preocupam em não podendo entrar em imprensa,
06:59que eles expliquem depois o que aconteceu no evento, né?
07:01Que prestem contas depois, nem isso.
07:04E que também a própria instituição STF, quando questionada pela imprensa,
07:08de como é que tudo aconteceu, também não explica de onde saiu.
07:11Então, assim, já é problemático o bastante para deixar a imprensa de fora
07:16e para não prestar esclarecimentos que, obviamente, eles, enquanto agentes públicos brasileiros,
07:22precisam prestar.
07:24E aí tem essa última coisa, realmente, como eles não precisam pedir o voto na eleição seguinte,
07:31eles têm pouquíssimos incentivos para prestar contas para além das nossas cobranças públicas, né?
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