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Google e Meta (Facebook, Instagram) manifestam preocupação com a liberdade de expressão no Brasil após o STF decidir responsabilizar plataformas por conteúdo de terceiros.

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Transcrição
00:00Após o Judiciário decidir que as redes sociais podem ser responsabilizadas por conteúdos publicados pelos usuários,
00:07a Google e a Meta expressaram preocupação com a liberdade de expressão no Brasil.
00:13Segundo a empresa, que é detentora do Instagram, Facebook e WhatsApp,
00:17alterar o artigo 19 do Marco Civil traz incertezas jurídicas e aumenta significativamente o risco de fazer negócios aqui no país.
00:26Assim como a Meta, a Google também manifestou sua preocupação com o resultado desse julgamento,
00:32afirmando que nenhuma grande democracia no mundo jamais tentou implementar um regime parecido com o que foi aprovado pelo Judiciário.
00:39As duas maiores plataformas do mundo também voltaram a ressaltar que podem restringir o funcionamento das redes sociais aqui no Brasil.
00:48Começar essa rodada com o Luiz Felipe Dávila, a manifestação das empresas de tecnologia, Google e Meta,
00:56temendo a garantia da liberdade de expressão no Brasil após o entendimento da Suprema Corte. Dávila.
01:05Interessante, Caniato. A mídia internacional hoje cobriu a decisão do Supremo Tribunal Federal com espanto.
01:12E uma coisa muito interessante, a mídia internacional que elogiou tanto a aprovação do Marco Civil da Internet em 2014,
01:21deste artigo 19 principalmente, porque garantia a plena liberdade de expressão nas redes sociais,
01:28hoje critica a decisão do Supremo Tribunal Federal de tratar este artigo que foi louvado como parcialmente inconstitucional.
01:37Foi essa a definição da maioria.
01:41E parcialmente inconstitucional significa que está todo mundo parcialmente morrendo de medo de agora promover qualquer debate,
01:52crítica ao governo em rede social, não é isso?
01:54Porque o que decidiu realmente ontem essa história?
01:58Primeiro, olha o que é o parcialmente.
02:00O artigo 19 vai valer para provedores de serviço de e-mail, como o WhatsApp, o Zoom, o Google Meet,
02:08então tudo isso que você fizer aí fechado com pequenos grupos, está lá valendo o artigo 19.
02:14Isto é, o que foi dito lá não pode ser retirado a não ser com ordem judicial e tal.
02:20É, manteve-se a validade do artigo 19 para questões de honra, ou seja, injúria, calúnia, difamação,
02:31isso aí é preciso sim uma ordem judicial para remover o conteúdo.
02:36Mas todo o resto é um oceano de subjetividade e esta subjetividade vai aumentar demais a imprevisibilidade.
02:48E aumentando a imprevisibilidade, a reação natural desses grandes portais vai ser retirar o conteúdo
02:56antes que aconteça algum tipo de multa e você não sabe se vai ser de um real ou de um milhão de reais
03:03e isso inviabilizaria o negócio.
03:05Então, é uma forma, essa história de dizer que é parcialmente inconstitucional
03:10para colocar nos provedores a pré-censura, ou seja, é melhor retirar imediatamente do ar
03:19o que aquilo que possa parecer uma ofensa, uma crítica, ou algo que beire aí uma crítica à democracia,
03:27o Estado Democrático de Direito, qualquer coisa que eles assumam como perigoso,
03:32e isso vai restringir demais as redes sociais.
03:36Então, agora, o que nos resta é a reação do Congresso Nacional,
03:42a verdadeira casa onde este assunto deveria ser debatido e legislado.
03:49O fato é que a decisão do Supremo obriga o Congresso Nacional
03:54a tratar com urgência deste tema para nós não cairmos neste limbo
04:00onde vai perpetuar a censura.
04:04E a censura é algo inconstitucional e incabível num país que tem uma constituição
04:12e uma cláusula pétrea que garante a plena liberdade de expressão e de opinião.
04:19A meta, a empresa de Mark Zuckerberg, emitiu uma nota, falando, criticando a decisão,
04:25dizendo que levanta preocupações sobre a liberdade de expressão
04:28e as milhões de empresas que usam os aplicativos da companhia
04:33para crescer e impulsionar os seus negócios e gerar empregos no Brasil.
04:38Oba, está em linha, as críticas feitas pelas empresas de tecnologia
04:42estão em linha com os apontamentos feitos por vocês no dia de ontem, né?
04:47Inclusive, olhando para a perspectiva econômica, a imprevisibilidade jurídica.
04:54Para além da questão que envolve o possível cerceamento à liberdade de expressão,
05:00grandes companhias fazem contas, né?
05:01E acabam avaliando exatamente qual será a perspectiva jurídica
05:06para conseguir avançar com os seus negócios em um país que adota essa postura, né?
05:11Sabe qual a maior dificuldade, Caniato?
05:13Fazer contas sem os números.
05:14Imagina só, como é que você faz a conta se você não tem o número?
05:18Eu fico imaginando, a gente deu até esse exemplo,
05:19eu gostaria de aprofundar, inclusive, o exemplo.
05:22No primeiro dia que isso tudo estiver valendo,
05:24alguém lá faz uma crítica a uma autoridade,
05:27e aí na reunião ali do departamento jurídico e dos diretores,
05:30eles fazem ali uma avaliação conjunta perguntando,
05:35tudo bem, esse conteúdo, ele é ofensivo?
05:38E alguém vai dizer, é a honra.
05:39Daí o outro vai responder, não é a honra,
05:41porque ele é uma autoridade.
05:43Então ele já não está mais ali dentro da necessidade de uma ordem judicial.
05:46Nós estamos notificados, nós temos que atender,
05:50senão isso pode ser considerado uma ofensa à democracia.
05:52Essa já é uma pegadinha.
05:54Porque se você fala de um ex,
05:56aí não é ofensa à democracia,
05:57ele não está representando uma instituição,
05:59é a honra dele que está em jogo.
06:00Aí se alguém quiser tirar do ar,
06:01que entre na justiça e consiga uma decisão judicial,
06:04como diz o artigo 19.
06:05Mas se você diz sobre alguém que está no cargo,
06:08aí você está ofendendo a instituição.
06:10A gente viu alguns exemplos recentes na prática sobre isso.
06:13Beleza, essa é uma primeira questão que vai ser assunto na reunião,
06:16pauta 1.
06:16Pauta 2 dessa reunião,
06:18tudo bem se a gente mantém essa decisão.
06:20Alguém vai perguntar,
06:21eu acho que a gente tem que manter,
06:22mas se a gente lá na frente for multado,
06:24vamos ser multados em quanto?
06:27A resposta, ninguém sabe.
06:29Como o Dávila disse, pode ser um real,
06:30pode ser um milhão.
06:31Então essa é a dificuldade maior,
06:34fazer as contas sem se ter o número,
06:36com base em futurologia.
06:38Se no futuro alguém levar isso à justiça,
06:40entender que nós somos omissos
06:42contra uma instituição,
06:44contra a democracia,
06:45veja só qual será o peso
06:47de uma multa de alguém que mantém no ar
06:49uma crítica contra uma instituição
06:51e que fere, portanto, a democracia.
06:54Ou seja, estado de total imprevisibilidade.
06:58Imprevisibilidade é insegurança jurídica.
06:59insegurança jurídica é afastar investimento do Brasil.
07:03Ninguém vai colocar mais dinheiro
07:05em algo que não sabe ao certo
07:07se vai dar lucro ou se vai dar um grande prejuízo.
07:09Ninguém vai colocar dinheiro,
07:11empregar gente, gerar riqueza,
07:13gerar produtividade no Brasil
07:15se não tem um terreno à vista,
07:18se não sabe se esse terreno é fértil ou não,
07:21se esse terreno é uma cilada ou não.
07:23É isso que vai se tornar as plataformas,
07:26a realidade das plataformas sociais aqui no Brasil.
07:29Geralmente as empresas têm um departamento
07:31que faz os cálculos e faz o provisionamento
07:34para pagamento de ações judiciais.
07:36Agora o céu é o limite, né?
07:39A depender da situação.
07:41Deixa eu só, antes de passar para o Mota,
07:43ler mais uma reflexão da rede social
07:46acerca dessa decisão.
07:47Temos uma longa história de diálogo
07:49e colaboração com as autoridades brasileiras,
07:51incluindo a justiça, o judiciário.
07:53Mas nenhuma grande democracia do mundo
07:56jamais tentou implementar um regime de responsabilidade
07:58para as plataformas,
08:01semelhante ao que foi sugerido até aqui
08:03nesse julgamento no STF,
08:06essa manifestação da meta.
08:08Você, Mota, como, claro, avaliou a tese
08:11que foi defendida e aprovada pela justiça brasileira
08:15e o day after, a manifestação das empresas,
08:18no dia de hoje?
08:18Eu avaliei com espanto.
08:23Eu até fiz uma live hoje,
08:25minha live de sextas-feiras,
08:27e eu convidei os espectadores a explicarem.
08:30Perguntei aos espectadores,
08:31por que o artigo 19 do marco civil da internet
08:35é inconstitucional?
08:36Eu li o artigo.
08:37O artigo diz o seguinte,
08:39a plataforma só pode tirar o conteúdo do ar
08:41com ordem judicial.
08:43Para mim, isso é absolutamente constitucional.
08:46Lógico, eu não sou nem bacharel em direito.
08:48Quem sou eu para dizer isso?
08:50Eu sou apenas uma pessoa que tem uma certa familiaridade
08:54com a língua portuguesa e com a Constituição.
08:57Então, eu até abri um concurso
08:59para as pessoas me dizerem
09:01por que é inconstitucional.
09:02A melhor resposta ganhava um exemplar do meu livro.
09:06Por quê?
09:06Tem que ser muito criativo
09:07para saber por que é inconstitucional.
09:10Eu acho que as pessoas que tomaram essa decisão
09:12não estão muito preocupadas
09:13com investimento no Brasil,
09:16insegurança jurídica.
09:17Eu acho que não, né?
09:18É óbvio, pela decisão,
09:20eu acho que a preocupação
09:21deve ser de outro tipo.
09:23Agora, eu só quero mudar um pouco aqui
09:26o ângulo do comentário,
09:29porque eu quero voltar de novo
09:31à responsabilidade das próprias empresas
09:34de rede social,
09:35que agora estão chorando,
09:37estão dizendo que estão muito preocupadas
09:39com a liberdade de expressão.
09:41jura?
09:42É mesmo!
09:44As empresas de rede social
09:46preocupadas com a liberdade de expressão
09:49desde quando?
09:51De onde surgiu essa preocupação?
09:53Por quê?
09:54O povo brasileiro
09:56vem sofrendo com censura
09:58feita pelas redes sociais
09:59há vários anos.
10:02A maioria das pessoas no Brasil
10:04que criticam o governo,
10:06a maioria das pessoas que não é de esquerda,
10:09já tomou vários bloqueios,
10:12cancelamentos,
10:13shadow ban,
10:14desmonetização.
10:16Eu vou contar aqui pra vocês um segredo.
10:18Eu não vou dizer o nome do santo.
10:21Eu só vou dizer o milagre.
10:22Há um tempo atrás,
10:23eu conversei com um executivo
10:25de uma dessas redes sociais.
10:27Eu falei, olha,
10:28a experiência que nós temos como usuário
10:30é muito ruim.
10:31Eu já fui várias vezes bloqueado,
10:34cancelado,
10:35fui desmonetizado.
10:36não me disseram o porquê.
10:39E aí ele disse o seguinte,
10:41não é isso mesmo que nós fazemos.
10:44Presta atenção na explicação que ele me deu.
10:46Nós não podemos dizer
10:48exatamente qual foi o motivo do bloqueio,
10:51porque senão vocês, usuários,
10:54vão saber exatamente
10:55o que fazer
10:57pra não serem bloqueados.
10:59Tá bom pra vocês essa explicação?
11:01Eu guardei essa historinha
11:03pra contar em um dia
11:05como hoje.
11:07Tá certo.
11:08É isso mesmo.
11:09Agora, tem um outro aspecto
11:10que é importante
11:11que a gente destaque.
11:13Deixa eu só
11:13ler aqui rapidamente
11:15a manifestação do
11:16ministro
11:17e presidente da corte.
11:19Ele disse o seguinte,
11:20Dávila,
11:20o tribunal esperou
11:21e por alguns anos
11:23que houvesse
11:23procedimento legislativo
11:25do Congresso Nacional,
11:26mas nós não temos
11:27a faculdade
11:28de deixarmos
11:29de julgar
11:29alguma questão
11:30pela ausência
11:32indefinida
11:33de lei.
11:34E aí a gente volta
11:35àquela discussão
11:36sobre
11:36pressionar o legislativo
11:38pra que
11:39trate,
11:40debata
11:41e implemente
11:42algum tipo de
11:43arcabouço
11:43legal.
11:45E aí eu queria que você
11:46também fizesse
11:48essa análise
11:48se a partir
11:49desse entendimento
11:50do Supremo
11:51a gente vai observar
11:52uma movimentação
11:53do Congresso Nacional
11:55iniciando na Câmara
11:56ou no Senado,
11:57enfim.
11:58Você acha que isso é urgente?
11:59É preciso fazer já?
12:01Parlamentares
12:01podem também
12:02ser impactados
12:03com essa decisão
12:04do Supremo?
12:06Eu queria que
12:07o nobre presidente
12:09me explicasse
12:09onde é que está
12:10na Constituição
12:11o poder do ativismo
12:13do judiciário
12:14de legislar.
12:14Porque o que ele está
12:15fazendo é obrigando
12:16o legislativo
12:17a legislar
12:18sobre algo
12:18que ele não quer
12:19legislar.
12:19Ou ele já definiu
12:20que o marco
12:21civil da internet
12:22é muito bom.
12:23Por que ele é obrigado
12:24a legislar?
12:25O que ele está fazendo
12:26é justamente
12:27colocando
12:29o legislativo
12:31contra a parede
12:32e obrigando
12:33que ele legisle
12:34sobre uma coisa
12:34que é interesse dele.
12:36Mas onde é que está
12:39isso na Constituição?
12:39Eu gostaria
12:40que o nobre ministro
12:43me mostrasse
12:44qual é esse artigo
12:45na Constituição
12:46porque eu não li
12:46esse artigo.
12:47É ali que eu passei
12:48desapercebido
12:49na minha leitura
12:50da Constituição
12:51onde é que está
12:52que você pode
12:53colocar a faca
12:54no pescoço
12:55do legislativo
12:56e obrigar ele
12:56a legislar
12:57sobre alguma coisa.
12:58Você conhece
12:59esse artigo?
12:59Você já viu
13:01alguma coisa?
13:02Eu nunca vi.
13:03Você já viu?
13:04Eu também não.
13:04Então a gente poderia
13:05também fazer aqui
13:06uma roda de debate
13:09com constitucionalistas
13:10pra eles mostrarem
13:11na Constituição
13:12onde é que está
13:13esta autoridade
13:15que eles se autoconcederam
13:17de pressionar o legislativo
13:18a fazer o que eles
13:19querem que faça.
13:20É uma coisa inacreditável
13:22essa decisão.
13:23Então esse ativismo
13:25do judiciário
13:25é mais um desrespeito
13:28ao poder soberano
13:30do Congresso Nacional
13:31de promulgar leis
13:33no país.
13:34É ele que decide
13:35se é hora ou não
13:35ou se precisa
13:36de outra lei ou não
13:37ou se ele pode achar
13:38que o marco civil
13:39da internet
13:40é perfeitamente claro
13:41pra delimitar
13:43as regras do jogo
13:43e tá pronto.
13:44Então é
13:45é isso que eu tô dizendo
13:47essas violações
13:49constantes
13:50que passam
13:51quase como
13:52algo desapercebido
13:54que não tem
13:55muita importância
13:56parece filigrana
13:57jurídica
13:58não gente
13:58nós estamos
14:00ferindo
14:00o que está
14:01na Constituição
14:02na hora que a gente
14:04banaliza
14:04o que está
14:05na Constituição
14:05bom então
14:06não vale mais nada
14:06vale só
14:07a arbitrariedade
14:09a subjetividade
14:10e o que vai ter
14:11como bem disse o Cobaix
14:12é mais imprevisibilidade
14:14no país
14:14que é tudo
14:15o que nós não queremos
14:17numa democracia
14:18a democracia
14:19vive
14:19da confiança
14:21do cidadão
14:21nas suas instituições
14:23e não tem confiança
14:24no clima
14:25de imprevisibilidade
14:26de arbitrariedade
14:27então é um desserviço
14:29uma decisão dessa
14:30ao Estado Democrático
14:33de Direito
14:33como eu enfatizo
14:35aqui
14:35nos pingos
14:36nos diz
14:36e não tem confiança
14:37e não tem guards
14:39um desserviço
14:39nós vamos
14:39oh
14:40vamos
14:40Heis
14:41o que vai ter
14:41na Constituição
14:42e a 아이
14:42que vai ter
14:43um desserviço
14:43e a roy
14:44de ayam
14:45que vai ter
14:45un desserviço
14:46e um desserviço
14:47que vai ter
14:48uma voce
14:48que vai ter

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