- há 5 meses
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, você que acompanha a Cruz Oé, bem-vindos, eu sou Gui Mendes, repórter da revista, e nessa edição
00:13especial do Cruz Oé Entrevistas, nós vamos conversar hoje com o ex-governador, ex-senador
00:19do Estado do Paraná, Roberto Requião, que acha que dispensa maiores apresentações. Boa tarde,
00:26senador, e boa tarde, ex-governador. Gui, um prazer bater um voto com você e com a revista.
00:35Exatamente.
00:35Uma revista interessante que estabelece contraditórios importantes para a discussão política do Brasil
00:40hoje.
00:42Excelente, obrigado por nos atender, doutor Roberto. Eu queria começar um pouco falando sobre
00:49a possibilidade de eleição suplementar no Paraná. A gente tocou nesse tema na edição
00:55passada, contando um pouco sobre as movimentações que já existem para uma disputa suplementar
01:02no Senado, no lugar da vaga hoje ocupada pelo Sérgio Moro. A pergunta que eu tenho é o que
01:10o senhor acredita que sejam crimes que ele tenha cometido e, principalmente, se não é
01:15um pouco temerário já começar uma discussão antes mesmo do julgamento dele, começar uma
01:21discussão sobre a sucessão dele.
01:23Quem vai julgar os crimes cometidos, os ilícitos, é a justiça. Mas hoje a gente tem a impressão
01:33que é inevitável o seu afastamento do Senado. Por que que é inevitável? Ele não poderia
01:42nem ter sido candidato. Ele não tinha filiação no partido no Paraná. Ele estava tentando em
01:49São Paulo, o prazo de filiação não existia. A soma dos recursos utilizados na campanha foi
01:57fantástica. Agora, é evidente que o processo político que a expectativa do seu afastamento
02:04detona. Tem que ser discutido, sim. Não está se discutindo só a candidatura do Sérgio Moro
02:12ao Senado, o afastamento do Sérgio Moro, mas estamos discutindo o que acontece no Brasil hoje.
02:21O senhor foi um MDBista histórico, atuou aí durante três décadas no partido e, no ano passado,
02:29anunciou sua filiação ao PT e candidatou-se ao governo do estado do Paraná em 2022. E eu queria
02:38entender hoje se por que que o senhor acha que entre todos os candidatos que já existem aí, entre os
02:45nomes que existem dentro do partido, o senhor deveria ser o candidato do partido a uma eleição
02:51suplementar?
02:51Eu deixei o PMDB porque o PMDB deixou as suas antigas propostas desenvolvimentistas e nacionalistas.
03:02E eu entrei no PT porque eu achava que os erros cometidos pelo Guedes no governo do Bolsonaro na
03:09economia eram trágicos. Privatizações completamente fora do razoável. Uma tentativa de liberalismo
03:20econômico que não existe mais no mundo. O teto de gastos bolado lá pelo Marco Lisboa, lá atrás,
03:29no governo do Temer, na ponte para o futuro, aquilo era um erro. Os Estados Unidos não faz isso, os países
03:35que estão crescendo no mundo não fazem isso. Era uma sucessão de erros. Eu tinha esperança que a postura
03:45do Lula, que evoluía seguidamente no seu processo de consciência política, nos levasse a uma mudança
03:53necessária ao Brasil. Que tipo de mudança? Eu diria a você que uma mudança aristotélica, sem exageros
04:02temerários pela esquerda, mas sem a covardia da aliança com o capital financeiro, que impede o
04:10desenvolvimento econômico do Brasil e a melhoria das condições de vida do povo. O ato meio, o ato que
04:18altera sem providenciar consequências muito duras para o país. Na linha do Oliveira Aviano, começarmos a
04:30discutir novamente os caminhos do Brasil, o que seria confirmado após uma discussão do processo
04:36eleitoral. Eu entrei por isso. Saí do PMDB, que virou uma bancada de negócio, perdeu completamente a
04:45compostura, e entrei no PT por uma decisão política a favor do Brasil e do que eu espero do nosso país.
04:52E o senhor acha hoje que o senhor está sendo preterido dentro do partido, como, por exemplo,
04:59o seu filho nos contou na matéria que fizemos na semana passada?
05:06Não, eu não estou sendo preterido no partido. Veja bem, eu não posso dizer a você que eu fui
05:11traído pelo PT porque eu não pedi nada ao PT. Eu tomei uma decisão particular minha, em função da
05:18visão que eu tenho do nosso país. E o PT, na verdade, com muita alegria, acolheu a minha
05:28candidatura. O Lula, nos três debates nacionais que ele deu em redes de televisão, ele elogiava o
05:36Roberto Requião e tudo mais. Mas depois do processo eleitoral, eu não fui nem consultado mais. Então,
05:44o que eu sinto falta é ele ter um espaço político para colocar as minhas ideias, poder fazer críticas
05:50sobre o que acontece e críticas construtivas que nos levem a melhorar as condições de desenvolvimento
05:57do Brasil nessa crise que sofre o mundo hoje. Com o conflito entre a Rússia e os Estados Unidos,
06:05onde a Ucrânia é bucha de canhão, com a participação da China. É uma situação muito complicada. E eu,
06:12neste quadro, adianto a você que eu vejo a multilateralidade do domínio econômico do
06:19mundo, que o Lula tem defendido, como uma coisa positiva. Mas, ao mesmo tempo, eu vejo,
06:25nessa frente política que foi montada, equívocos que são a repetição dos erros passados.
06:31O senhor falou que saiu do MDB porque considera que virou uma bancada e entrou no PT buscando uma
06:41espécie de debate. Eu queria... Para o senhor, há pluralidade de ideias dentro do PT? Há possibilidade
06:47de discussões de ideias divergentes? Como que o senhor avalia?
06:50Bom, eu acho que há pluralidade de ideias, mas não no governo do PT. A frente... A frente não tem
06:58pluralidade. A frente é um equívoco. A frente não tem uma proposta nacional. O projeto econômico não é o que
07:09eu gostaria que fosse. Também não é o projeto que os petistas defenderam ao longo das suas vidas.
07:15Você veja o exemplo aqui do Paraná. De repente, o Lula apoia um pedágio que é um dos maiores
07:23escândalos de roubo de dinheiro público do Brasil. Isso, na opinião do Tribunal de Contas da União,
07:31do Tribunal de Contas do Estado do Paraná, do Ministério Público e tudo mais. E está com uma omissão
07:38monumental favorecendo a venda da companhia de energia elétrica, a Coppel, que é a mais eficiente
07:45e lucrativa companhia do país. Isso não tem nada a ver com as propostas do Partido dos Trabalhadores
07:53ao longo dos tempos, mas muito menos a ver com a proposta da nossa própria militância progressista
07:59no Paraná. É um equívoco. É a repetição de erros que podem nos levar ao desastre eleitoral na sequência.
08:06Há algumas semanas, doutor Requião, a primeira-dama, a Jange, ela postou uma foto junto com a Glaise Hoffman,
08:18que é deputada pelo Paraná e presidente nacional do partido, chamando ela de futura senadora, né?
08:24Até dentro dessa discussão que a gente falou sobre eleição suplementar. Como é que o senhor recebeu
08:30aquela mensagem e, principalmente, como é que o senhor avalia o trabalho da Janja hoje ao lado do Lula?
08:40Eu não dei nenhuma importância à opinião da Janja. Ela tem direito a colocar a sua opinião.
08:46Eu não vejo nenhum problema nisso. Mas eu, que entrei no PT, porque o PT não tinha um candidato ao governo do Estado
08:56para dar sustentação eleitoral à candidatura do Lula e da frente, do Lula e do Alckmin.
09:03Eu fui, já, na minha primeira eleição para o Senado, o senador mais votado do Brasil.
09:10Eu perdi um pouco a minha popularidade em função da expansão da Lava Jato no país.
09:17Quando eu passei a defender a Dilma, defender o Lula contra absurdos,
09:22que eu considerava absurdos e inaceitáveis da Lava Jato,
09:26eu fui fulminado pelos apoiadores da Lava Jato, Rede Globo e tudo isso.
09:33Então eu perdi um pouco daquela condição de voltar a ser o senador mais votado do Paraná.
09:39Mas eu acho que a minha candidatura seria hoje a mais viável do Paraná.
09:44A mais viável, porque eu entrei no PT para apoiar o Lula,
09:50embora eu esteja insatisfeito com a condução da política econômica do governo federal,
09:56insatisfeito com o que estão fazendo com a Petrobras, a Eletrobras,
10:01eu tenho uma imagem de ter sido três vezes governador do Paraná e o senador mais votado.
10:07Fui senador duas vezes.
10:08Então eu acho que a minha candidatura devia ser encarada com respeito.
10:15Agora, a candidatura da Glaze, por que não?
10:18Eu acho que tem que ter uma discussão interna no partido.
10:23Agora, essas questões acabadas, a nossa candidata,
10:26bom, não é assim que um partido funciona.
10:29Excelente.
10:32Nas últimas semanas, o senhor se encontrou com representantes da rede
10:39e há também discussões em relação a outros partidos.
10:43O senhor considera, em caso de não ser o candidato do PT,
10:48o senhor se candidatar por outra legenda a uma eleição suplementar?
10:54Gui Mendes, eu conversei com o pessoal da rede.
11:00Eu vou receber dia 26 aqui a Marília Reis,
11:04que vem bater um papo comigo do Solidariedade.
11:07Da mesma forma que eu estou conversando com você agora.
11:09Nós temos que debater o Brasil.
11:12O Brasil precisa verificar o que deu certo no mundo,
11:15o que está dando errado,
11:16analisar com competência essa crise que nós estamos vivendo
11:20e procurar um caminho claro de desenvolvimento.
11:23Parece que isso não existe.
11:25Existe a tal história da sustentabilidade.
11:29Isso é absolutamente inadmissível.
11:32Um governo que acaba não tendo proposta alguma.
11:36O Zeca Dirceu esteve comigo aqui, o líder do PT.
11:40Meu amigo, filho do Zé Dirceu.
11:43Ele falava do sucesso do Prates na Petrobras.
11:46Eu disse para ele que não havia esse sucesso.
11:48Por exemplo, hoje, um litro de diesel custa R$ 1,10.
11:52A Petrobras está vendendo acima de R$ 3.
11:55Eles disseram que acabaram com a PPI.
11:58Todos os preços hoje são acima da PPI.
12:02Eles simplesmente trouxeram para mais próximo da PPI.
12:05Estavam sendo vendidos acima disso.
12:08Essas coisas têm que ser esclarecidas e debatidas com clareza.
12:13Eu não entendo por que não.
12:15Então, eu estou me dedicando a essa discussão.
12:20Eu fui governador três vezes.
12:22Eu fui presidente do Parlamento Europeu Latino-Americano na Bélgica, em Bruxelas, onde ela cede.
12:28Eu fui presidente da sessão brasileira do Parlatino e do Parlassul, no Panamá e no Uruguai.
12:36Eu acompanhei muito de perto a evolução, os desastres e os sucessos da política econômica no mundo.
12:43E eu quero utilizar essa experiência, o conhecimento adquirido, para poder contribuir com esse debate.
12:52É o que nós estamos fazendo aqui, nesse momento, Uruguir.
12:56Excelente.
12:58Requião, o senhor fez críticas aqui à maneira como o governo está tratando esse governismo,
13:06essa coalizão, para manter uma saúde no seu mandato.
13:12E eu queria que o senhor avaliasse, ou o senhor nos contasse como o senhor avalia o trabalho do ministro-chefe da Casa Civil,
13:19o Rui Costa, que é o responsável pela coalizão dentro do governo,
13:24e com o Alexandre Padilha, das Nações Institucionais, que é quem faz a articulação com o Congresso Nacional.
13:31Como o senhor avalia esses nomes?
13:33E também, já emendando, se o senhor quiser falar,
13:36como o senhor avalia a entrada do Centrão no governo,
13:40que é uma possibilidade real com essa futura reforma ministerial?
13:44Eu não conheço pessoalmente o Rui Costa.
13:47Nunca falei com ele.
13:49Acompanho de longe pelas notícias da imprensa brasileira.
13:53Conheço superficialmente o Padilha.
13:57Agora, eu acho que não é importante fazer análise de pessoas.
14:02O problema básico é que o nosso governo, da frente, da frente da esperança, está sem proposta.
14:09E está negociando, como se fazia no passado, a velha prática da sustentabilidade.
14:16Distribuindo emendas, negociando com o partido, entregando o ministério.
14:21Mas não está havendo uma proposta de retomada do Brasil, claro.
14:27Eu disse a você, essa proposta não pode ser temerária.
14:31Não tem espaço para uma proposta esquerdista.
14:34Mas não tem espaço também para uma sustentabilidade
14:38que faça com que o governo se submeta aos interesses absolutos do capital
14:43e esqueça o desenvolvimento brasileiro.
14:46Ao invés de ele fazer uma crítica ao Padilha e uma crítica ao Rui Costa,
14:50eu diria que falta uma proposta clara do Lula para o Brasil.
14:55E ele tem acertado em muitas coisas, a meu ver, na condição da política externa,
15:01e acho que internamente há um vazio.
15:03A gente não sabe o que vai acontecer.
15:06Aqui no Paraná, por exemplo, a aliança do PT, PT-governo,
15:11não é mais comigo que dei a força que pude no processo eleitoral.
15:15Então, tão bem sucedido que foi a maior votação do PT da história do Paraná.
15:21A minha entrada e a minha candidatura.
15:24Subimos o número de deputados estaduais, federais, tudo mais.
15:28Mas, de repente, por exemplo, em Itaipu,
15:31colocam como diretor financeiro, que na minha opinião é o cargo principal da empresa,
15:35uma indicação do governador Ratinho e do Kassab.
15:38Não somos nós mais os aliados.
15:42Nós não somos mais interlocutores.
15:45Conosco não fala ninguém.
15:48Há uma frente ampla que concorda com a privatização da Eletrobras.
15:55Como disse o Messias,
15:57querem aperfeiçoar a privatização.
16:01Como disse o Alckmin,
16:03não há nenhuma intenção de retomar a Eletrobras.
16:06Há uma política dentro da Petrobras,
16:09que é uma política nociva ao Brasil.
16:12É uma política que eu não consigo entender o porquê dela.
16:16E a velha prática dos acordos sem proposta
16:21num mercado em que se transforma o Congresso Nacional.
16:25Eu acho que isso é um erro.
16:26Que está sendo repetido
16:28e que no passado provocou o desastre que provocou
16:32com a eleição, inclusive, do Bolsonaro.
16:36Nesse caso, o senhor vê que uma aliança mais próxima com o Centrão
16:42deve tornar o governo melhor, pior nos próximos meses?
16:46Como que o senhor avalia esse prognóstico?
16:49Gui, eu fui senador duas vezes.
16:54O Centrão,
16:55da forma com que é colocado e como você coloca agora,
16:58não existe.
16:59Se o governo coloca uma proposta progressista,
17:03não radical,
17:05mas sustentável,
17:07o Centrão se esboroa.
17:09O Centrão não é composto por canalhas.
17:12Existem, exclusivamente por canalhas,
17:15existem picaretas,
17:16existem pessoas ligadas a grupos econômicos e tudo mais.
17:20Mas se houver uma proposta para o Brasil,
17:23o Centrão apoia a proposta.
17:26Não existe esse Centrão desligado de tudo do país.
17:31Mas a ausência de uma proposta clara de governo,
17:35substituída por essa sustentabilidade negociada,
17:39é muito ruim.
17:40E vai nos levar
17:42a uma tragédia
17:45que nós já conhecemos
17:46porque aconteceu anteriormente.
17:51E o senhor disse que não tem mais muito contato,
17:55não foi consultado depois das eleições.
17:58Caso o senhor seja consultado,
17:59o senhor aceitaria um cargo no Ministério,
18:02na Esplanada dos Ministérios do Lula?
18:03Não é esse o meu objetivo na vida.
18:05Eu fui presidente do Parlamento Europeu Latino-Americano.
18:10Do ponto de vista internacional,
18:13pasmo de você,
18:15é mais importante que ser presidente da República no Brasil.
18:17Há 45 países.
18:19Eu fui atuante no Pará Sul, no Paratino.
18:23Eu fui governador do Estado do Paraná três vezes.
18:27E eu não entrei na política para conseguir cargos.
18:31Eu entrei na política com o sonho
18:33de aperfeiçoar o regime político e econômico brasileiro
18:38e melhorar a vida das pessoas.
18:40Eu não estou atrás de cargo.
18:43Eu estou atrás da modificação necessária
18:46para o desenvolvimento do país.
18:48E já partindo para o final, doutor Requião,
18:54quando a gente olha os números da eleição no ano passado para o Senado,
19:01a gente vê que os três primeiros candidatos eram de direita,
19:04no caso o Moro, o Paulo Henório Matins e o Álvaro Dias.
19:08Os três juntos, eles juntaram aí perto de 86% dos votos,
19:14deixando uma candidata do PV, que era a candidata apoiada pelo Lula,
19:18muito abaixo ali, por volta de...
19:20Não era do PV, era do PV.
19:23Do PV, exato.
19:24E aí a minha dúvida é,
19:26O que o senhor acredita que possa gerar uma mudança de maré tão rápida
19:31a ponto desses 86% serem convertidos em votos, digamos, para a esquerda?
19:36Obviamente o senhor vai poder dizer que é o senhor mesmo
19:39que traz a possibilidade de vitória,
19:42mas o senhor acredita que há mesmo uma virada de chave
19:46no eleitor paranaense a ponto de causar uma mudança de posicionamento assim?
19:52Com proposta política clara, sem dúvida alguma.
19:56Agora, do jeito que está se comportando o governo federal,
20:02como é que o PT vai lançar um candidato no Paraná?
20:04Para pedir desculpa pela entrega da Copel, da companhia de energia elétrica?
20:10Para pedir desculpa sobre a privatização da companhia de água da Sanepar?
20:15Que já está privatizada em um terço através de um PPP,
20:20que é uma proposta bolada pelo Haddad,
20:23levada à Câmara Federal pelo Paulo Bernardo?
20:28Vai pedir desculpa pelo apoio ao pedágio,
20:31que foi um dos maiores escândalos do Brasil?
20:33Então, essa duviedade em troca do tal apoio de parlamentares
20:39para garantir a solidariedade não leva a nada.
20:41Eu jamais participaria de uma eleição com esse descompromisso absoluto.
20:51Eu fui governador, não fui uma vez, foram três vezes.
20:55Eu fui lá atrás considerado o prefeito mais popular do Brasil,
20:58com isso eu cheguei ao governo do Estado.
21:01Nós precisamos começar a trabalhar com verdades,
21:03e verdades sustentáveis, sem exageros.
21:08Senão, a coisa não vai.
21:11A reforma tributária, o mundo inteiro hoje,
21:15está praticando o orçamento funcional,
21:18até emitindo moedas para desenvolver a tecnologia,
21:21fazer avançar indústrias que ofereçam emprego,
21:24acabou essa lenda.
21:25O tripé é a loucura do Brasil.
21:29O tripé é a loucura.
21:31Dólar flutuante,
21:34meta de inflação.
21:37Não é mais possível que o tripé econômico continue dominando isso.
21:43Um erro é uma jabuticaba, só existe no Brasil hoje.
21:47E nós, apesar do mundo estar nos dando exemplo,
21:49não olhamos isso.
21:51É um erro.
21:52Um erro fundamental.
21:53E não adianta ficar fazendo uma campanha nacional
21:58simplesmente criticando o Bolsonaro.
22:03A crítica ao Bolsonaro é facílima.
22:05Ele não foi um governante bom.
22:07E o Paulo Guedes, na minha opinião, foi um desastre.
22:10Mas nós temos que ter a proposta.
22:12E a proposta mexe com o processo eleitoral.
22:15E tem mais ainda, Gui.
22:17Numa eleição de Senado no Paraná,
22:20além da eleição de um senador nacionalista, progressista,
22:28afinado com o país,
22:29é importante a discussão, o debate televisivo, radiofônico,
22:34para elevar o nível de consciência política do país.
22:37Porque ninguém está entendendo nada.
22:40Você veja,
22:41eu já disse de certa forma para você,
22:43baixamos o preço dos combustíveis.
22:45Olha, custa R$ 1,10.
22:50R$ 1,10 o diesel.
22:53Custo de produção.
22:54A Petrobras está vendendo por R$ 3.
22:57E daí baixa R$ 0,28,
22:59baixa uma fraçãozinha, faz uma propaganda danada.
23:02Isso é uma ilusão.
23:03Isso não vai acabar bem.
23:05E acho que nós já devíamos ter dado uma olhada
23:07no que aconteceu na Espanha.
23:08A extrema-direita naufragou.
23:11Mas o neofranquismo do Partido Popular avançou.
23:17Está um ponto na frente
23:18de uma possível aliança fechada do Partido Socialista.
23:24Isso está acontecendo no Brasil.
23:25Se perde a confiança,
23:27e perdendo a confiança e a confiabilidade popular desaparecer,
23:31é um desastre.
23:32Não quero isso.
23:33Excelente.
23:37Esse foi o Cruzói Entrevistas da Semana.
23:39Gostaria novamente de agradecer a presença
23:41do ex-governador e ex-senador do Paraná,
23:44Roberto Requião.
23:45Muito obrigado pela conversa.
23:47Eu é que agradeço, Gui,
23:49e renovo aqui o elogio que eu fiz fora do ar.
23:52Essa cabeleira maravilhosa que você ostenta.
23:56Obrigado, doutor Requião.
24:00Obrigado, doutor Requião.
24:01Então nós voltamos na próxima semana.
24:05Até lá.
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