Lula se reúne com presidente da Câmara após semana de desgastes na relação

O Antagonista

O presidente Lula (PT) recebeu o presidente da Câmara, Arthur Lira (PP-AL), na manhã de hoje (5).  O encontro aconteceu no Palácio da Alvorada após uma semana de desgastes entre os poderes e dificuldades para aprovação da MP dos Ministérios.  A reunião não constava na agenda nem de Lula, nem de Lira.  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site:  https://oantagonista.uol.com.br/ https://crusoe.uol.com.br/  Acompanhe nossas redes sociais:  https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista ​https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00O presidente da Câmara, Artulira, esteve reunido com o presidente Luiz Inácio Lula da Silva

00:05em meio a essa grande queda de braço que a gente tem acompanhado entre a Câmara dos Deputados

00:11e também o próprio presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

00:15Essa reunião, inclusive, não estava prevista tanto na agenda do Artulira quanto na agenda do presidente Lula.

00:23Não havia nenhuma previsão entre os dois, mas eles estiveram reunidos e conversaram logo depois

00:29sobre os diversos impasses que envolvem as negociações entre o Executivo e o Planalto.

00:35E um detalhe importante aqui para vocês, logo depois da reunião com o presidente Lula,

00:40o Artulira deu alguns recados aí em uma entrevista que ele concedeu exclusivamente à CNN.

00:47E para conversar sobre isso, lançando luz sobre esse tema, trouxemos aqui ao Meio de Brasília

00:52o cientista político Arthur Ives, que já está aqui com a gente. Tudo bem, Arthur?

00:56Olá, Kis, tudo bem? Boa tarde.

00:58Tudo jóia. Obrigada pela gentileza de vir ao Meio de Brasília.

01:02Arthur, a gente tem acompanhado aqui essa queda de braço que tem havido entre o Artulira

01:07e o presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

01:09A gente tem visto aí a repercussão entre a relação que está bem ruidosa entre os dois.

01:15Eles têm tentado manter a compostura, mas hora ou outra a gente percebe

01:19que há, de fato, um ruído na relação entre os dois.

01:22Arthur, essa reunião que aconteceu agora há pouco entre os dois,

01:26você avalia que vai vir como uma sinalização positiva para o Executivo

01:31ou vem como mais uma queda de braço entre os dois?

01:35Olha, a questão que eu acho que já era esperada desde a formação do Congresso,

01:42principalmente pelo perfil dos novos parlamentares,

01:45e eu acho que a questão central nessa relação nova entre Lira e Lula

01:50se dá em relação à fidelização dessa base.

01:53Então, os termos que vão ser colocados em relação a essa última reunião que está hoje,

02:00elas só vão poder ser realmente testadas depois da votação,

02:07por exemplo, da reforma tributária ou do projeto de lei do CARF.

02:12Então, a depender de como seja feita essa discussão hoje entre os dois,

02:17isso vai refletir e vai ser testado nesses dois projetos

02:23que são de interesse do governo, principalmente.

02:31Eu estou sem áudio.

02:36Estão me ouvindo bem?

02:37Agora sim.

02:38Me escuta? Maravilha.

02:40A gente tem acompanhado que o Lira tem dado alguns recados para o Lula,

02:43mesmo que de forma ali mais, tentando ser o máximo ameno,

02:49tentando trazer, colocar panos quentes nessa relação,

02:53a gente percebe, a gente vê que, na verdade, são recados bem claros

02:56de críticas à articulação do governo.

02:59A gente viu que, embora ele tente agir como articulador ali,

03:03mas nos bastidores ele está demonstrando bastante satisfação

03:08com a pressão que tem sofrido do Executivo.

03:11Você avalia que esse trabalho do Lira,

03:17quase um trava-língua aqui, do Lira, com relação ao Lula,

03:22é de fato de um articulador ou ele vai agir com a imparcialidade

03:26nos próximos dias, até como uma forma de tentar sair dessa pressão

03:32que ele tem sofrido do próprio Executivo?

03:34Eu acho o seguinte, a forma como o Lira se põe dentro do jogo político

03:40é muito mais de pressionar para conseguir aquilo que ele quer

03:44de forma muito incisiva, às vezes colocando projetos

03:47que não são necessariamente de interesse do governo

03:49ou que pressionam a base a votar de acordo com ele.

03:53Exatamente por isso, de que a forma como o Lira hoje tem de se manter

04:00seu poder, que ele perdeu quando o orçamento secreto deixou de ser validado

04:04pelo STF, está exatamente nisso, de jogar contra o governo

04:08a razão até dos que estão de maior interesse dele,

04:11e por acaso o governo não consegue articular,

04:16por conta dessa questão da fidelidade da base.

04:18A base é fiel à Artulira hoje, não exatamente à Lula.

04:22Então, onde está a chave dessa fidelização?

04:26Está exatamente no aporte das emendas,

04:28que são os recursos que hoje estão sofrendo modificações

04:32exatamente por conta do STF, que é alterado a forma como

04:35se distribui essas emendas, esse orçamento secreto,

04:39e hoje de forma mais limitada.

04:42Então, essa queda de braço entre o Lira e o Lula

04:46está exatamente em como, quem vai poder ditar mais

04:49a destinação dessas emendas.

04:52Ficou claro que dentro da articulação do governo,

04:54a mera disposição de ministérios,

04:57como, por exemplo, o União Brasil hoje

05:00detendo três ministérios dentro do governo,

05:02ele não é suficiente.

05:03As emendas possuem um efeito muito mais positivo

05:07em termos de agregação dessa base

05:09do que a entrega dos ministérios.

05:11Então, o ponto chave de saber quem vai conseguir

05:14nessa queda de braço manter o poder,

05:17se Lira ou Lula,

05:19está em saber quem vai conseguir manter

05:21essa distribuição das emendas,

05:24sendo a liderança em cima dessas emendas.

05:26O Arthur Lira, ao que parece,

05:28ele quer ter poder em cima dessa destinação das emendas,

05:31como ele tinha junto ao governo Bolsonaro.

05:34Então, ele vai pressionar o governo,

05:37como ficou claro na semana passada,

05:39com a questão da provisória

05:41da reestruturação dos ministérios,

05:43exatamente, forçar esse tipo de negociação.

05:48Então, você avalia que, no momento,

05:50as emendas parlamentares

05:53e essa autonomia da própria Câmara,

05:55os deputados, em torno das emendas de relator,

05:59é o ponto chave que vai definir

06:01se o Congresso vai dar mais apoio

06:04para as matérias do Lula ou não nisso tudo?

06:07Exatamente.

06:08O ponto chave é esse.

06:10Como o Congresso tinha grande autonomia

06:12em cima dessas emendas até ano passado,

06:15e com a virada do ano,

06:18essas emendas deixaram de ter um protagonismo

06:20como se tinha anteriormente,

06:23e o Congresso não necessariamente possui

06:25um perfil de centro-esquerda

06:27como o governo Lula possui,

06:30então, a questão da agenda

06:32vai estar muito mais centralizada

06:33nesse termo de troca.

06:35O governo vai priorizar as emendas

06:39para conseguir fidelizar a base,

06:41já que ela não possui um perfil compatível

06:43ali com o perfil de centro-esquerda

06:45e esquerda do governo.

06:46Então, é o preço que o centro,

06:48o centrão, para assim dizer,

06:50aquela base que é fidelizada à ordem Lira,

06:53está colocando como preço.

06:54E isso tem ficado claro nas votações.

06:59À medida que o CETRON pressiona,

07:03ao mesmo tempo em que o governo consegue fazer

07:05a liberação das emendas e das indicações

07:07dos cargos de segundo escalão,

07:09as votações têm sido claramente favoráveis ao governo.

07:12Então, o que está sendo colocado?

07:14Exatamente a centralidade das emendas.

07:15Se ano passado elas eram de maior importância

07:18da articulação do governo,

07:19no caso de Jair Bolsonaro,

07:20hoje eles estão querendo retomar

07:23essas centralidades das emendas,

07:25pressionando o governo,

07:26mostrando que a mera distribuição dos ministérios

07:29não é suficiente para fidelizar a base.

07:32Agora, Arthur, uma coisa que é interessante aqui,

07:35a gente tem visto que o Lula tem confiado bastante.

07:37Primeiro, no Senado,

07:38para tentar tocar os seus projetos internamente.

07:42A gente até acompanhou a questão da MP dos ministérios,

07:44que não teve muito entrave na votação do Senado,

07:47foi muito tranquila.

07:48Também no STF.

07:50Há uma grande confiança do próprio governo

07:54com relação à atuação do STF.

07:57E a gente acompanhou um fato até um pouco inusitado,

08:01que é tipo, logo depois dessa articulação,

08:04da tentativa do governo articular com relação à MP dos ministérios,

08:07surgiu, ressuscitou no STF,

08:10a ação contra o Arthur Lira.

08:13O que o governo precisa fazer, de fato,

08:15especialmente o Lula, nesse momento,

08:17para tentar flexibilizar os ânimos,

08:20trazer um pouco mais de leveza para essa relação

08:22entre o Lira e o Executivo,

08:25e fazer com que ele tenha mais fluidez,

08:28já que ele segue aí atuando.

08:29E eu não vejo,

08:31na minha avaliação,

08:32não sei qual é a sua,

08:33se essa ação do STF foi positiva

08:35para a própria relação entre o Executivo

08:38e a Câmara dos Deputados.

08:39Assim, em certa medida,

08:41eu acho que a ação do STF acabou travando

08:44o ímpeto do Arthur Lira e do Centrão

08:47de pressionar o governo

08:49do modo como está sendo feito.

08:51Porque, caso a medida da provisória 1154,

08:55simplesmente o governo Lula

08:57botaria as determinações

08:58de estruturação ministerial

09:00que se tinha com o governo Bolsonaro.

09:03Então, eu acho que,

09:04do ponto de vista do jogo político,

09:05ficou claro que o STF é hoje uma variável

09:08que pode jogar com o governo.

09:12Mas, do ponto de vista

09:14de isso ser efetivamente

09:16um elemento de arrefecimento dos ânimos,

09:20eu acredito que o Arthur Lira

09:21tem o poder,

09:23tanto de pressionar o governo

09:24colocando as questões

09:25de não interesse do governo,

09:28mas, ao mesmo tempo,

09:30o Senado consegue,

09:32pode ser um fator de paragem,

09:37de frear esse ímpeto de pressão

09:40que o Centrão, o Arthur Lira,

09:43tem feito na Câmara dos Deputados.

09:45O problema é,

09:46junto, nesse conjunto de questões,

09:49a agenda do governo pode ficar paralisada

09:51por um bom tempo.

09:53Então, o que está sendo feito?

09:55Arthur Lira está colocando as questões,

09:56é cargo e emenda.

09:59O governo vai conseguir articular

10:00esses dois elementos?

10:01Mas, aparentemente,

10:03o STF conseguiu,

10:06com o efeito da decisão,

10:08fazer com que essa pressão exercida

10:10pelo Arthur Lira fosse freada

10:12a princípio.

10:14A questão é saber se o Lira

10:15vai se contentar com essa medida

10:18ou até que ponto ele pode acabar

10:21realizando uma paralisação total

10:25das agendas do governo

10:26na Câmara dos Deputados.

10:27Arthur, mais um ponto aqui

10:30que eu quero levantar para vocês.

10:32Eu tenho acompanhado aqui,

10:33inclusive, o deputado Ivan Valente

10:34divulgou um vídeo nas suas redes sociais

10:36bem satisfeito com relação

10:38à atuação do Arthur Lira,

10:39o que ele considera

10:40uma atuação negativa,

10:42uma ofensiva do Centrão

10:43quanto ao presidente Lula.

10:45Ele divulgou um vídeo,

10:46inclusive, a gente conversou com ele mais cedo

10:48para ele participar aqui

10:49para conversar com a gente.

10:50Possivelmente, essa semana,

10:51ele deve vir também

10:52para falar com a gente sobre isso.

10:54Mas, quais são, na prática,

10:57avaliando para quem está assistindo

10:58aqui de fora, sociedade,

11:01nós, contribuintes,

11:03que precisamos saber

11:04o que, de fato,

11:05esse embate entre o Lula e o Lira,

11:08quase não trava a língua,

11:09quase não consigo falar aqui,

11:11o que, de fato,

11:11esse embate gera de risco

11:14para o governo?

11:14Então, como eu falei,

11:19para quem está de fora,

11:20realmente ver o embate

11:21com o Lula e o Lira,

11:22o governo vai ter

11:24grandes entraves

11:26que é impossível

11:27realizar a articulação.

11:28Não, na verdade,

11:29o que está sendo colocado

11:30é que o Ira

11:31está botando qual é o preço

11:32do jogo político

11:34para que o governo

11:35consiga, de fato,

11:36destravar sua agenda,

11:38consiga ter um ambiente

11:39de maior articulação,

11:41mais tranquilo

11:41para a efetividade do governo

11:43até o final de 2026.

11:47Então, apesar de parecer

11:51dificultoso esse cenário,

11:54eu acredito que o Arthur Lira,

11:57se ele tiver a finalização

11:59do governo de que

12:00tanto desentrada das emendas

12:02quanto da designação

12:04de cargos em segundo escalão

12:07vão ser, de fato, efetivados,

12:09isso pode, de fato,

12:10fazer com que o ambiente político

12:11seja menos quente

12:14do ponto de vista do jogo,

12:16como está sendo visto hoje.

12:18Então, eu acho que é positiva

12:20a reunião que é feita hoje

12:21entre o Lula e o Lira,

12:22porque no Lula,

12:22na medida que tinha priorizado

12:24a agenda internacional

12:25agora, na início do governo,

12:27o governo não conseguiu

12:29se concentrar

12:30numa agenda legislativa

12:32que fosse, de fato,

12:34mais incisiva

12:35e que conseguisse

12:36fidelizar a base.

12:37Então, eu acredito

12:39que os próximos meses,

12:42pode ficar claro,

12:42depois do recesso parlamentar

12:44que ocorre mês que vem,

12:46o governo talvez consiga

12:47se reestruturar nesse aspecto

12:49e, dependendo do jogo

12:52que seja feito hoje,

12:53dos acordos que sejam definidos,

12:54isso não necessariamente

12:56seja um problema daqui para frente

12:57entre a relação

12:59com o governo federal

13:01e a comissão dos deputados.

13:02Foi de fato, Arthur,

13:05nesse momento que a gente tem visto

13:06é, na verdade,

13:06o fim da lua de mel

13:08entre o Executivo

13:09e a Câmara dos Deputados,

13:10já que no começo

13:11teve toda uma euforia

13:13e já da eleição do presidente

13:15e uma expectativa

13:16por parte da esquerda,

13:17principalmente,

13:18embora a direita

13:19já desse vários sinais

13:20de que o jogo

13:21ia ser um pouco mais difícil

13:23e que o Brasil, de fato,

13:25ia começar a ser um país

13:26parlamentarista

13:28e não presidencialista,

13:30como a gente tinha acompanhado,

13:32mas a gente viu

13:33que essa lua de mel

13:34durou muito pouco

13:35e a Câmara, logo, logo,

13:37já deu os indícios

13:38de que ela ia atuar

13:40e que ia ser um pouco mais firme

13:42do que o próprio governo esperava.

13:45Sim.

13:46Há uma dissonância

13:48entre o perfil do parlamento

13:50e o perfil do governo.

13:53A gente vê o perfil do parlamento

13:54que ele é muito mais focado

13:56num espectro ideológico

13:58de centro-direita,

13:59de direita, de fato,

14:01do que o governo,

14:01claramente,

14:02a gente é de esquerda.

14:04Então, essa dissonância,

14:05o que se esperava

14:06com a PEC da transição

14:08é de que os acordos

14:09que foram definidos lá atrás

14:10pudessem ser

14:11mais dirigidos

14:13agora no início do governo,

14:14que não foi feito,

14:15principalmente pela agenda

14:16internacional do governo

14:17do Lula

14:17e também

14:18por uma falta

14:19de estruturação

14:21da equipe do governo

14:23e conseguir destravar

14:24todos os acordos

14:25de emendas,

14:26de cargos

14:27que tinham sido definidos lá atrás.

14:28Então,

14:29nesse momento

14:31em que as medidas provisórias

14:33têm um tempo

14:34de 120 dias

14:35de vigência,

14:36eles acabaram

14:37se tornando

14:37um instrumento

14:39de pressão

14:39por parte do Centrão

14:41em tentar definir

14:42qual vai ser o preço

14:43daqui para frente

14:44para sua fidelidade

14:45ao governo.

14:45Arthur,

14:48muitíssimo obrigada

14:49por sua participação

14:50aqui no Meio Dia em Brasília,

14:51obrigada por comentar

14:52para a gente

14:53essa reunião

14:53que aconteceu agora há pouco

14:54entre o presidente

14:55da Câmara,

14:56dos deputados,

14:57Arthur Lira,

14:57e o presidente também,

14:58Luiz Inácio Lula da Silva,

14:59a reunião marcada

15:01e de última hora

15:02não estava prevista

15:03tanto na agenda

15:04do Lira

15:04quanto na agenda

15:06do Lula

15:06e isso mostra

15:08que há uma urgência

15:09do próprio governo

15:09e tentar

15:10acalmar os ânimos

15:12para aprovar

15:13outras medidas

15:14a gente tem acompanhado

15:15algumas derrotas

15:16do governo

15:16na Câmara dos Deputados

15:17e também

15:18as matérias

15:19de grande importância

15:20para o próprio Executivo

15:22tem passado

15:22com muita dificuldade

15:23o governo

15:24não tem conseguido

15:26fazer uma articulação

15:27tranquila

15:27na Câmara

15:28tudo tem passado

15:29pelo próprio Arthur Lira

15:31que também tem sido

15:31criticado,

15:32pressionado de um lado

15:33pelo Executivo

15:34do outro Executivo

15:36acusa o Arthur Lira

15:37de tentar travar

15:38algumas pautas

15:39então é uma grande

15:40queda de braço

15:42entre os dois

15:43parece aquelas brincadeiras

15:45quando a gente é criança

15:46que um fica do lado

15:47o outro do outro

15:48um tentando puxar

15:49para o seu lado

15:50o outro para o outro

15:51o Arthur Lira

15:52tem feito declarações

15:54um tanto quanto polêmicas

15:56no que se respeita

15:57ao próprio presidente

15:58tentando amenizar

15:59mas obviamente

16:00a hora ou outra

16:01ele solta

16:02alguma declaração

16:03que a gente

16:03nitidamente percebe

16:04que há um tom

16:06de crítica ao governo

16:07articulação

16:08e também a gente tem visto

16:09próprios aliados

16:11do presidente Lula

16:12criticando

16:13o Centrão

16:14o Arthur Lira

16:15então sim

16:15é uma grande

16:16queda de braço

16:16que a gente tem acompanhado

16:17e pode ter impacto

16:18no andamento

16:19nas matérias importantes

16:20para o governo

16:21Arthur, obrigada

16:22pela sua participação

16:23no Meio Dia em Brasília

16:24eu te espero

16:24em outra oportunidade

16:25eu te agradeço

16:27obrigado pelo

16:27obrigado

16:29tchau tchau

16:29tchau

16:30Legenda Adriana Zanotto

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