- há 6 meses
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NotíciasTranscrição
00:00Pessoal, nosso primeiro assunto que nós vamos tratar hoje aqui no Papo Antagonista
00:05é da decisão do Tribunal Regional Federal da Quarta Região,
00:09que afastou ali o juiz Eduardo Apio, suspeito de ser autor de ligação com ameaça
00:16ao filho do desembargador Marcelo Malusselli.
00:21Essa decisão não é definitiva, é importante a gente lembrar isso,
00:24visto que o mérito ainda não foi julgado.
00:26O magistrado, o juiz Eduardo Apio, tem um prazo de 15 dias, então,
00:30para apresentar a sua defesa prévia.
00:33Essa decisão, pelo afastamento, se deu por maioria na Corte Especial do TRF-4,
00:40com apenas quatro votos contrários de um total de 17 desembargadores.
00:45Em abril, Marcelo Malusselli travou ali um processo de revogação do mandato de prisão
00:52do advogado Tacla Duran.
00:55E que fora determinada, então, pelo novo ministro da Lava Jato.
01:00E aí, houve um embate.
01:02A partir desse momento, começou um embate muito grande entre Apio e esse desembargador.
01:08Apio revogou o mandato de prisão para incluir Tacla Duran no programa de Federal
01:14de Testemunhas Protegidas, após o advogado ressuscitar o suposto caso de extorsão
01:21envolvendo Sérgio Moro e também Deltan Dalanhol.
01:23Ontem, inclusive, em entrevista à Globo News, o juiz Apio assumiu que assinava no sistema
01:29eletrônico da Justiça Federal com a Senna, ali utilizando Lula 22, em um ato à militância.
01:39Ele também revelou como pretende apagar, na verdade, todo o legado da Operação Lava Jato.
01:47Então, a partir desse suposto caso de grampo na cela do doleiro Alberto Youssef,
01:53que aconteceu em 2014.
01:55E olha só, com a saída de Eduardo Apio, a juíza Gabriela Hardes está novamente à frente,
02:02então, nessa 13ª vara da Justiça Federal do Paraná,
02:07que significa que ela reassumiu, então, as conduções dos processos ligados à Lava Jato.
02:12Essa mudança nesse comando aconteceu após o TRF4, então, afastar o Eduardo Apio.
02:20Vamos trazer nosso time para cá?
02:21Para a gente já trazer uma análise agora sobre esse assunto que repercutiu muito
02:25desde a noite de ontem.
02:27Já estão aqui comigo no vídeo o Carlos Graieb, direto de São Paulo,
02:31e também o Wilson Lima, fazendo uma participação especial com a gente,
02:36direto do Maranhão, São Luís, o Wilson está aí,
02:39mas está todos os dias aqui conosco, trazendo sempre esse resumo.
02:44Ele está lá, mas a apuração do Wilson está sempre aqui, em cima do lance de Brasília.
02:48Muito boa noite, meus caros.
02:50Graieb, quero começar com você, com essa decisão, então,
02:53do Tribunal Regional Federal, da Quarta Região,
02:57afastando o Eduardo Apio dos trabalhos ali da Lava Jato
03:02por conta dessa suposta ligação ali, que foi desse grampo,
03:07dessa ligação, na verdade, de uma ameaça ao filho do desembargador.
03:11Graieb, boa noite e seja muito bem-vindo.
03:14Oi, Kenzo, boa noite.
03:15Wilson, como é que vai o Maranhão?
03:17Depois você conta.
03:19Depois você conta.
03:20E aí, pessoal do chat, tudo bem?
03:24Boa noite.
03:26Então, a gente falou bastante do Juiz Apio ontem, né?
03:30A primeira decisão dele, no caso da Lava Jato,
03:33aconteceu no sábado, ontem ele deu uma longa entrevista
03:36para um canal de TV a cabo,
03:38e deixou mais ou menos claro, né?
03:43Fez muito esforço para esconder qual é a pegada dele
03:45em relação à Lava Jato.
03:48Ele acredita que a operação nasceu de uma série de investigações
03:57e de atos de investigação que são nulos,
04:01portanto, tudo que decorreu dessas provas,
04:06dos acordos de colaboração que foram feitos,
04:09teria que ser anulado também.
04:11Ele deixou isso mais ou menos claro,
04:12que esse é um roteiro que ele estava perseguindo ali
04:16à frente da Lava Jato.
04:18Muito bem.
04:20No mesmo dia em que ele deu essa longa entrevista,
04:25sai a decisão de afastá-lo da operação,
04:29não por algo que ele tenha feito como juiz da Lava Jato,
04:33mas por essa suposta, não tem uma investigação definitiva ainda,
04:41essa suposta acusação, ameaça feita ao filho
04:47de um desembargador lá do Paraná.
04:53É tudo muito confuso, viu?
04:55Está ficando um embrólio muito ruim lá em Curitiba,
05:02porque, além do mais,
05:04esse desembargador é pai do sócio do Sérgio Moro
05:09e da Rosângela Moro num escritório de advocacia.
05:13Esse mesmo advogado que é sócio do Moro
05:16é namorado da filha dele.
05:18O Moro ajudou a coletar as provas
05:21que agora estão sendo usadas contra o Apio.
05:23Então, a gente está vendo a ponta de uma briga
05:30política barra jurídica
05:35que está acontecendo abaixo da superfície.
05:40A gente está vendo, estão começando a aparecer ali
05:43as bolhas dessa fervura.
05:45E não dá para entender muito bem
05:49para onde é que isso vai levar.
05:55O que a gente pode dizer nesse momento
05:58é que os indícios...
06:02Primeiro, duas coisas a gente pode dizer.
06:05Primeiro, o Apio é, sim, uma ameaça
06:08para o legado da Lava Jato.
06:10Ele não escondeu isso.
06:11Não escondeu isso na entrevista que deu ontem.
06:13escondeu isso na linguagem da sentença
06:16que ele deu no sábado.
06:19Ele vê a Lava Jato
06:21como algo que não trouxe resultados bons para o país
06:24e como algo que foi feito,
06:26foi construído em cima de ilegalidades.
06:29Então, ele é uma ameaça
06:31para o legado da Lava Jato.
06:34Sobre a situação pessoal dele,
06:37a tal ligação de ameaça
06:40foi feita
06:42com uma série de coisas esquisitas.
06:47A pessoa se apresentou
06:49aparentemente sob um nome falso,
06:52a conversa era muito esquisita,
06:55era mentirosa.
06:56A Polícia Federal foi atrás
06:58das gravações, dos indícios lá
07:01e descobriu
07:02várias
07:03impressões digitais
07:08ali do Apio.
07:10Inclusive,
07:11ao comparar a voz dele
07:12com a voz da ligação,
07:14chegou ali numa escala
07:15de 0 a 4,
07:17chegou a escala mais 3
07:18de certeza
07:19de que a voz
07:21que ameaçou o rapaz
07:22seria dele mesmo.
07:24Então,
07:25ele está afastado,
07:27com vencimentos,
07:28enfim,
07:29no momento só está afastado.
07:31mas vamos ver
07:32o que vai acontecer.
07:34A maioria
07:35dos juízes lá
07:36do TRF4
07:39se posicionou
07:40contra ele,
07:41parece
07:41razoavelmente
07:43convencida
07:45de que ele
07:46teve a ver
07:48com essa trama
07:48maluca
07:49e de ameaça
07:50ao filho do desembargador.
07:53Então,
07:53as duas certezas.
07:54Ele está enrolado
07:55e ele é um inimigo
07:57da Lava Jato.
07:57E, Graeb,
08:00você tocou num ponto
08:01mesmo que é
08:02bastante
08:02preocupante
08:04quando a gente olha
08:05todo esse cenário,
08:06porque a gente viu
08:07Sérgio Moro
08:08que teve todas
08:09as suas
08:10condenações
08:11caíram
08:12por conta
08:13dessa suspeição,
08:14o Supremo
08:14decidiu,
08:16viu que
08:16Sérgio Moro
08:17era suspeito
08:18por conta
08:18dessas condenações
08:20que ele trouxe
08:21na Lava Jato.
08:23Aí,
08:23quem o substituiu
08:24foi a Gabriela Hard,
08:25que também
08:26responde
08:27diversas polêmicas
08:28ali por conta
08:29de plágio,
08:31inclusive,
08:32de decisões
08:32que foram feitas
08:33por Sérgio Moro,
08:34inclusive,
08:35plágio
08:35dessas decisões,
08:38trazendo alguns
08:39exemplos
08:40de casos
08:40que nem estavam
08:41ali no mérito
08:42da questão,
08:43mas que teriam sido
08:44colocados pela juíza
08:46nesse caso.
08:47Inclusive,
08:48há uma preocupação
08:50muito grande
08:50em relação a isso.
08:51Gabriela saiu,
08:52entrou,
08:53então,
08:53o Apio,
08:54que agora,
08:55que é,
08:55no mínimo,
08:56bizarro,
08:56essa situação
08:57de o juiz
08:58fazer essa ligação,
09:01porque,
09:01pelo que mostra ali
09:02naquela decisão
09:03da Corregedoria,
09:05é que ele teve
09:07o nível de voz
09:08ali,
09:09de que era dele,
09:10passou de mais quatro
09:13para mais três,
09:14então,
09:15como o Graeb
09:15bem lembrou,
09:16e agora o caso
09:17volta, então,
09:18para as mãos
09:19da Gabriela Hard,
09:20que,
09:21então,
09:22tem essa polêmica
09:23grande envolvendo
09:24o nome dela também.
09:26É um embrólio grande,
09:27né, Wilson?
09:30É um embrólio grande
09:31e vamos ter um outro
09:33embrólio ao longo do dia,
09:35tá?
09:36Depois eu vou falar
09:37sobre a questão
09:38do arcabouço fiscal,
09:39mas não vou mudar o assunto
09:40para não te arrebentar,
09:41Alquim Zogo,
09:41você sempre reclama
09:42nos bastidores
09:43que eu mudo a tua pauta
09:45de acordo com os acontecimentos.
09:46mas a questão é a seguinte,
09:49esse embrólio
09:50da Gabriela Hard
09:50e do que está acontecendo
09:52hoje na Lava Jato,
09:53ele é um embrólio
09:54muito estranho
09:55porque ele reflete
09:56muito um grande problema
09:57do poder judiciário
09:58dos últimos anos,
10:00que é
10:01se manifestar
10:03de acordo com
10:04os ventos
10:05ou com as situações.
10:07O poder judiciário,
10:08ele deveria,
10:09em qualquer situação,
10:11ser aquele poder
10:13sereno,
10:14ser aquele poder
10:15imparcial.
10:17Ser aquele poder,
10:18como diz a própria,
10:19como tem aquele simbolismo
10:21da justiça,
10:21da estátua vendada,
10:24ser aquele poder
10:24que não olha
10:25nem para A,
10:26nem para B,
10:27não olha para o público,
10:28não olha para as redes sociais,
10:30não olha para os questionamentos,
10:32que os questionamentos,
10:34utilizando a palavra
10:36do ministro Marco Aurélio Mello,
10:38ex-ministro,
10:39perdão,
10:39deveria ser um poder
10:40que não olhe
10:41o processo pela capa.
10:43O que acontece hoje,
10:45quem usou,
10:46boa noite para você
10:47no chat,
10:49daí que eu esqueci
10:49de falar com você
10:50do chat,
10:51inclusive tem várias
10:51mensagens aqui
10:52de pessoas que eu acho
10:53que são daqui da região.
10:56A grande questão
10:56é que a Lava Jato,
10:58desde 2014,
10:59desde o dia 21 de março
11:00de 2014,
11:01desde o dia 17 de março
11:02de 2014,
11:03quando ocorreu a primeira
11:04fase da Operação Lava Jato,
11:07alguns setores
11:07do judiciário
11:08já enxergaram
11:09o caráter político
11:10da Lava Jato.
11:10O problema é que
11:12em alguns momentos
11:14os juízes,
11:17magistrados
11:18que poderiam reformar,
11:20poderiam simplesmente
11:21falar,
11:22olha,
11:22houve um erro aqui,
11:23houve um abuso ali,
11:25houve um problema assim,
11:26houve um problema assado,
11:27não tiveram coragem
11:28para fazer qualquer coisa
11:30por medo da repercussão
11:31negativa
11:32que essa decisão daria.
11:33O problema,
11:35e aí é que eu acho
11:36mais grave
11:37dessa história toda,
11:37envolvendo a polêmica
11:38do Apio,
11:40da Gabriela,
11:41enfim,
11:42da Lava Jato
11:43como um todo,
11:44é que as pessoas
11:46só estão,
11:46o Poder Judiciário
11:47só está olhando
11:48para as falhas
11:49da Lava Jato
11:50agora,
11:50depois que a operação
11:51acabou,
11:52a operação acabou
11:52em 2021.
11:54É muito fácil
11:55você ter coragem
11:57ou você falar
11:57alguma coisa,
11:58ah,
11:58houve um erro
11:59na Lava Jato,
12:00houve um excesso
12:00na Lava Jato,
12:01depois que a operação
12:02acaba.
12:02Cadê a coragem
12:04para falar isso antes?
12:06E, sinceramente,
12:07ô Kenzo,
12:08qualquer manifestação
12:10contra a Lava Jato
12:11nesse momento
12:12me parece um puro
12:13oportunismo.
12:15É um puro oportunismo,
12:16sabe?
12:17Você reformar
12:18depois que a operação
12:19acaba,
12:20olha,
12:20depois que a operação
12:20acabou eu vou reformar
12:21tudo aquilo
12:22que foi feito
12:23ao longo de sete anos?
12:27Sabe?
12:28Não faz o menor sentido
12:30você literalmente
12:31colocar no ralo
12:32um trabalho
12:33que foi feito.
12:34De novo,
12:35se ocorrer um problema,
12:37se houve falhas
12:38por parte do Moro,
12:39do Tandalanhol
12:40e de vários integrantes
12:42da Lava Jato,
12:44a correção
12:45deveria ter sido feita
12:46lá atrás.
12:48A correção
12:48deveria ter sido feita
12:49há anos.
12:52a questão é que agora
12:55estão querendo corrigir
12:57o caso,
12:59aquele caso clássico,
13:00do engenheiro
13:01de obra pronta,
13:02assim,
13:02é fácil criticar agora,
13:04é fácil apontar os erros
13:04agora,
13:05mas por que
13:05você não apontou antes?
13:07Então,
13:09e o Apo,
13:09ele tem umas histórias
13:10bem curiosas,
13:12nós já alertamos aqui
13:14no papo algumas vezes
13:16que ele tem umas posturas
13:17no mínimo
13:17contraditórias,
13:19enfim,
13:19no mínimo polêmicas,
13:20essa história
13:21do Lula 22,
13:22acho que não cabe
13:24a juiz,
13:25não cabe sinceramente
13:26a juiz ficar
13:27se manifestando
13:28por A ou B,
13:29o juiz tem que se manifestar
13:30nos autos,
13:30ponto.
13:31ah,
13:32foi brincadeira,
13:33ah,
13:33foi uma análise,
13:34a juiz não tem que ficar
13:35fazendo brincadeira
13:35com esse tipo de coisa,
13:37a juiz tem que se manifestar
13:37nos autos,
13:38ponto,
13:39a juiz tem que falar
13:40nos autos,
13:40sobre os autos
13:41e com os autos.
13:44Então,
13:45me parece que
13:46há uma disputa
13:47assim ali,
13:48ali em Curitiba,
13:50existe uma briga
13:50velada
13:51do Tribunal Regional
13:52Federal
13:53com o Apio
13:54e tem alas ali
13:56distintas
13:56no Poder Judiciário
13:57e isso é muito ruim
13:58porque isso vem à tona,
14:00sabe?
14:00e vou falar uma coisa
14:01para vocês,
14:02principalmente para o chat,
14:03vocês que são do chat,
14:04vocês são pessoas inteligentes,
14:06é absolutamente normal
14:07que no Poder Judiciário
14:09haja,
14:11ocorram ali
14:12divergências de pensamento,
14:14como acontece no jornalismo,
14:15na história,
14:16na sociologia,
14:17enfim,
14:17isso é absolutamente normal.
14:18O problema
14:19é quando você
14:21transforma
14:22essa divisão,
14:23essa mudança,
14:24essa divergência
14:24de pensamento
14:25em uma política pública
14:28que pode sacrificar
14:29o povo,
14:29que pode sacrificar
14:30o público
14:31e que pode prejudicar
14:32o público.
14:33Esse é o problema,
14:34sabe?
14:35Eu posso divergir
14:36aqui nas minhas ideias
14:37aqui com o Graeb
14:38ou com você,
14:38Kenzo.
14:39Agora,
14:39só que há um problema
14:40quando essa divergência
14:42vira um problema público,
14:46quando isso afeta
14:46o nosso trabalho
14:47e é o que está acontecendo
14:48na 13ª Vara Federal
14:50de Curitiba.
14:51você tem um juiz
14:53que assumiu agora,
14:54acha que está fazendo
14:55nossa,
14:56precisamos reformar
14:57tudo aquilo
14:58que foi feito
14:58no passado,
15:00só que essa reforma
15:01não é uma reforma
15:03por caráter técnico,
15:04pelo menos a priori.
15:05Neste momento,
15:05os autos mostram
15:06que não é uma reforma
15:07por caráter técnico.
15:08Me parece
15:09um causoísmo jurídico
15:11para você
15:12simplesmente pegar
15:13a lava-jato,
15:13colocar numa lixeira
15:16e tentar criar
15:17um esquecimento.
15:19É engraçado,
15:20não é, Graeb?
15:20Porque eu acho que,
15:22aí me corrija,
15:23eu confesso que eu preciso
15:23depois fazer uma pesquisa.
15:25Nem o STF conseguiu julgar
15:26o direito ao esquecimento
15:27do Google,
15:28acho que tem uma ação
15:30no STF
15:31que fala de novo
15:31sobre isso.
15:32É, eu acho que no Brasil
15:33ainda não está decidido
15:35essa questão.
15:35Ainda não está decidido
15:36essa questão.
15:37Então,
15:38me parece que o Ape
15:39está querendo antecipar
15:40simplesmente o esquecimento
15:42da lava-jato.
15:46Ape o Ape
15:47Ape o Ape
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