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  • 26/06/2025
O embaixador Paulo Roberto de Almeida analisa a diplomacia do governo Lula.

Assista à conversa completa: https://www.youtube.com/watch?v=3S2n8_pCtrw

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Transcrição
00:00Embaixador, essa ordem multipolar que foge dos nossos princípios
00:06está sendo muito empurrada pela China, pela Rússia e o Brasil
00:13nessa história de gaiato.
00:16E aí se anunciou recentemente que a gente tem agora a Dilma
00:21no banco dos BRICS, lá em Pequim,
00:25e o Brasil parece que vai começar a exportar produtos para a China
00:30sem usar o dólar.
00:32Dizem que isso aí reduz os custos de transação.
00:37Faz sentido? O senhor acha que pode ser positivo?
00:41Do ponto de vista econômico, pode ser uma boa para o Brasil?
00:46Não, acredito que é um retrocesso de mais de 90 anos
00:49no sistema multilateral de pagamentos de Bretton Woods.
00:52Veja, o mundo do século XIX, que foi o mundo do capitalismo triunfante,
00:57da burguesia, da revolução do capital, como diria o Eric Hobsbawm,
01:01um historiador marxista, foi o mundo de uma paz na Europa.
01:05Nós não tivemos guerras durante 100 anos aproximadamente,
01:09o mundo da expansão do comércio, da imigração, dos grandes investimentos.
01:13Todo mundo se beneficiou disso, alguns mais, outros menos,
01:16mas foi um mundo que funcionou à base da Libra britânica,
01:20que funcionava na base do padrão ouro, não é?
01:23Então, durante 130 ou 140 anos, até as vésperas da Segunda Guerra Mundial,
01:29o comércio internacional era feito em Libras britânicas, em grande medida.
01:34Aliás, nem em Libras britânicas, porque era um Bill of Exchange,
01:38cartas de câmbio que eram trocadas na Praça Financeira de Londres.
01:44Você não transferia mais ouro, como faziam os antigos capitães nos seus navios,
01:49você simplesmente passava uma ordem telegráfica para Londres,
01:51transferindo o dinheiro de uma conta para outra,
01:54e o comércio estava feito, e os investimentos, o pagamento de juros,
01:59de empréstimos, financiamentos, tudo.
02:01Isso foi o mundo da Libra britânica durante um século e meio aproximadamente,
02:06até ser suplantada pelo dólar, a partir do início do século XX,
02:09quando os Estados Unidos se tornaram a primeira economia mundial,
02:12o grande exportador, a grande indústria,
02:15financiaram, aliás, adversários e aliados na Grande Guerra,
02:20financiavam a Alemanha, a Áustria antes,
02:22financiaram os aliados, França, Grã-Bretanha, Itália, etc.,
02:27e depois se tornaram os grandes credores do mundo.
02:29Então, o mundo passou do domínio da Libra para o domínio do dólar,
02:33mas apenas a partir de 1939.
02:35Aliás, nós tínhamos uma delegacia do Tesouro em Londres,
02:39pagávamos todos os diplomatas e fazíamos todas as operações internacionais
02:42a partir de Londres.
02:43Em 1939, transferimos isso para Nova Iorque e passamos a usar o dólar.
02:48Então, o dólar é o padrão.
02:50Quer a gente goste ou não, é uma realidade do mundo.
02:54Se você pensar em todas as cotações de commodities,
02:57chega, digamos, os grãos em Chicago,
03:02petróleo em Amsterdã, em Nova Iorque,
03:04café, metais em Londres,
03:06todos eles são cotados em dólar,
03:07mesmo nas transações em outros continentes,
03:10com países que têm moedas conversíveis, digamos,
03:13as cotações são em dólar,
03:14porque é uma realidade inquestionável do mundo.
03:17E o aparecimento do euro, 20 anos atrás,
03:20não deu tanta importância ao euro como se poderia esperar.
03:24O dólar ainda é 60% das reservas internacionais
03:27e é usado em dois terços das transações internacionais.
03:32Por que voltar a moedas nacionais, muitas vezes inconversíveis,
03:37quando você tem uma moeda puramente conversível,
03:39que não é objeto de manipulação?
03:42Não existe controle de capitais nos Estados Unidos.
03:45Eles não manipulam o dólar,
03:47mesmo que quisesse, não poderia,
03:49porque eles são um PIB de 23 trilhões de dólares, digamos.
03:53O FED, o Tesouro americano,
03:56talvez tenham controle de alguns trilhões de dólares,
03:58mas o comércio internacional está muito acima disso.
04:01E as transações financeiras internacionais
04:03estão em mais de 200 trilhões de dólares por ano.
04:06Então, não há possibilidade dos Estados Unidos manipular o dólar.
04:10As moedas da OCDE, em geral,
04:12são moedas conversíveis dos países membros da OCDE.
04:17Então, você sair do dólar para adotar moedas nacionais,
04:22conversíveis ou não,
04:24é um recuo de 90 anos no sistema de Bretton Woods,
04:27que significou o fim da bilateralização.
04:30Nós, nos anos 30, trocávamos produtos brasileiros
04:34contra produtos alemães da Alemanha nazista
04:36por renta em marquem e não marcos conversíveis.
04:40Então, só podíamos usar o saldo das nossas exportações
04:43para comprar produtos alemães.
04:45O que se pede agora, talvez, é mais ou menos isso.
04:48Você vai exportar para a China,
04:50e nós temos um saldo de 30, 40 bilhões de dólares com a China.
04:54Será que o renminbi servirá apenas para comprar produtos chineses na China
04:59ou em alguns outros países que participam do arco financeiro chinês?
05:03Será que o renminbi poderá ser usado para pagar as importações brasileiras
05:07na Europa, nos Estados Unidos?
05:09É duvidoso que isso ocorra.
05:12A moeda chinesa foi aceita no sistema de contabilidade
05:17do Fundo Monetário Internacional, faz parte daquelas quatro grandes moedas
05:22que são usadas para a contabilidade, para os empréstimos, para as operações,
05:27mas ela não é totalmente conversível e não é aceita como tal
05:30porque existe uma manipulação do governo.
05:34E aí tem um fator maior, mais importante.
05:38Você está falando de exportações, importações,
05:41que são operações, sobretudo no mercado privado.
05:43A parte do comércio estatal, digamos, é pequena.
05:47Ora, quando você abre uma caixa de conversão em real brasileiro
05:53e em yuan chinês, você tem que passar isso pelo Banco Central.
05:58Nós já temos uma janela em dólar que faz a contabilidade
06:02de todo o nosso comércio exterior, de todo o sistema de pagamentos,
06:05na verdade, todas as finanças externas do Brasil.
06:07Então você vai abrir uma caixa exclusiva em ien.
06:10Ora, mas quem vai garantir que entre a exportação,
06:15o câmbio fixado e o câmbio liquidado
06:18será feito naquele câmbio fixado 30, 40 ou 60 dias antes,
06:24como são as letras de câmbio, 30 ou 60 dias de pagamento?
06:29Os bancos centrais terão que garantir o risco cambial?
06:32Não é função dos bancos centrais garantir risco de exportador privado.
06:36Não é função em nenhum lugar do mundo.
06:40E agora?
06:44E aí

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