Lula surfa a onda da terra arrasada | Papo Antagonista - Vídeo Dailymotion

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Transcript

00:00Duda, cruzou é, a nossa capa é sobre a terra arrasada.

00:10Temos a imagem da capa para mostrar para os nossos antagonistas e antagonetes sobre a terra arrasada.

00:20É uma reportagem sobre a ida do Lula, presidente eleito, à COP27, que já está em andamento,

00:29mas o Lula vai nessa semana.

00:32Duda, você me lembrou de coisas que eu não lembrava mais.

00:38Eu as vi em algum momento do passado e eu realmente não lembrava mais.

00:43O histórico do Lula e do PT sobre meio ambiente não é assim tão radiante.

00:52Fala para a gente sobre a reportagem que você fez.

00:55Exato. Bom, é uma matéria que eu assino com o Camilo Rocha e a ideia foi resgatar, né?

01:05Então, essa atuação do Lula nos dois primeiros mandatos, de 2003 a 2010.

01:14O Lula, enfim, está indo lá para o Egito para achar Mel Sheik na COP27 e vai ser só festa.

01:24Ele, enfim, já foi procurado para fazer 18 reuniões bilaterais com chefes de Estado,

01:32vai falar com o secretário da ONU, enfim, vai ser uma grande celebração.

01:36E aí, com essa ideia do Lula, o cara que protege o meio ambiente, né?

01:42Que está preocupada com desmatamento, com emissão de carbono.

01:48E aí, a ideia da matéria foi, em grande parte, fazer realmente um resgate do que o Lula fez, né?

01:55E, enfim, se a gente lembrar aí, a matéria detalha bem isso, mas o Lula era um cara que tinha esse perfil desenvolvimentista.

02:07Desenvolvimentista porque ele queria avançar a fronteira energética do Brasil na Amazônia,

02:15com a construção de usinas hidrelétricas, queria, enfim, estava louco para construir estrada.

02:21Era um cara, ainda é, um cara que apoia a mineração, a mineração industrial, né?

02:28Não estamos falando aí de mineração ilegal, de garimpo, estamos falando de Vale do Rio Doce, essas coisas.

02:37E que é uma ideia muito do PT, né?

02:40O PT tem essa ideia desenvolvimentista de que é preciso realmente fazer a economia crescer com grandes obras, né?

02:50E a gente também resgata o passado do Lula na questão do desmatamento.

02:57O Lula, nos primeiros anos, o desmatamento no Brasil, nos primeiros anos de governo dele, o desmatamento no Brasil vai lá para cima.

03:06E a reação dele é um pouco parecida com a reação do Bolsonaro,

03:10porque isso é um super escândalo que o Brasil, a sociedade brasileira vai reclamar, né?

03:20É um pico de desmatamento.

03:21O Bolsonaro, nos debates, ele lembrava disso, né?

03:24Dá um Google lá no desmatamento, o espaço é de 27 milhões de quilômetros quadrados, é uma coisa enorme.

03:31E aí, um pouco por pressão da sociedade, é que o Lula realmente vai começar a se mover e criar e equipar os órgãos e as instituições

03:43que vão conseguir reduzir esse desmatamento.

03:47Então, ele tem esse legado duplo, né?

03:49De um momento tentar desconversar do desmatamento, ele manda os ministros deles para conferir os dados do NIMP,

03:56questiona os dados do NIMP, essas coisas.

03:57E depois, realmente, tem uma queda.

04:01Então, o Lula que a gente está vendo hoje, que a gente vai ver na semana que vem na COP,

04:07é um Lula que abraçou as questões de meio ambiente e de, enfim, contra a emissão de gás carbônico e tudo mais,

04:15primeiro por questões eleitorais.

04:19Essa terra arrasada que a gente cita na capa é o que o Bolsonaro está deixando

04:26quatro anos depois, com o aumento de desmatamento, de novo, não no nível que o Lula teve nos primeiros anos,

04:33mas tem um aumento.

04:34É um aumento muito ligado ao crime organizado, a grileiro, a garimpo, invasão de terra indígena, essas coisas.

04:44E aí a gente fica na dúvida um pouco do que Lula que a gente vai ter nessa área.

04:52Basta lembrar aí o discurso que o Lula teve ontem, sobre a questão de estabilidade fiscal.

04:59Muitas vezes a gente acha que ele está rejuvenescido, repaginado, e aí de repente ele abre a boca e fala,

05:07nossa, a gente lembra daquele Lula ou do PT das antigas.

05:12Vem aquele cheiro de naftalina, né?

05:15Exato.

05:20Certamente, você está coberto de razão.

05:22Então, o PT e o Lula perceberam que o Bolsonaro tinha deixado uma avenida para eles trafegarem

05:30na questão do meio ambiente.

05:34Um governo que realmente deixou o meio ambiente se degringolar, deixou as invasões acontecerem e tudo mais,

05:45e ainda ficou com essa imagem internacional horrível, né?

05:51E o Lula, que por outras razões foi um líder muito apreciado internacionalmente, né?

06:00Tem a oportunidade de começar, praticamente começar o mandato dele, num evento sobre meio ambiente

06:06e está aí, está surfando a onda.

06:09A política é assim mesmo, né?

06:11Mas acho que a pergunta é exatamente essa.

06:14Vamos ter um Lula convertido à causa ambiental e tudo mais,

06:22ou vamos ter um Lula que usou isso como bandeira para ser esquecida no dia seguinte?

06:29É até um fato conhecido por todos, né?

06:31A Marina Silva, que é realmente alguém que passou a vida lidando com o tema do meio ambiente,

06:39saiu brigada do governo Lula, não é isso?

06:42Saio, muito obrigado, muito desgraçado, em 2008.

06:47E aí havia uma super pressão do governo Lula para que o Ibama fosse mais célebre nos licenciamentos ambientais,

06:57principalmente de usinas hidrelétricas, né?

07:00E aí teve a questão do Bari, aquele reclamo, né?

07:03O Ibama fazia aqueles relatórios da dificuldade que o Bari iria ter na reprodução,

07:10tinha até um relatório, acho que de população carcerária, em Boa Vista,

07:15eram umas coisas assim, de fato, assim, parece que o Ibama exagerava, mas enfim,

07:20essa pressão pelo licenciamento vinha também muito da Dilma Rousseff,

07:25a Dilma que tinha sido ministra de Minas e Energia, depois foi chefe da Casa Civil,

07:32e esses atritos entre Dilma e Marina vão levar a saída da Marina.

07:38E aí a Marina volta esse ano, né?

07:40Entra na campanha, faz diversas sugestões, o Lula aceita essas sugestões todas,

07:47então a gente vai ter provavelmente uma criação de uma autoridade nacional climática, né?

07:52A Marina, aparentemente, ela quer assumir essa autoridade aí,

07:58então a gente vai ter não só, provavelmente, tá?

08:02Na semana que vem o anúncio dessa autoridade, já com a Marina chefiando ela,

08:07ou a Marina pode ir para o Ministério do Meio Ambiente ou para uma outra pasta,

08:11mas, enfim, aí o poder que a Marina vai ter nesse próximo governo,

08:20se de fato o Lula vai estar disposto a escutar ela e deixar de lado um pouco

08:25esse desenvolvimentismo que é tão característico dele e do PT,

08:30aí essa é uma grande incógnita, né?

08:33Duda, temos um artigo que está tendo uma boa leitura desde que ele foi publicado, né?

08:45Sobre as possibilidades do Bolsonaro enfrentar processos depois que sair do governo.

08:55Bolsonaro tem encontro marcado com a justiça.

08:59também dá uma palhinha sobre esse texto.

09:05Esse artigo do Matheus Faliveni, que é da USP, foi um pedido nosso,

09:12porque, enfim, a gente já tinha tocado nesse assunto um pouco de leve

09:18com uma entrevista que a gente fez com o Alexandre Rolo,

09:22que é um advogado de direito eleitoral,

09:25mas, dessa vez, a gente procurou realmente alguém que fosse um especialista em direito penal, né?

09:30Realmente para entrar em cada um dos crimes possíveis que o Bolsonaro pode ter cometido.

09:38E tem essa questão, então, que ele vai perder o fórum,

09:42a imunidade ao fórum por prerrogativa de função,

09:46então, ele vai poder ser processado nas instâncias ordinárias da justiça,

09:55e aí o Matheus traz todos os possíveis crimes que o Bolsonaro pode ter cometido.

10:05Então, desde ataque ao Estado de direito, nas rachadinhas,

10:11e, enfim, é uma análise aí do futuro do Bolsonaro com a justiça.

10:20É. O prerrogativo de função é aquilo.

10:23Se fosse no Supremo, você pode gostar ou não do Supremo,

10:26mas você mais ou menos sabe o que vem, né?

10:30Você tem... A previsibilidade é um pouco maior, né?

10:33Primeira instância, é loteria.

10:37Pode cair na mão de juízes de N inclinações pessoais

10:42e que interpretam a lei de N maneiras diferentes.

10:47Então, vamos ver.

10:48Mas o Bolsonaro, por muito tempo no mandato,

10:54deixou transparecer essa preocupação,

10:57esse medo de acabar sendo atingido,

11:02não só ele, como os filhos também, né?

11:04Pela justiça.

11:06E, em breve, a gente vai saber se essas consequências virão mesmo, né?

11:12Finalmente, você fez uma entrevista curiosa, Duda,

11:15com o Jorge Cajuru.

11:18Vamos começar...

11:19Vamos dar só uma palhinha sobre a opinião dele

11:23sobre a seleção brasileira,

11:25porque, afinal, antes de ser político e senador,

11:28foi um jornalista esportivo polêmico, né?

11:32É.

11:33É, ele...

11:34Bom, eu o entrevistei logo depois que foi anunciada

11:37a escalação da seleção, né?

11:40Então, ele não estava ainda com todas as informações,

11:43mas ele ficou feliz ali que o Pedro foi convocado, né?

11:47Ele disse que seria uma injustiça

11:49que ele não fosse convocado, o Pedro do Flamengo.

11:54E aí, eu fiz uma perguntinha,

11:55porque, em 2002, o Lula, o Brasil ganhou, né?

12:01Acho que é o Penta,

12:03e depois a gente teve o Lula eleito.

12:06Então, no mesmo ano, as duas coisas aconteceram juntas.

12:09E aí, eu perguntei se a gente...

12:11Então, já teve o Lula eleito,

12:13se a gente vai ter o...

12:15A gente vai levantar o caneco, né?

12:16A história vai se repetir.

12:18E ele está super confiante, né?

12:21Impressionante.

12:21Ele fala, olha, a gente tem um melhor ataque

12:24do que a equipe de 2002.

12:26Melhor defesa que 2002.

12:28Acha que o Neymar vai estourar a boca do balão.

12:31Vai ser que o Neymar foi em 94.

12:34Então, está animado aí.

12:37O resto é política, né?

12:38Na entrevista.

12:39O resto é política.

12:40E, Duda, você que não entende absolutamente nada de futebol.

12:44Eu sei.

12:46Não venha fingir.

12:47Qual é o seu palpite para a Copa do Mundo?

12:50Puxa, olha, eu vou de Brasil.

12:54Eu acho que a gente vai ganhar essa, sim.

12:57Acho que o Brasil está precisando também.

13:00Seu populista.

13:01É.

13:02Muito bom.

13:07Então, é isso.

13:07A gente tem a Cruzoé.

13:09A gente tocou aqui em três reportagens.

13:11Temos artigos.

13:12Temos as notas do sexta-feira.

13:14Tem bastante coisa para você se divertir no fim de semana

13:17lendo e se informando.

13:19Temos assim.

13:30Temos o Seat Embraer.

13:40Temos o Seat Embraer.

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