Duas opiniões divergentes sobre a taxa de juros no Brasil

O Antagonista

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Transcript

00:00E eu começo esse debate informando que a gestão da taxa Selic pelo Banco Central do Brasil ganhou atenção da nação

00:07depois de queixas feitas pelo presidente Lula à atuação do Banco Central, que é o Roberto Campos Neto,

00:15em relação ao tom adotado pelo Comitê de Política Monetária, o COPOM, composto pela diretoria do Bacen.

00:23E em seu comunicado, que foi liberado ao público, ele fez uma série de pontuações, inclusive, em relação à taxa de juros.

00:32Lula, obviamente, se mostrou bastante incomodado com o discurso do presidente do Banco Central

00:39e também com relação aos juros, que está em 13,75% ao ano.

00:45Sobre isso, para conversar sobre esse assunto, especialmente sobre esse aumento de juros,

00:51nós trouxemos ao Meio Dia em Brasília o deputado estadual Daniel José

00:55e o economista e presidente da Associação Brasileira de Investidores, Aurélio Valporto,

01:02que já estão aqui com a gente. Tudo bem? Sejam bem-vindos ao Meio Dia em Brasília.

01:06Boa tarde, muito prazer.

01:09Boa tarde também a todos.

01:13Perfeito.

01:14Eu vou começar esse debate com a pergunta que eu acho que todo brasileiro quer fazer nesse momento.

01:19A gente... E eu falo aqui, mais cedo eu conversei com o Aurélio sobre essa questão de economia.

01:25Economia é um tema complexo para nós, jornalistas, que somos de humanas,

01:30para quem está nos assistindo também, que não entende muitos dos termos que são proferidos,

01:36que são abordados.

01:38E aí eu começo perguntando, essa pressão em cima do Banco Central, feita por Lula,

01:43pode solucionar o problema da alta de juros?

01:46E eu começo perguntando para Aurélio Valporto.

01:50Bom, eu acho que a tática adotada de confronto público, ela não é boa para o país.

01:57Cria-se um clima de confronto institucional que nós vimos no governo passado,

02:03especialmente entre o Executivo e o Judiciário,

02:05e esse clima não é boa para o ambiente de negócio, para a economia brasileira,

02:10consequentemente para a economia brasileira.

02:12Agora, assiste razão ao presidente no quesito, no que diz respeito às taxas de juros.

02:21Elas estão muito elevadas, sem qualquer correlação com o processo inflacionário brasileiro.

02:28Mas essa é uma crítica que eu não faço agora, que o Banco Central está atuando nesse governo.

02:36É uma crítica que eu faço há muito tempo.

02:38Inclusive, acho que o aumento das taxas de juros durante o ano de 2022

02:47foi um dos grandes responsáveis pelo fracasso eleitoral do antigo governo.

02:52No entanto, o presidente do Banco Central, o Roberto Campos Neto,

02:59ele era absolutamente alinhado, ele é absolutamente alinhado com as ideias do Paulo Guedes.

03:06Então, as críticas que eu fiz à época, escrevi um artigo a respeito,

03:13não tiveram tanto eco.

03:15Hoje, quando há esse embate entre o presidente da República e o presidente do Banco Central,

03:24é que esse artigo meu ganhou mais notoriedade.

03:29Mas, enfim, é um processo que tem que ser discutido.

03:35E, no nosso entendimento, a compreensão do Banco Central

03:40do processo inflacionário brasileiro é absolutamente equivocada.

03:44E, na época em que foi proposta a independência do Banco Central,

03:50eu fui contra, não por ser contra a independência do Banco Central,

03:54mas porque sabia que quem seria colocado lá

03:58teria uma visão econômica que, ao meu ver, é absolutamente equivocada

04:03sobre as causas do processo inflacionário.

04:08Deputado Daniel José.

04:09Olha, eu acho que esse debate, ele é um debate que, além das questões técnicas,

04:18sobre se o trabalho realizado pela gestão do Roberto Campos Neto tem sido bom ou não,

04:26eu acho que ele é um debate anterior sobre governança.

04:29Muito daquilo que a gente viu no passado, no último governo,

04:32aquelas tensões criadas constantemente pelas falas do presidente Bolsonaro na época,

04:40atacando sempre outras instituições, atacando o STF, atacando...

04:45O que o PT está fazendo hoje é exatamente a mesma coisa.

04:48Atacando uma instituição,

04:51atacando uma melhoria de governança conquistada nos últimos anos,

04:55que é a independência do Banco Central.

04:56muitas pessoas, eu sou economista de formação,

04:59mas muitas pessoas que não acompanham, talvez,

05:02tão de perto a economia ou os temas de política monetária

05:06e que o Banco Central é responsável,

05:11muitas vezes não entendem tão bem a importância do Banco Central

05:14e da sua independência.

05:15O Banco Central, ele é o órgão de autoridade monetária do país

05:19e ele, basicamente, tem um grande dever de cuidar

05:23para que não haja uma grande desvalorização do valor da moeda.

05:28Então, ele tem como um objetivo final

05:31garantir a estabilidade do valor da moeda,

05:34isso é fundamental para o desenvolvimento econômico do país.

05:37E a independência do Banco Central é fundamental

05:40para que essas políticas sejam, sobretudo, técnicas

05:44e não baseadas por motivações políticas,

05:47porque os políticos, como a gente sabe,

05:48e eu sou político e eu vejo todos os dias,

05:51muitos dos, a grande maioria dos políticos com quem eu convivo

05:54têm um pensamento mais de curto prazo,

05:57não têm uma visão de país de longo prazo.

05:59Então, é extremamente importante

06:01que essa política monetária

06:02seja conduzida de forma técnica, mirando o longo prazo.

06:05Então, é muito importante

06:07que haja manutenção dessa independência do Banco Central.

06:12O que é essa independência do Banco Central?

06:14Ela é, basicamente, uma série de regras

06:15aprovadas no Congresso nos últimos anos,

06:18que garantem uma certa autonomia da gestão do Banco Central

06:22para que ele não esteja diretamente submetido

06:25às vontades do presidente.

06:26Então, o tamanho e, na verdade, os prazos,

06:31as datas dos mandatos dos presidentes,

06:33dos diretores do Banco Central,

06:35mudou e ficou descasado com as datas

06:38de eleições presidenciais.

06:40Dessa maneira, um presidente, quando ele entra,

06:42ele tem ali, como presidente do Banco Central,

06:46alguém que veio da gestão anterior.

06:47Assim como, daqui a dois anos,

06:49o Lula vai poder nomear o futuro Banco Central,

06:52o presidente do Banco Central dele,

06:54que vai ser o presidente do Banco Central

06:57nos dois primeiros anos do próximo governo.

06:59Então, isso é muito importante

07:02e, por mais que isso é um debate que a gente pode levar adiante,

07:05se a taxa de juros está alta ou está baixa,

07:07e isso é fundamental porque é uma das grandes ferramentas

07:10que o Banco Central tem à disposição

07:13para buscar essa manutenção do valor da moeda.

07:17Mas o que está por trás aqui

07:19são práticas que a gente viu no passado,

07:21que a esquerda sempre criticou,

07:23que o PT criticou de ataques institucionais

07:27por parte do presidente,

07:29que agora se repetem,

07:30mas não mais para o STF,

07:32agora para o Banco Central.

07:33O que a gente via, muitas vezes,

07:35de gabinete do ódio,

07:36de vários gabinetes de deputados, senadores,

07:39de vários políticos,

07:41se mobilizando no mesmo tema,

07:42usando o robô, atacando e por aí vai,

07:45são práticas semelhantes

07:46com o que a gente vê hoje também.

07:48A gente vê vários políticos

07:50usando suas ferramentas de comunicação,

07:52seus canhões aí,

07:54e diversas práticas, inclusive,

07:55muito parecidas com as do gabinete do ódio,

08:00atacando agora o Banco Central

08:02e de uma maneira também

08:03contribuindo para o enfraquecimento institucional do país.

08:06E uma conquista de melhoria de governança

08:08que a gente teve nos últimos anos.

08:10É uma pena que isso está acontecendo,

08:11é uma pena que eu não tenho visto

08:13uma crítica tão grande por parte da imprensa

08:15para esses ataques ao Banco Central,

08:17que deveriam ser repreendidos,

08:19porque é uma vitória muito grande

08:20de governança que o Brasil conquistou

08:22nos últimos anos.

08:25Eu observo aqui que a gente tem

08:26posições antagônicas,

08:28bem antagonistas mesmo.

08:30O deputado Daniel José

08:31defende a autonomia do Banco Central,

08:34já o especialista e presidente

08:36da Associação de Investidores

08:37já fala que,

08:39à época, ele foi contra

08:41esse projeto que definia

08:43a autonomia para o Banco Central.

08:45Mas uma pergunta que eu faço é,

08:47há possibilidade do presidente

08:48do Banco Central atuar

08:50com total isenção política

08:52ou isso é utopia?

08:54Deputado,

08:55O Roberto Campos,

09:00ele vem aumentando

09:01as taxas de juros

09:03durante o governo Bolsonaro

09:05e nisso é verdade,

09:07ele mostrou independência.

09:09Agora,

09:09eu discordo

09:10do nosso convidado

09:14quando ele diz

09:15que as decisões

09:16são puramente técnicas,

09:18como se as técnicas

09:19adotadas por essa diretoria

09:22do Banco Central

09:23fossem a verdade,

09:24fossem a...

09:25como se eles fossem

09:26os donos da verdade

09:28acerca do processo

09:29inflacionário brasileiro.

09:30E estão longe disso,

09:31na verdade,

09:32a interpretação

09:34que eles têm

09:34da inflação brasileira

09:35é absolutamente equivocada

09:37e é justamente

09:38por essa interpretação

09:39equivocada

09:40que nós temos hoje

09:42as taxas de juros reais

09:43mais altas do mundo.

09:45Então,

09:45eu não sou contra

09:46a independência

09:47do Banco Central,

09:48mas eu sou contra

09:49a colocação

09:51de pessoas...

09:53Eu fui contra a independência

09:55na época

09:55porque eu sabia

09:56que iam ser colocados

09:57no Banco Central

09:59pessoas que têm

10:00um entendimento

10:01sobre a inflação

10:02que,

10:03sob o meu ponto de vista,

10:04é absolutamente errado.

10:07Eu escrevi um artigo

10:08longo sobre isso

10:09há pouco tempo

10:10mostrando que

10:11a inflação brasileira

10:12que afligiu o Brasil

10:14desde o fim da pandemia

10:16ela é...

10:18até meados do ano passado

10:19ela foi provocada

10:21basicamente

10:22por custos

10:22e elevação

10:24da energia

10:25principalmente,

10:26tanto a energia elétrica

10:27quanto a energia química

10:28da Petrobras.

10:29A Petrobras alinhou

10:30seus preços

10:31àqueles ditados

10:33por um cartão internacional

10:34OPEP.

10:35Por isso,

10:35ela distribuiu

10:36os maiores dividendos

10:37do mundo

10:38no ano passado,

10:39mas em detrimento

10:40de toda a economia brasileira

10:41e um dos maiores

10:42responsáveis

10:42pelo processo

10:43inflacionário

10:44que tivemos.

10:45Nesse contexto

10:46de inflação

10:47causada por aumento

10:48generalizado

10:49de custos

10:50o aumento

10:50da taxa de juros

10:52ele não resolve

10:53absolutamente nada

10:54pelo contrário

10:54ele agrava o processo

10:55e a inflação brasileira

10:57somente cedeu

10:58a partir de agosto

10:59setembro do ano passado

11:00porque houve uma queda

11:02no preço das commodities

11:03no mercado internacional

11:04tanto o petróleo

11:05quanto as commodities

11:06agrícolas

11:07e essa queda

11:08no mercado internacional

11:09levou a queda

11:10desses preços

11:11aqui dentro

11:12porque eles são atrelados

11:13e consequentemente

11:14a inflação

11:17baixou

11:18apesar dos juros

11:20aliás

11:21esse é o título

11:22do meu artigo

11:22deflação

11:24porque nós tivemos

11:24deflação

11:25em alguns meses

11:26até

11:27até acho que

11:29não deveria ser

11:29chamado de deflação

11:30mas enfim

11:31isso é meramente semântico

11:32tivemos deflação

11:34durante alguns meses

11:35apesar dos juros

11:36deputado Daniel José

11:39Olha eu acho que são teorias

11:42enfim

11:42no final de contas

11:44cada um de nós

11:46temos as nossas

11:47crenças

11:48ou opiniões

11:50sobre as causalidades

11:52da inflação atual

11:53muito do que

11:54o convidado mencionou

11:55eu concordo

11:56outras partes não

11:57mas o fato é que

11:58a política monetária

12:00estabelecida no Brasil

12:01foi uma conquista

12:02aí das últimas décadas

12:03e que a gente não pode perder

12:04e que está sob ataque

12:06do governo do PT

12:07e que a gente tem que defender

12:08a todo custo

12:09independentemente

12:10de concordar ou não

12:12com a gestão atual

12:14é justamente

12:15a manutenção

12:16da melhoria de governança

12:17que foi

12:18que foi conquistada

12:19nos últimos anos

12:20isso é a questão principal

12:21eu acho que é o principal

12:22debate

12:23para o longo prazo

12:24de Brasil

12:24a taxa de juros

12:26é estabelecida

12:26através de uma reunião

12:28de um conselho

12:29como a Kiz mencionou

12:31que é o COPOM

12:32que é um conselho

12:33composto por diversos

12:34especialistas

12:35diretores do Banco Central

12:36e que é uma reunião

12:38muito técnica

12:39com diversos modelos

12:41econométricos

12:42com uma série

12:43de análises

12:43com uma série

12:44de buscas

12:46de evidências

12:47e de modelos

12:48que vão orientar

12:50a tomada de decisão

12:51isso é importante

12:53é claro que

12:54nenhum modelo econômico

12:56é perfeito

12:56todo economista

12:57sabe disso

12:58os modelos

12:59eles explicam

13:00boa parte da realidade

13:01eles funcionam

13:02na medida que conseguem

13:03explicar boa parte

13:04da realidade

13:05em macroeconomia

13:06é muito mais difícil

13:07do que em microeconomia

13:08de se fazer experimentos

13:10e de se buscar

13:11evidências contundentes

13:13sobre a efetividade

13:14de uma política

13:15ou não

13:16porque são inúmeras

13:17variáveis

13:17que são quase

13:18impossíveis de isolar

13:19ou até impossíveis

13:20de isolar

13:20então a análise

13:22ela é uma análise

13:23que ela é

13:24menos precisa

13:25do que em microeconomia

13:26mas ela é

13:27muito mais precisa

13:29do que quando

13:29somente

13:30baseada por opiniões

13:32então existem

13:34muitas pessoas

13:34que hoje

13:35acreditam

13:36na desvinculação

13:38entre

13:39política

13:41de juros

13:42e inflação

13:44por exemplo

13:45e são teorias

13:46são teorias

13:47e tudo bem

13:48é legal ter teoria

13:49eu tenho teoria

13:49todo mundo pode ter teoria

13:51que quiser

13:51agora quando você tem

13:53ferramentas

13:53que tem um impacto

13:55na vida de milhões

13:55de pessoas

13:56e que devem ser

13:58tomadas visões

13:59com regularidade

14:01para que direções

14:03sejam tomadas

14:04eu prefiro

14:06não me basear

14:06em teorias

14:07eu prefiro me basear

14:08em evidências

14:08em técnica

14:09e muito do que

14:11o trabalho

14:12do Banco Central

14:13ao longo dos últimos anos

14:14e décadas

14:15tem sido feito

14:16vai muito nessa linha

14:17então

14:18eu queria mais uma vez

14:20reforçar

14:21a importância

14:22da independência

14:23do Banco Central

14:23da autonomia

14:24do Banco Central

14:25de governança

14:27que foi conquistada

14:28nos últimos anos

14:28que está sob ataque

14:29do presidente Lula

14:31e de seus comparsas

14:33aí

14:34do pessoal

14:36do PT

14:36e que a gente

14:37tem que defender

14:38a todo custo

14:38porque pode ser

14:39uma ameaça enorme

14:40para a melhoria

14:41de governança

14:42que o Brasil

14:42obteve

14:44e para a tomada

14:45de decisão técnica

14:46sobre um ponto

14:46e um assunto

14:47tão importante

14:48que é

14:49a política monetária

14:50e a política de juros

14:51no Brasil

14:51Perfeito

14:55Aurélio Valporto

14:57eu tenho mais um

14:57questionamento

14:58vai um pouquinho

14:59fora dessa questão

14:59da autonomia

15:00do Banco Central

15:00que é um tema amplo

15:01também

15:01a gente já trouxe

15:02aqui no meio dia

15:03e é importante

15:03a gente sempre trazer

15:04e reforçar

15:05mas uma dúvida

15:06que eu tenho também

15:07enquanto contribuinte

15:08enquanto jornalista

15:09é aumentar os juros

15:10combate de fato

15:12a inflação?

15:13Existem diversos

15:15diversas causas

15:16de inflação

15:17diferentes causas

15:18o aumento de juros

15:20ele combate

15:21basicamente

15:22um tipo específico

15:24de inflação

15:25que é a inflação

15:25de demanda

15:26que é aquela

15:27que os preços

15:28sobem

15:29porque as pessoas

15:30estão comprando

15:31muito

15:31em relação

15:32a capacidade

15:33de oferta

15:34da economia

15:35e nesse caso

15:37os juros

15:38são uma ferramenta

15:39válida

15:40agora quando você

15:41tem uma inflação

15:42que é claramente

15:43de custos

15:44baseados em evidências

15:45técnicas

15:46isso foi demonstrado

15:48inclusive no trabalho

15:49que eu fiz

15:51no ano passado

15:51o aumento

15:53dos juros

15:54ele não só

15:55não combate

15:57a inflação

15:57como ele atrapalha

15:59ele coloca mais lenha

15:59na fogueira

16:00porque os juros

16:01eles são

16:02um custo

16:03o custo do dinheiro

16:04é o custo financeiro

16:05e

16:0699,9%

16:09das empresas

16:09do país

16:10tem passivos

16:11então na medida

16:12que você aumenta

16:13a taxa de juros

16:14você

16:15aumenta

16:16o custo

16:17financeiro

16:18de todas

16:18essas empresas

16:19consequentemente

16:20de toda a economia

16:21brasileira

16:22então

16:23o aumento

16:24das taxas

16:25de juros

16:25do momento

16:26ele é

16:26absolutamente

16:27equivocado

16:28porque ele

16:29mira uma inflação

16:30de demanda

16:31que definitivamente

16:32não existe

16:32o Brasil já

16:34produziu

16:344 milhões

16:35de carros

16:35ano passado

16:36produzimos

16:37pouco mais

16:37de 2 milhões

16:38de carros

16:39nunca

16:41teve um consumo

16:42tão baixo

16:43de gás

16:43de cozinha

16:44o que demonstra

16:45que a população

16:46está cortando

16:47no gás

16:48de cozinha

16:49não apenas

16:49porque o gás

16:50está caro

16:50e está muito caro

16:51é um absurdo

16:52o preço de cás

16:52no Brasil

16:53o gás brasileiro

16:55poderia custar

16:55muito barato

16:56muito mais barato

16:58é produzido

16:59primariamente

17:00a partir

17:01do GLP

17:01é produzido

17:02primariamente

17:03através

17:04a partir de um

17:05dos petróleos

17:05mais baratos

17:06do mundo

17:06que é o petróleo

17:07do pré-sal

17:09mas enfim

17:10se a população

17:11está cortando

17:12até no consumo

17:13de gás

17:14significa

17:15que ela está

17:15cortando

17:16também

17:16na comida

17:17ou seja

17:18não existe

17:19uma pressão

17:20inflacionária

17:21pelo lado

17:22da demanda

17:24em relação

17:24à capacidade

17:25de oferta

17:26brasileira

17:26de forma alguma

17:27e foi anunciado

17:28recentemente

17:29que nós devemos

17:29ter esse ano

17:30quebrar todos

17:32os recordes

17:33de produção

17:33agrícola

17:35então a capacidade

17:36de oferta

17:37da economia brasileira

17:38está bem

17:38em relação

17:39à demanda

17:40nós tivemos

17:41uma inflação

17:42agora

17:43em janeiro

17:44de 0,50

17:46em alguma coisa

17:47e você vai analisar

17:48a inflação

17:49ela foi provocada

17:50basicamente

17:51por aumento

17:52de combustíveis

17:52consequentemente

17:53dos transportes

17:54e de um problema

17:56na safra

17:57de cenoura

17:58e batata

17:58em inglês

17:59então isso

18:01é inflação

18:02não

18:02inflação

18:03é um processo

18:03contínuo

18:04e generalizado

18:06de aumento

18:07de preço

18:07você puxar

18:08os juros

18:08agora

18:09nós temos

18:09os juros

18:10reais

18:10ou seja

18:11aquele acima

18:12da taxa

18:13de inflação

18:13mais altos

18:15do mundo

18:15para combater

18:16uma inflação

18:17que o banco

18:19central

18:19acha que vai

18:21ocorrer

18:21por conta

18:23de um déficit

18:23fiscal

18:24que ele acha

18:25que pode ocorrer

18:26é um absurdo

18:28ninguém forma

18:29preço

18:29não existe

18:30formador de preço

18:31quem trabalha

18:32quem já trabalhou

18:33em empresa

18:34quem já trabalhou

18:35na formação

18:36de preço

18:36de qualquer empresa

18:37sabe que ninguém

18:39olha

18:39eu acho que o banco

18:41central vai ter

18:41eu acho que o governo

18:42central vai ter

18:43déficit fiscal

18:44esse ano

18:45então vamos projetar

18:46um aumento de preço

18:47para o final do ano

18:48não existe isso

18:50a formação

18:51de preços

18:52é muito mais prosaica

18:53o sujeito

18:54produz

18:55coloca

18:56a sua margem

18:57de lucro

18:57coloca o produto

18:58no mercado

18:59se ele for

19:00bem absorvido

19:00no mercado

19:01ele tenta

19:02aumentar

19:02alguma coisa

19:03se não for

19:03bem absorvido

19:04ele tem que

19:05diminuir o preço

19:06é basicamente

19:07assim que funciona

19:08de uma forma

19:09muito mais prosaica

19:10que muitas vezes

19:10modelos

19:11acadêmicos

19:12adotados

19:13pelo banco

19:13central

19:14imaginam

19:16deputado

19:17Daniel José

19:18eu sei que você está

19:18com o tempo

19:19corrido hoje

19:20por conta do

19:20voo logo mais

19:21eu vou passar

19:22já a palavra

19:23para o senhor

19:24já comentar

19:24sobre

19:25se esse aumento

19:26da taxa de juros

19:28foi um aumento

19:28equivocado

19:29na sua visão

19:30e se talvez

19:31um possível

19:32baixa artificial

19:34dessa taxa de juros

19:35teria uma solução

19:36para o país

19:37acho que não seria

19:40uma solução

19:40para o país

19:41nenhum tipo

19:43de inflação

19:46tem uma causa

19:46única

19:47a economia

19:48ela é

19:48hiper complexa

19:49tem inúmeros fatores

19:50que estão dentro

19:52do que compõe

19:52preço

19:53certamente

19:54tem

19:55diversos fatores

19:58que mostram

19:58que existe

19:59uma

19:59pressão

20:00inflacionária

20:01por oferta

20:02e não por demanda

20:03mas também

20:04existem diversos

20:05setores por demanda

20:06a gente

20:07tem uma situação

20:08fiscal no país

20:09muito complicada

20:10o juros

20:12ele é

20:12o preço

20:13como disse

20:14o convidado

20:15o preço do dinheiro

20:17o custo do dinheiro

20:17a tomada

20:19de empréstimo

20:20de um governo

20:22que tem

20:23descontrole fiscal

20:24ela vai ser

20:25mais cara

20:25uma vez

20:26que

20:26a previsibilidade

20:29de estabilidade

20:30fiscal

20:30é cada vez

20:31mais distante

20:32então você não consegue

20:33por exemplo

20:34se você é uma empresa

20:35endividada

20:36e você vai no banco

20:37para buscar um empréstimo

20:39você não vai conseguir

20:40um empréstimo

20:40mais barato

20:41do que antes

20:42quando você não estava

20:42endividado

20:43então

20:44tudo isso

20:45no final de contas

20:46influencia

20:46a tomada de decisão

20:49da subtaxa de juros

20:50no Brasil

20:51ela não deve ser

20:52uma tomada de decisão

20:54prosaica

20:55ou feita de forma

20:56rudimentar

20:57ela impacta a vida

20:58de milhões de pessoas

21:00ela impacta

21:00milhões de negócios

21:02ao redor do Brasil

21:03milhões de CNPJ

21:04ela impacta

21:05todo o desempenho

21:06econômico do país

21:07então ela tem que ser

21:08feita com muita cautela

21:09muita cautela

21:10muita técnica

21:11com modelos

21:13econométricos

21:14sim

21:14é super importante

21:16desvalidar

21:17a ciência

21:18é uma medida

21:19uma opinião

21:20um posicionamento

21:21muito ruim

21:22no momento

21:23que a gente tem hoje

21:24e com o histórico

21:25que a gente tem

21:26de diversos ataques

21:28em diversas áreas

21:29diferentes

21:30sobre aquilo que a ciência

21:30produz

21:31é dizer que a tomada

21:32de decisão técnica

21:33ela é pior

21:35ou que ela

21:36poderia ser feita

21:37de uma maneira

21:37muito mais prosaica

21:38do ponto de vista

21:39é um posicionamento

21:41até irresponsável

21:42dada o tamanho

21:43do impacto

21:44que isso pode acontecer

21:46mas é aquela coisa

21:47o microfone

21:48aceita tudo

21:49é muito bom

21:50poder ver aqui

21:51poder comentar

21:52é sobre um tema

21:54extremamente complexo

21:55e tentar explicar

21:55um pouco mais

21:56para as pessoas

21:57é o impacto

21:58que isso tem

21:58a importância

21:59que isso tem

21:59por país

22:00e de fato

22:02passar uma ideia

22:04do quão complexo

22:05é tudo isso

22:05realmente não é

22:07uma atividade trivial

22:08agora outra coisa

22:09é você estar sentado

22:10na cadeira de presidente

22:11do Banco Central

22:11e ter tomado

22:12as decisões

22:12que vão impactar

22:13a vida de milhões

22:13de pessoas

22:13aí sim

22:14eu acredito

22:15que as tomadas

22:16de decisões

22:17prosaicas

22:17não acontecem

22:19então

22:19eu só gostaria

22:22desculpe

22:23desculpe interromper

22:24o convidado

22:25prosaico

22:26que eu falei

22:26foi a decisão

22:28da formação

22:28de preço

22:29pelos

22:30ofertantes

22:31de produtos

22:32para a economia

22:32não nas taxas

22:34de juros

22:34e teoria

22:35pode ter

22:36qualquer tipo

22:37de teoria

22:37assim

22:38qualquer tipo

22:40de teoria

22:40pode ser criada

22:42agora o que é

22:43validado na realidade

22:44é com base

22:45em evidência

22:46então eu nunca vi

22:47por exemplo

22:47um aumento

22:48de taxa de juros

22:50que bota a lenha

22:51na fogueira

22:51e que tem

22:52um resultado reverso

22:53do que a redução

22:54de inflação

22:56então é um

22:57é um ponto

22:58por exemplo

22:58que eu acho

22:59que ele

23:00assim

23:00eu nunca vi

23:01nenhuma ciência

23:03sendo produzida

23:03sobre o aumento

23:04de taxa de juros

23:05aumentar a inflação

23:05mas tudo bem

23:06o aumento

23:07de taxa de juros

23:08é um componente

23:10inflacionário

23:11quando essa inflação

23:12é de custos

23:12porque o aumento

23:13de taxa de juros

23:14como você bem colocou

23:15ele provoca aumento

23:16do custo financeiro

23:17da economia

23:18então se a inflação

23:19está sendo dominada

23:20por uma ciranda

23:21de custos

23:22ele cria um custo

23:22de oportunidade

23:23do dinheiro

23:24e ele facilmente

23:26reorienta

23:27a alocação

23:28de capital

23:28no país

23:29desacelerando

23:31a economia

23:31e controlando

23:32a inflação

23:32então

23:33o aumento

23:34de taxa

23:34de juros

23:35é uma ferramenta

23:36de controle

23:37de inflação

23:38o aumento

23:38de taxa

23:39de juros

23:40em direções

23:41proporcionais

23:44ela caminha

23:45em direções

23:45antagônicas

23:46o aumento

23:47de taxa

23:47de juros

23:48ele diminui

23:53a velocidade

23:54de circulação

23:55do agregado

23:56monetário

23:56quando o governo

23:58coloca títulos

23:59você está

24:00trocando

24:01um título

24:02que na verdade

24:03não rende juros

24:04nenhum

24:04por um que é a moeda

24:05por um outro

24:06que rende juros

24:08mas ele tem

24:09e ele faz parte

24:10do agregado monetário

24:11o título colocado

24:12pelo governo

24:13é uma espécie

24:14de moeda

24:15porque quando você

24:16faz a sua aplicação

24:17em um título de governo

24:17você pode trocar

24:18ele por produtos

24:19a qualquer momento

24:20só que é uma moeda

24:21que rende juros

24:21o aumento

24:22de taxa de juros

24:23ele tem

24:23o condão

24:24de reduzir

24:25a velocidade

24:26de circulação

24:26da moeda

24:27e consequentemente

24:28a demanda

24:29simples assim

24:30ele reduz

24:32de fato

24:32a demanda

24:33agora aumenta

24:34os custos

24:34da economia

24:35tendo como consequência

24:36a redução da inflação

24:38que é a política

24:39como ela é desenhada

24:40quando a inflação

24:41é de custos

24:43então aumenta a inflação

24:44então aumenta a taxa de juros

24:45vai aumentar a inflação

24:46pode

24:47pode

24:47e principalmente

24:48por exemplo

24:49quando houver uma inflação

24:50causada por um desequilíbrio

24:52estrutural de preços relativos

24:53você aumenta os juros

24:55para controlar

24:56esse tipo de inflação

24:57desequilíbrio estrutural

24:58de preços relativos

24:59impede que você

25:00tenha uma estrutura

25:02estável

25:03entre os preços relativos

25:04então existe uma corrida

25:05sem parar

25:06entre os preços

25:07independente do agregado

25:08monetário

25:09e é extremamente recessivo

25:11e nós vimos isso

25:11várias vezes

25:12durante o século XX

25:13inclusive no Brasil

25:15pouco antes

25:16do plano real

25:18aliás

25:20esse problema

25:21do desequilíbrio estrutural

25:22de preços relativos

25:23afligiu

25:24a economia brasileira

25:25e só foi resolvido

25:27com a volta

25:27do influxo

25:28de capitais esterados

25:29nesse caso

25:31o aumento

25:32de juros

25:32ele não tem

25:33absolutamente

25:34nenhum impacto

25:35na inflação

25:35e pelo contrário

25:36ele coloca lenha

25:37ele aumenta

25:38o problema

25:39que é o desequilíbrio

25:40estrutural de preços relativos

25:41que são preços

25:42que não conseguem

25:43encontrar

25:43uma relação

25:44de troca estável

25:46no contexto econômico

25:47e você acha

25:49que a gente está

25:50nesse estágio

25:50não

25:52a gente não está

25:52nesse estágio

25:53graças a Deus

25:54que não

25:54nós estamos

25:55num estágio

25:56de inflação

25:57de custos

25:58nós tivemos

25:59uma inflação

25:59de custos

26:00e nós temos

26:01uma taxa

26:02de juros

26:02absolutamente

26:03desconectada

26:05da realidade

26:06inflacionária

26:07brasileira

26:08nós temos

26:08um juro real

26:09hoje

26:09absolutamente

26:11é um juro

26:13criminoso

26:13que causa

26:14um mal

26:15muito grande

26:16à economia

26:17e é essa

26:18é por isso

26:19que foi feito

26:20esse abaixo

26:22assinado

26:22de economistas

26:23esse juro

26:24está desconectado

26:25você coloca

26:26eu sou economista

26:28também

26:28cansei de fazer

26:29você faz

26:30o que quiser

26:30com o modelo econômico

26:32se eu tenho uma ideia

26:32eu encho 10 quadros

26:34de modelagem econômica

26:35para provar

26:36aquela ideia

26:36você é garota

26:40você é garota

26:42ainda

26:42quantos anos

26:43você tinha

26:43no plano real

26:44esse é um excelente

26:48argumento

26:48para tentar

26:51desqualificar

26:52o seu debatedor

26:53por conta

26:53da sua idade

26:54não estou

26:54desqualificando

26:55o debatedor

26:56de forma alguma

26:57eu estou

26:58desatualizado

26:58também

26:59às vezes

26:59eu não acompanho

27:00a economia

27:00ao longo do tempo

27:02eu estou no mercado

27:03desde 1986

27:05ele foi operador

27:06de ônibus

27:06é contra a autonomia

27:09do Banco Central

27:09é ótimo

27:11não sou contra

27:12a economia

27:13do Banco Central

27:13sou contra a autonomia

27:14porque esse tipo

27:16de entendimento

27:17é muito restrito

27:19e absolutamente

27:21equivocado

27:22mas tudo bem

27:24todo mundo

27:25pode ter opinião

27:26a academia internacional

27:28tem muitos erros

27:29também

27:30ah é

27:31mas o que é vigente

27:32no mundo todo

27:32então não é válido

27:33muito bom

27:34então as principais

27:35escolas

27:35não, isso não é vigente

27:37no mundo todo

27:37isso não é vigente

27:38no mundo todo

27:39de forma alguma

27:40não, claro que não

27:41não, nós tivemos

27:42acabamos de ter

27:43um abaixo assinado

27:44de mais de 600

27:45economistas

27:46dos mais respeitados

27:48entre os quais

27:49eu não vou me incluir

27:50mas eu concordo

27:52com eles

27:53contra a autonomia

27:54do Banco Central

27:55não, contra a taxa

27:56de juros

27:57contra a taxa

27:58de juros

27:58atualmente praticada

27:59no Brasil

28:00não, eu sou contra

28:01a autonomia

28:02eu fui contra

28:03não, não, não

28:04eu fui contra a autonomia

28:05porque sabia

28:06que a turma

28:08que ia ser colocada lá

28:09ia fazer o que está fazendo

28:10mas não te desqualifico

28:13de jeito nenhum

28:14não te desqualifico

28:15de jeito nenhum

28:15eu sei que obviamente

28:17não é para desqualificar ninguém

28:19é, claro que não

28:21justamente são dois economistas

28:23dois especialistas

28:25o deputado Daniel José

28:26que é economista também

28:27o Aurélio

28:28que também é economista

28:29trouxe aqui duas versões diferentes

28:30é um debate antagônico

28:32com dois pontos de vista

28:33justamente para mostrar

28:34para quem está nos assistindo

28:35que a economia é muito mais complexa

28:37do que a gente imagina

28:38a gente tem a visão

28:39de que é puramente técnica

28:41mas na verdade

28:42há um punho

28:43e há uma vertente política também

28:44que precisa ser levada

28:46em consideração

28:46eu quero agradecer muito

28:48ao deputado Daniel José

28:49pela participação no meio dia

28:50as portas estão abertas

28:51quero agradecer muito

28:52ao especialista

28:54Aurélio Valporto

28:55que também esteve aqui

28:56trazendo outra visão

28:56muito importante também

28:57a gente ter essas duas vertentes

28:59e principalmente

29:00conhecer os dois lados

29:02são dois pontos de vista distintos

29:04e com muita parte técnica

29:06que a gente precisa tomar conhecimento também

29:08obrigada pela gentileza

29:10obrigada por vir ao Meio de Brasília

29:11eu que agradeço

29:13boa tarde

29:14boa tarde

29:15boa tarde a todos

29:16obrigado

29:29obrigada

29:30obrigada

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