Governo recua e reabre espaço aéreo para permitir saída de garimpeiros ilegais da terra yanomami

O Antagonista

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Transcript

00:00Vamos falar um pouco, gente, sobre uma mudança de orientação da política

00:07que aconteceu de ontem para hoje em relação à retirada dos garimpeiros

00:12lá do território Yanomami.

00:18Até então, o que havia era um posicionamento muito forte, claro,

00:25do Ministério da Justiça e de outras instâncias do governo

00:28que estão tratando com essa crise.

00:30De impedir que aeronaves voltassem a pousar ali nas pistas que atendiam o garimpo

00:40para retirar os garimpeiros que estão querendo fugir mesmo.

00:46Mas, ontem, no final do dia, isso se alterou.

00:54A medida começou a vigorar nesta segunda e vai durar uma semana.

01:00Foram criados três corredores aéreos agora.

01:03As aeronaves, aeronaves de gente que vai lá para tirar garimpeiros, né?

01:09Terão autorização de voo desde que se mantenham dentro dos limites laterais e verticais estabelecidos.

01:17Em resumo, governo e FAB vão deixar que pousem aviões para que os garimpeiros vão embora.

01:25Por quê?

01:26Porque há notícias verdadeiras de que a situação dos garimpeiros,

01:37que ficaram desabastecidos de comida, de remédio e tudo mais, começou a ficar crítica também.

01:43Então, manter essas pessoas lá sem chance de saírem poderia acarretar um novo tipo de conflito.

01:51Já tem até notícia de índio e garimpeiro brigando pelos pacotes que caem de paraquedas lá com alimentação, com remédio, né?

02:02Então, quer dizer, impedir que os garimpeiros saíssem poderia ser um ingrediente a mais

02:11num conflito e num cenário que já são muito ruins, né?

02:15Ou seja, para resolver uma crise humanitária, você acaba criando uma outra crise humanitária.

02:24No começo dessa questão, a gente estava muito assustado com as imagens dos Yanomamis

02:34e os garimpeiros eram vistos só como os maus aí nesse faroeste que tem em Roraima.

02:41Agora, com o tempo foi passando, a gente foi cada vez mais ouvindo garimpeiros,

02:47a gente tem várias entrevistas boas aí aqui para o antagonista,

02:53para o meio-dia em Brasília, de garimpeiros, do Aldo Rebelo,

02:57e eles também compartilham muito dessa situação dos índios, porque estão lá com eles.

03:05E aí, enfim, de alguma maneira, esse pessoal também é vítima, né?

03:11É difícil resolver essa situação.

03:14Agora, os garimpeiros, a gente teve um fluxo grande de venezuelanos para Roraima

03:20por causa da ditadura de Nicolás Maduro,

03:23e ou esses venezuelanos, ou os próprios brasileiros que ficaram em condições piores no Estado

03:31acabaram indo para esses garimpos.

03:35Então, você tem várias causas aí que fazem que nessa região a situação não esteja boa para ninguém.

03:42Mas é interessante como cada vez mais a gente está conhecendo a situação dos garimpeiros,

03:47além da situação dos índios.

03:49Como em toda situação desse tipo, deve ter uma diferença clara

03:55entre quem fornece esses aviões,

03:59quem compra o ouro e exporta o ouro ilegalmente para outros países e tudo mais,

04:06e quem está ali no resto do chão se contaminando também com mercúrio,

04:11arriscando a vida para ganhar o sustento.

04:15Não tenho dúvida nenhuma de que tem um contingente ali de pessoas

04:21que garimpam porque é isso que elas sabem fazer.

04:27E é isso que elas enxergam como caminho para ganhar a vida delas, da família delas e tudo mais.

04:34E, certamente, tem um grupo ali de financiadores e de gente que enriquece muito, de fato, com isso.

04:41Esses têm que ser o alvo prioritário e não deixar garimpeiro perrapado morrer de fome no meio da mata.

04:50Exato.

04:51Agora, Wilson, nessas circunstâncias que a gente está assistindo,

05:04como é que a gente atribui responsabilidades para os governos?

05:12Existe alguma responsabilidade que deva ser atribuída ao governo Lula?

05:18Ou foi uma situação criada inteiramente sob o comando do Bolsonaro?

05:26Tem dúvida nenhuma que a maior parte é do Bolsonaro.

05:32Foi uma situação que se criou ali.

05:34Mas tem alguma coisa que deveria ter sido feita e não foi nesse espaço de tempo?

05:41Algum erro de condução dessa operação?

05:45Greve, acho que a gente tem que separar essa história em dois momentos.

05:53Eu acho que a questão dos garimpeiros, a questão ali de invasão de terras indígenas,

06:00esse é um problema histórico, não é um problema de hoje.

06:03É um problema que o próprio PT já enfrentou nos governos Lula 1, Lula 2, Dilma 1 e Dilma 1,5.

06:09O Temer enfrentou esse problema.

06:13Só que, obviamente, que durante o governo Jair Bolsonaro,

06:17essa questão ficou um pouco mais delicada.

06:20Porque, de fato, o bolsonarismo, o governo Bolsonaro,

06:26ele flexibilizou uma série de regras ambientais

06:29que afetaram os povos tradicionais.

06:33Gente, não é novidade nenhuma que o Bolsonaro não gosta de índio.

06:36Não gosta dos povos tradicionais.

06:39Gosta ali daqueles índios, daqueles indígenas mais bolsonaristas,

06:43que têm uma visão totalmente diferente dos povos tradicionais.

06:48Então, assim, nos últimos quatro anos,

06:51você, de fato, ouve uma intensificação desse problema.

06:55Ponto.

06:55Esse é um ponto.

06:56Agora, um outro ponto é o seguinte.

06:59O governo Lula, de fato, precisa de uma agenda positiva

07:03para chamar de sua, que nesse momento não tem.

07:05E aí o governo acabou aproveitando essa questão em Anomami

07:12para emplacar a sua agenda positiva.

07:16Qual é o problema?

07:17O problema é que essa operação de retirada de garimpeiros,

07:20essa operação de reconstituição das terras de Anomami,

07:26ela tem sido uma operação atabalhoada,

07:27porque ela não considerou, ou pelo menos nesse momento,

07:31não tem considerado todas as nuances desse processo.

07:35É como você falou agora há pouco, Grebby.

07:37Não é simplesmente você fechar o espaço aéreo,

07:41você impedir que os caras saiam do garimpo.

07:44Porque, de fato, ali, quem trabalha com garimpo

07:48sabe que para você conseguir alguma coisa ali,

07:50você passa dias trabalhando com mercúria, etc., etc., etc.

07:54E, assim, a gente tem que...

07:56É um assunto super delicado,

07:58porque você precisa pensar, nesse caso,

08:01quem é dono de garimpo,

08:03quem é apenas aquele mero trabalhador.

08:06E tem gente que garimpo, assim...

08:08Quem conhece um pouquinho aquilo ali,

08:11sabe que garimpo é terra sem lei.

08:13O camarada chega lá, tem caras lá que estão em situação de escravo,

08:18em situação de trabalho escravo, sabe?

08:20O camarada trabalha para uma terceira pessoa,

08:23que é o dono da...

08:25Oi?

08:27Tem mulheres no garimpo.

08:29Tem mulheres no garimpo que não estão lá para garimpar.

08:31Tem mulheres no garimpo.

08:34Exatamente.

08:36Então, assim, é uma questão muito complexa,

08:39que você não pode simplesmente...

08:40Ok, vou fechar o espaço aéreo,

08:42vou impedir a saída desses trabalhadores

08:44e vou resgatar os indígenas.

08:46Não, a coisa precisa ser um pouco mais planejada.

08:48Então, assim, me parece que o governo federal,

08:50na ânsia de fazer uma agenda positiva,

08:53criou uma operação totalmente sem...

08:56Não vou dizer que sem pena em cabeça,

08:58mas criou uma operação sem o mínimo de planejamento,

09:01que, sim, resguardou a comunidade indígena,

09:04mas criou outro problema.

09:05Tanto é que hoje, o governador de Roraima,

09:11o Antônio Denário,

09:12ele foi ao Senado conversar com três senadores da região,

09:16o Messias de Jesus, o doutor Iguerã,

09:19e agora me fugiu o nome do outro senador,

09:22mas, enfim, só um pouquinho, por favor,

09:25para me lembrar agora que a minha cabeça aqui,

09:28o Messias...

09:28Chico Rodrigues.

09:29O doutor Iguerã e o Chico Rodrigues.

09:31Esqueci logo do Chico Rodrigues, né?

09:33O senador da cueca.

09:35Então, assim, fui conversar com eles

09:38para tentar achar uma solução.

09:39E o governo federal hoje,

09:42percebendo dessa questão delicada

09:45envolvendo os trabalhadores de garimpo,

09:48já começa a pensar até em um programa social

09:51específico para esses trabalhadores.

09:54Porque eles perceberam que a coisa não é simples assim,

09:56não é tão fácil,

09:57porque você consegue resolver um problema,

09:59mas cria um outro problema de caráter também humanitário.

10:02Então, assim, Greve,

10:04me parece que na ânsia de tentar resolver a coisa,

10:07de tentar mostrar, olha, estamos aqui, estamos fazendo,

10:10temos uma agenda positiva,

10:12o governo PT me criou um outro problema.

10:16Eu estou vendo aqui no chat, aqui,

10:17dizendo, nossa, vocês estão defendendo o garimpeiro.

10:20Não, a gente precisa separar as coisas.

10:22E aqui a gente faz justamente isso.

10:24Não é dizer que garimpeiro é bonzinho,

10:26nem dizer que índio é preguiçoso.

10:28Não é isso.

10:29A coisa não é por aí.

10:31Mas que dentro daquela região,

10:35que dentro da floresta amazônica existe, sim,

10:37o explorador de garimpo,

10:39o trabalhador de garimpo,

10:40e que o trabalhador de garimpo,

10:42que é explorado pelo dono de terra de garimpo,

10:45e que esse cara, às vezes,

10:46por falta de conhecimento,

10:47e até também por não entender como é que as coisas funcionam,

10:52esse trabalhador ali que luta também

10:55para conseguir alguma coisa e para sobreviver,

10:58ele também não pode ficar desassistido

11:01de forma, assim, ataboluada

11:03e ser totalmente criminalizado.

11:05Então, assim, é bom a gente separar as coisas,

11:07porque uma coisa é uma coisa,

11:08outra coisa é outra coisa.

11:11Eu mencionei as mulheres, inclusive,

11:13pegando carona numa declaração que a Sônia Guajajara,

11:16ministra dos índios, dos povos indígenas,

11:19fez hoje.

11:20Ela mesmo,

11:21ela até falou de maneira,

11:23recorrendo a um subterfúgio,

11:25ela estava dizendo,

11:26tem mulheres que estão lá prestando diferentes

11:27serviços para o garimpo.

11:29também a gente tem mulher que está sendo lá

11:32explorada na prostituição.

11:34Essas pessoas não são

11:36as responsáveis por aquilo que está acontecendo lá.

11:41Elas são também, vamos dizer assim,

11:43uma espécie de vítima dessa circunstância.

11:45Isso não significa defender o garimpo,

11:47o garimpo em si,

11:49esse modelo de exploração do subsolo,

11:53ele é neandertal.

11:54Ele envenena tudo,

11:56envenena o solo,

11:57envenena a água,

11:58envenena as pessoas

11:59que estão trabalhando

12:00e que estão ali do lado,

12:02vivendo numa aldeia.

12:03Envenena.

12:05É um veneno.

12:06Isso não pode continuar.

12:08A conversa deveria, inclusive, ir além,

12:10porque existe garimpo,

12:14porque nunca se teve coragem

12:16de discutir a sério

12:17a questão da mineração no Brasil.

12:21Mineração também não é uma atividade bonitinha.

12:23Mineração também machuca o meio ambiente.

12:26Mineração,

12:28as empresas, às vezes,

12:29para poupar dinheiro,

12:30fazem coisas como aquelas

12:32que resultaram na tragédia

12:35ali de Belo Monte.

12:38Mineração nunca é legal,

12:40mas é melhor

12:41do que esse modelo

12:44absolutamente predatório

12:46e selvagem do garimpo.

12:48Então,

12:49seria melhor abrir com regulamentação,

12:51com vigilância,

12:52com regras,

12:54do que

12:54deixar

12:56que haja esses surtos

12:58de invasão

12:59que são feitas,

13:02como você disse,

13:03Wilson,

13:03na base

13:04da lei do mais forte.

13:08Então,

13:09precisa ação social

13:12para que ir para o garimpo

13:15não seja a primeira

13:17e talvez a única

13:18alternativa

13:19para um monte de gente

13:20que mora naquela região

13:21e precisa de discussão macro

13:24para entender

13:25se tem um jeito

13:27de tornar

13:29a exploração

13:30no subsolo

13:31menos incivilizada

13:32do que ela tem sido

13:34historicamente no Brasil,

13:35me parece.

13:38O pior modelo

13:39da mineração

13:39é isso que a gente está vendo aí.

13:41Se fossem grandes empresas

13:42com plano

13:44de prevenção

13:45ambiental

13:48e se isso

13:49fosse bem feito,

13:51você conseguiria

13:52arrecadar

13:53dinheiro

13:54e até

13:55para o Estado

13:56conseguir ter uma presença

13:57melhor

13:58e atender melhor

13:59essas populações aí.

14:02Exatamente.

14:02Obrigado.

14:03Obrigado.

14:04Obrigado.

14:05Obrigado.

14:06Obrigado.

14:07Obrigado.

14:12Obrigado.

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