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NotíciasTranscrição
00:00E a gente começa esse debate informando que o Congresso Nacional volta às atividades legislativas
00:05na próxima quarta-feira, dia 1º de fevereiro.
00:09Junto com os novos parlamentares, há mudanças já esperadas na organização da Casa,
00:15com a liderança de bancadas renovadas.
00:17Logo após a posse, os parlamentares vão eleger a mesa diretora da Casa.
00:22A disputa pela presidência já tem candidatos aí.
00:25No Senado, Rodrigo Pacheco, que é o grande favorito,
00:28juntamente com o Rogério Marinho e Eduardo Girão.
00:33Pacheco já reúne aí o apoio declarado de 22 parlamentares,
00:38enquanto Marinho tem 13 e Girão apenas o seu voto próprio.
00:43Na Câmara, disputa a presidência.
00:45O atual presidente, Arthur Lira, que também é o favorito com apoio de 19 siglas,
00:50juntamente com Chico Alencar e o Príncipe, o deputado Felipe Orleans de Bragança.
00:56E para entender esse cenário, como é que vão ser os próximos passos,
01:01quais são as perspectivas do Congresso Nacional para a próxima semana,
01:05nós trouxemos aqui ao Meio Dia em Brasília, os especialistas,
01:09Fábio Lopes e também Leonardo Gabiatti, que já que está com a gente aqui.
01:15Leandro Gabiatti.
01:16Leandro.
01:16Eu te chamo um tanto de Léo que eu acabei errando aqui o nome, hein?
01:21Tudo bem.
01:22Obrigada pela gentileza.
01:26Boa tarde, pessoal.
01:28Tudo bem, Fábio?
01:30Obrigada pela gentileza de ver o Meio Dia em Brasília.
01:33E eu já começo perguntando para ti, Fábio,
01:35quais são as perspectivas do Congresso Nacional para a próxima semana,
01:38já que será uma semana decisiva aí de início dos trabalhos,
01:41trabalhos, especialmente depois dos atos do dia 8, né?
01:45Essa diferençazinha aí marca uma mudança de cenário, né?
01:49Conta para a gente.
01:51Com certeza, Kis.
01:53Eu acredito que essa vai ser uma demonstração muito importante
01:57do ponto de vista institucional, tanto da Câmara quanto do Senado,
02:00de força, de resiliência diante do que aconteceu aqui,
02:04infelizmente, no dia 8 de janeiro.
02:05Então, nós temos um momento de convergência, na verdade,
02:11de todos os partidos, de todos os políticos envolvidos aqui no Congresso Nacional,
02:15porque, enfim, quem foi a vítima desses ataques foram as instituições, né?
02:21Então, é mais fácil ir combinando com o momento político de pós-eleições,
02:25de dois candidatos à reeleição, na Câmara quanto no Senado,
02:30com bastante suporte já angariado,
02:32a gente tende a ter um momento de reencontro e de início de uma reconstrução do Parlamento
02:38em outras bases, em outros termos,
02:40especialmente depois de tantos anos de uma polarização muito forte, né?
02:44Depois, também, da posse, a gente vai ter a inauguração da sessão legislativa,
02:48que vai ser um momento muito interessante na quinta-feira que vem,
02:51quando, provavelmente, o presidente Lula virá pessoalmente
02:54para fazer o seu pronunciamento, aquilo que ele espera
02:58enquanto agenda legislativa para o ano.
03:00Claro, quem define a agenda legislativa são os presidentes da Câmara e do Senado,
03:03mas o presidente Lula pode vir aqui e pode apresentar, né?
03:06Esperado que ele venha e apresente aí suas prioridades.
03:12Leandro, quais são as perspectivas aí para a próxima semana?
03:17Quis, na verdade, primeiro, um prazer estar contigo aqui com o Fábio,
03:21um especialista no Congresso, uma referência aqui em Brasília,
03:27então, até com receio de falar alguma coisa, porque quem entende aqui, né?
03:34Mas, brincadeira, essa parte...
03:35Vamos lá, acho que é muito...
03:38O foco primeiro no resultado, mas o que o Fábio aponta é justamente mais relevante.
03:45O que vem depois da eleição?
03:46A grande questão é essa.
03:48Que tipo de governabilidade o Lula terá?
03:50E, logicamente, todo esse processo de eleição das presidências
03:54estará marcado de uma forma ou de outra pelos acontecimentos do 8 de janeiro.
04:00Você olha que, geralmente, tradicionalmente aqui em Brasília,
04:04a eleição da Câmara geralmente leva todos os solofotes,
04:07a eleição do Senado é mais tranquila.
04:10E agora, justamente, acontece o contrário.
04:12Aconteceu o contrário em 2019.
04:15Vocês devem lembrar o embate entre Renan e Davi Alcolumbre.
04:20E agora, novamente, temos...
04:21Acho que, né, Fábio, a gente pode falar numa eleição quase certa,
04:26sem qualquer problema, do Lira.
04:29E é importante destacar que o Lira, ainda tendo uma maioria muito grande,
04:35ele continua fazendo campanha, continua no olho no olho,
04:40continua apertando mãos, fazendo reuniões com bancadas.
04:44Ou seja, é um político que leva as coisas a sério.
04:48Ele não brinca em serviço.
04:49Deu uma série de benefícios essa última semana para parlamentares,
04:55aumento da cota parlamentar, do auxílio-moragia.
04:57Pode ser moralmente questionável até, mas legalmente não há nenhum tipo de inconveniente.
05:03Faz parte do jogo, faz parte das regras.
05:06O Lira está jogando.
05:08E por isso que a gente, praticamente, não vê possibilidade fora da reeleição dele.
05:13Agora, no Senado, logicamente, o jogo é mais complexo.
05:17O cenário certamente mudou.
05:21Acho que o Marinho tinha, eventualmente, alguma chance, certamente difícil, mas tinha.
05:27Mas depois dos acontecimentos dos 8 de janeiro, complica para ele.
05:30Bolsonaro continua fora do país, ainda sem data certa para voltar.
05:35Hoje é 26.
05:36E ainda não há qualquer movimento, qualquer sinalização de retorno de Bolsonaro.
05:40Então, esse movimento de oposição a Pacheco, que supostamente estaria angariado,
05:46ou teria como líder o Bolsonaro, justamente o líder permanece ausente, permanece em silêncio.
05:52Então, logicamente, isso aqui não descarta, a gente não pode descartar 100% a chance que o Marinho tem.
06:00Certamente, o Fábio sabe, eleição de presidente, eleição da mesa, aí com voto secreto.
06:07E voto secreto incentiva a traição.
06:10Você pode ter um acordo partidário, mas cada parlamentar tem seus interesses e faz seus acordos pessoalmente com o candidato.
06:18Aquele candidato que lhe oferecer, eventualmente, maiores benefícios ou melhores acordos, terá o voto.
06:25E ninguém vai saber, de fato, para quem esse parlamentar votou.
06:28Agora, e já para encerrar e devolver a palavra, no caso do Senado, o governo tem praticamente a obrigação de vencer a disputa com o Pacheco.
06:40Lira dialoga com Lula, a gente está vendo, eles se reúnem, conversam, mas o Lira não é um aliado.
06:46O Lira é uma figura independente e o governo não.
06:50Ou seja, não tem como confiar, certamente, na figura do Lira.
06:54Vale lembrar que, nas gestões anteriores do Lula, por exemplo, o presidente sempre foi do PT, sempre foi um aliado.
07:02O presidente da Câmara atravessava...
07:05...com o próprio governo.
07:07Ou seja, era um jogo de elevada previsibilidade.
07:10Com Lira, isso não acontece.
07:12Ainda que o Lira, logicamente, venha a dialogar, a negociar, mas Lira não é um aliado.
07:16Agora, no caso do Senado, se você não tem o presidente da Câmara, o governo tem a obrigação política de ter um aliado no Senado.
07:24É por isso que a eleição do Pacheco, a reeleição do Pacheco, é tão estratégica para o governo.
07:29E o governo, certamente, utilizará todas as suas ferramentas políticas para, justamente, confirmar essa recondução do senador mineiro ao comando do Senado.
07:38Se você me permitir, eu queria só comentar alguns pontos aí que o Leandro, cirurgicamente, já atualizou tudo.
07:48Mas é muito importante entender por que o Lira tem esse suporte tão forte.
07:54Ele é um grande cumpridor de acordos.
07:56Tudo o que ele promete, ele entrega.
07:58E ele não se compromete com o que ele não é capaz de entregar.
08:00Isso dá a ele uma credibilidade na relação com os seus pares que torna ele uma força política incontestável aqui na Câmara.
08:09Não tem espaço, não houve espaço, não é que não há resistência, mas não houve espaço para nenhum outro parlamentar se posicionar contra ele com uma chance real.
08:19As candidaturas que nós temos são candidaturas de polos bastante extremados que não vão encontrar mais do que...
08:26Claro, ali no escurinho da cabine de votação pode ter algum nível de resistência, algum nível de traição, mas isso não vai, não deve afetar o resultado do Lira.
08:36Já o Pacheco tem um desafiante muito mais complexo.
08:39Por que o Rogério Marinho, ele é um político mais experiente do que o Pacheco?
08:44A gente tem que lembrar que o Marinho foi do PSDB, foi ele que entregou a reforma trabalhista do governo Temer.
08:49Foi ele que coordenou pelo governo a reforma da Previdência em 2019.
08:53Ele foi ministro, depois ele ficou tão forte diante desse resultado que ele entregava que ele começou a antagonizar o Guedes.
09:01Então, o grande super-ministro ali que tinha no governo Bolsonaro.
09:05Depois ele foi eleito senador num reduto da esquerda, onde a governadora foi reeleita em primeiro turno.
09:12Ou seja, ele não é alguém, e ele, assim como o Lira, que o Leandro colocou muito bem, está em campanha.
09:19O Lira, a vitória do Lira é mais certa não só pelo passado dele, mas também pela forma como ele conduz política.
09:26Como eu falei, cumprindo acordos e fazendo campanha séria.
09:30O Marinho, mesmo com pouca chance, e se o Marinho perder não é uma derrota pra ele,
09:35ele está fazendo campanha séria.
09:38Então, eu gostaria de contuar que eu não me surpreenderia tanto com uma possível vitória do Rogério Marinho, não.
09:49Está aí um fato interessante, Fábio, de destacar justamente isso.
09:53A possível vitória de Rogério Marinho, que a gente não sabe,
09:56embora já tenham parlamentares manifestado apoio ao atual presidente Pacheco,
10:01cerca de 22 votos ao Pacheco, mas como você pontuou, é voto secreto.
10:06Então, há uma chance, tem uma margem de talvez no Senado surgir um nome que não estava sendo esperado,
10:14que no caso é o Marinho, que está com uma expectativa.
10:17Agora, uma informação que eu queria ter aqui, enquanto jornalista também,
10:22é comum essa renovação das duas casas, tanto Câmara quanto Senado,
10:28da renovação das mesas, assim, por anos seguidos, ou não?
10:32Porque, assim, eu vejo muita gente comentando e pedindo renovação,
10:37especialmente nesse cenário que se desenhou, um cenário complexo,
10:41de atos, mobilizações, e que muitos senadores já têm se mostrado insatisfeitos,
10:46inclusive, com o Pacheco.
10:48É comum essa manutenção das mesas, da formatação das mesas,
10:53da forma como está sendo agora?
10:55Por favor, Leandro.
10:56Fábio, não, não, deixa quem sabe primeiro, vai.
10:59Bom, os incumbentes levam vantagem, né?
11:02Primeiro, eles conhecem o sistema por dentro,
11:04segundo, eles têm incentivos a oferecer para os seus eleitores ali,
11:10já estão em uma posição de força, já são conhecidos,
11:13tudo isso favorece.
11:15Então, lembrando também que essa reeleição só é possível de uma legislatura para outra, né?
11:20Do primeiro biene para o segundo biene dentro da legislatura,
11:22você não pode ter reeleição.
11:24Então, essa é uma reeleição esperada, especialmente no Senado.
11:28O histórico do Senado de reeleições é maior,
11:31até pelo perfil mais conservador que o Senado tem, naturalmente.
11:35A Câmara, e também como tem um número maior de pessoas disputando,
11:39acaba tendo uma certa continuidade.
11:41Mas a gente viveu, né, o antecessor de Lira foi Rodrigo Maia,
11:45que teve três mandatos, né, foi eleito três vezes sucessivos,
11:47até numa forma, enfim, questionável do ponto de vista constitucional.
11:51Mas teve três mandatos.
11:52Então, essa expectativa de mudança,
11:57para quem está aqui dentro, ela é um pouco imprevisível,
12:01ou seja, imprevista.
12:02Na verdade, você deve esperar ou tende-se a ter
12:05uma manutenção das presidências entre uma legislatura e outra.
12:09Quis, se me permite aqui o...
12:16Tem uma questão importante.
12:17A gente estava até vendo manifestações em redes sociais, né,
12:21contra a reeleição do Pacheco,
12:23principalmente de simpatizantes ou de apoiadores bolsonaristas.
12:28Agora, o contexto dessa eleição no Senado
12:31não tem nada a ver com o que foi a eleição do Davi Alcolumbre, né,
12:37em 2019, né, no primeiro BN.
12:40Até porque você tinha todo esse clima de renovação política,
12:44você tinha o Bolsonaro como presidente eleito,
12:48e, logicamente, essa eleição do Bolsonaro
12:50influenciou, certamente, a disputa no Senado.
12:54Então, a gente viu, ou seja,
12:55o Renan tinha praticamente tudo amarrado
12:58para ser eleito senador,
13:00e uma postura pragmática do Alcolumbre
13:03junto a uma pressão muito grande nas redes
13:06acabou revertendo esse cenário.
13:08Parece que a turma do Bolsonaro
13:09talvez não entendeu muito bem,
13:11ou se entendeu, talvez se entendeu,
13:13mas ainda assim continua nessa postura, né,
13:15de entender que a pressão nas redes sociais
13:18funciona de forma mecânica.
13:21Tipo, eu faço uma pressão na rede, pronto,
13:23isso aí reverbera automaticamente no ambiente político.
13:26Não é mais assim, não.
13:27Não que as redes não tenham poder,
13:29mas há uma situação política diferente.
13:32Então, ainda que a gente tenha uma pressão muito grande
13:35nas redes, principalmente dos setores mais conservadores,
13:38que questionam a reeleição do Pacheco,
13:42a situação é diferente.
13:44e eu concordo com o Fábio,
13:46ou seja, hoje tudo indica,
13:48e aí é engraçado, né, Fábio,
13:49que a gente conversa com senadores,
13:51com assessores para medir um pouco a temperatura no Senado
13:54e cada um deles te diz que tem votos,
13:58ou tem mais votos necessários,
13:59ou está muito próximo, no caso do Marinho,
14:01para confirmar a reeleição.
14:03Então, cada um, logicamente,
14:05conta pontos, os pontos próprios a favor, né.
14:08Mas eu concordo com o Fábio
14:10que se hoje o Pacheco tem uma vantagem,
14:14principalmente por ser presidente da Caça,
14:17por ter ferramentas de poder dentro da Caça
14:21para possibilitar a reeleição,
14:23tem fundamentalmente o governo
14:25apoiando a reeleição do Pacheco,
14:28utilizando todas as ferramentas,
14:29incentivos materiais, né,
14:32leia-se cargos, emendas,
14:34ou imateriais, nomeações, né.
14:37Então, assim,
14:39o Pacheco hoje tem um cenário favorável,
14:41mas, como eu tenho que concordar com o Fábio,
14:45não está fora do possível
14:47uma eventual vitória
14:49do ex-ministro e senador eleito,
14:52Rogério Marinho.
14:57Beate, eu tenho até um comentário,
14:59justamente nessa linha que você falou aí,
15:00na sua última frase,
15:04em relação a essa possível manifestação,
15:07engajamento aí da sociedade
15:09nas redes sociais
15:11contra a reeleição do Pacheco.
15:13Matheus, você consegue resgatar para a gente,
15:15por gentileza,
15:16colocar aqui na tela?
15:17Que eles falam o seguinte,
15:19talvez a sociedade se começasse a se organizar
15:23nas redes pedindo para que não haja eleição,
15:26se o Pacheco pode não ser reeleito,
15:29talvez o Marinho venha a ocupar aí a presidência do Senado.
15:33Fábio, o que é que você acha?
15:34Você acha que é possível?
15:35Ela botou aqui,
15:36ele, na verdade, o Antônio Gouveia.
15:38Gente, vamos viralizar
15:39nossa manifestação contra o Pacheco,
15:42foi o que ele falou aqui.
15:43Você acha que talvez essa tentativa aí
15:46da sociedade nas redes sociais
15:49possa vir a mudar o placar?
15:50Eu acho que vou insistir com o conceito,
15:54Fábio, me permite.
15:55Por favor.
15:55Já passo rapidinho e passo.
15:58Primeiro, o Bolsonaro foi derrotado eleitoralmente,
16:01ainda que tenha sido uma eleição muito equilibrada,
16:03a dois milhões de votos.
16:04Isso aí já muda um pouco o cenário
16:05e essa influência das redes sociais.
16:08Segundo, tivemos os acontecimentos
16:10do dia 8 de janeiro,
16:12que causaram uma rejeição muito grande
16:15em relação a essas partes,
16:19a esses apoiadores mais radicais.
16:22Então, esse movimento antissistema,
16:26o que pretende se valer das redes
16:28para influenciar a política,
16:29perdeu muita força.
16:31Não quer dizer que o movimento
16:32está totalmente desarticulado,
16:34ou seja, as redes vão continuar
16:36a ser uma variável relevante
16:37dentro da política,
16:39mas hoje, logicamente,
16:41você não vê ninguém está no Congresso
16:44se pautando pelo que as redes manifestam.
16:48É um jogo muito mais de dinâmica interna
16:50e de acordos internos
16:52do que de pressão externa.
16:55Então, apesar do militante ali
16:59que se manifesta e pretende
17:01incentivar o movimento anti-Pacheco,
17:04dificilmente você terá algum tipo de influência
17:07na eleição do Senado.
17:09Eu tendo a concordar 100% com o Leandro.
17:14E destacando até um ponto
17:15que ele trouxe anteriormente,
17:16talvez tenha sido aqui,
17:19da ausência de um líder.
17:20A ausência do Bolsonaro no Brasil
17:22enfraquece demais a candidatura do Marinho.
17:27Porque ele representaria,
17:29não a si mesmo,
17:29ele representaria todo esse movimento,
17:32e esse movimento sofreu,
17:34no dia 8 de janeiro,
17:34uma clivagem.
17:36A extrema direita,
17:38que representa,
17:39segundo algumas pesquisas,
17:40em torno de 10% da população consultada,
17:45ela se mantém,
17:46mesmo com a ausência de uma cabeça aqui no Brasil,
17:50vinculada a essas pautas.
17:52Mas o radicalismo que foi expressado no dia 8
17:55afastou o restante da direita,
17:57do centro-direita e da direita,
17:59desse grupo,
18:00e isso também facilita,
18:01então,
18:01ou coloca numa posição muito mais confortável,
18:04os senadores que estão eleitos
18:06e que vão fazer essa escolha.
18:07A campanha do Marinho,
18:09ela se sustenta em uma promessa,
18:11especialmente ao agronegócio,
18:13às forças de segurança,
18:14às forças políticas,
18:15que não foram vitoriosas em 2022,
18:18ainda que por uma margem pequena,
18:19como bem contou o Leandro,
18:20mas elas não foram as forças vitoriosas.
18:22Claro,
18:23estão ávidas para dar um troco,
18:25para dar um recado,
18:26e para ocupar uma posição de poder fundamental,
18:28porque no nosso sistema,
18:30toda a legislação precisa passar,
18:32toda a legislação ordinária,
18:33as emendas de Constituição,
18:34precisam passar nas duas casas.
18:36Então,
18:37essa é uma posição fundamental,
18:39que como disse o Leandro,
18:39precisa estar,
18:40o governo que está investindo,
18:42precisa garantir,
18:44para ter um real aliado,
18:46alguém que deva a sua vitória ao governo,
18:48ao contrário do Lira,
18:50o Lira seria presidente da Câmara,
18:51seria reeleito da Câmara,
18:52ainda que o PT,
18:55enfim,
18:55o governo apresentasse ou apoiasse uma outra candidatura.
18:58Lula escolheu não cometer o erro de Dilma em 2015,
19:01muito sabiamente,
19:02inclusive,
19:02colocar um adversário para o Lira,
19:06seria provavelmente criar um novo Eduardo Cunha,
19:09em termos de um adversário na posição da cadeira,
19:12que tem nas mãos a possibilidade de colocar em andamento o processo de impeachment.
19:16Então,
19:16colocando tudo isso,
19:18eu acredito que
19:19essas forças não são suficientes
19:22para vencer a candidatura de Pacheco,
19:26mas vão incomodar.
19:30Leandro,
19:31e agora,
19:31nesse primeiro semestre,
19:33talvez até um pouco menos,
19:34primeiro trimestre,
19:35porque o Congresso sempre trabalha com pautas mais a curto prazo.
19:39Quais serão as pautas do governo,
19:41junto ao Congresso Nacional?
19:43Boa questão,
19:44Kícia,
19:45que acho que é oportuno passar,
19:46justamente,
19:47do pós-eleição,
19:48que acho que é mais importante ainda,
19:50do que a própria eleição.
19:51A gente conversando na Câmara com alguns deputados,
19:55tanto do governo quanto da oposição,
19:58a gente construiu um cenário que indica que o Lira vai ter a sua própria pauta,
20:04ou seja,
20:04o Lira vai agir totalmente de forma independente a partir da oposição.
20:09O Lira vai tentar liderar a pauta,
20:10e aqui, logicamente,
20:11vale lembrar,
20:12a gente tem um poder executivo
20:14que tentará, de alguma forma,
20:16retomar aquela matriz política do presidencialismo de coalizão,
20:20e o presidencialismo de coalizão
20:22é justamente o governo
20:24pautando o poder legislativo,
20:27e o poder legislativo reagindo ou não,
20:30e, logicamente,
20:30a partir também da própria articulação do governo,
20:34a essas pautas.
20:35Agora, o Lira vem para trabalhar de forma independente,
20:39e o governo é que vai ter que correr atrás,
20:41o Lula é que vai ter que se,
20:43de alguma forma,
20:45desdobrar para tentar, justamente,
20:47impor uma pauta legislativa.
20:49Acho que são dois assuntos fundamentais
20:50e o primeiro,
20:53acho que os atores econômicos,
20:55principalmente, estão aguardando,
20:57que é a definição de regras
20:59para limitar gastos fiscais.
21:02Ainda há muita indefinição,
21:04ainda que o ministro Haddad tenha dado
21:06alguns sinais,
21:09mas há muita indefinição.
21:11Então, primeiro ponto,
21:12a questão da âncora fiscal,
21:14e, segundo ponto,
21:15uma pauta fundamental para o governo,
21:17que é a reforma tributária.
21:19não tanto pela simplificação de impostos,
21:22que é o que busca o setor produtivo,
21:24o setor econômico em geral,
21:26mas, principalmente,
21:26pela possibilidade de aumento da arrecadação,
21:30fundamentalmente,
21:31a partir da tributação de lucros e dividendos,
21:35que é algo que já está
21:36bastante processado dentro do Congresso,
21:38possível,
21:39o Lira conseguirá aprovar,
21:41no segundo semestre da Câmara,
21:43uma reforma nessa linha,
21:44que essa reforma chegou ao Senado
21:45e permanece parada.
21:48A reforma que seria retomada
21:50é a reforma do Bernardo Api,
21:53acho que é a PIC 45,
21:55se me lembro bem,
21:56e deve ser esse texto,
21:58o arcabouço,
21:59que vai liderar a reforma tributária.
22:01Mas, basicamente,
22:01esses dois assuntos,
22:03âncora fiscal e reforma tributária
22:05no âmbito econômico.
22:07Isso, inclusive,
22:08já foi sinalizado,
22:10né,
22:10Abiat,
22:11justamente pelo
22:12o Fernando Haddad,
22:14já tem falado muito sobre isso,
22:15a questão da âncora fiscal,
22:17ele tem,
22:17em todos os discursos que ele
22:19está presente,
22:20ele comenta a questão da âncora,
22:22e eu realmente acho que também
22:23essa é uma pauta prioritária,
22:25deve ser a pauta prioritária do governo.
22:28Fábio.
22:29Bom,
22:30eu vou,
22:30o Leandro já acertou,
22:33assim,
22:33precisamente o centro da agenda,
22:35mas eu vou me ousar aqui
22:37complementar com algumas possibilidades.
22:41Primeiro,
22:42tem uma questão de linha temporal,
22:44no ano,
22:44neste ano que está começando,
22:46é o ano de fazer
22:47a sua agenda andar,
22:49porque ano que vem
22:49você já tem eleições de prefeitos,
22:51e o governo vai tentar entregar
22:52uma pauta muito mais positiva,
22:54muito mais de benesses,
22:55então a âncora fiscal,
22:56por exemplo,
22:57não é algo que pode ser deixado
22:59para 2024.
23:01A reforma tributária,
23:02ela enfrenta muito mais dificuldades,
23:05fora do Congresso,
23:06no sentido das forças de mercado
23:08que são resistentes
23:09a mudar o atual arcabouço,
23:11todo mundo defende
23:12uma reforma tributária
23:13desde que não mexa
23:13na sua área tributária.
23:16Então,
23:16é esse impacto
23:18das forças externas
23:20que influencia os parlamentares
23:21que muitas vezes limita
23:22a agenda
23:23da reforma tributária.
23:25E
23:25esse compartilhamento
23:28de agenda,
23:28eu acredito que o Lira
23:30não vai ser capaz,
23:31Gabiante,
23:31de comandar
23:33a agenda
23:34sozinho.
23:35Eu acho que ele vai
23:36impor a sua agenda
23:37em paralelo
23:38à agenda do governo.
23:39As duas vão andar juntas
23:40e de forma negociada,
23:42o que é um acordo inédito.
23:43Na verdade,
23:43na nossa relação
23:45executivo-legislativo,
23:47ou um ou outro dominava.
23:48O que reforça ainda mais
23:49a importância
23:50da posição do Pacheco.
23:51Porque se o Lira
23:53tem uma independência,
23:54vamos chamar assim,
23:55em relação à agenda
23:56que ele promove,
23:56a Casa Senado
23:59passa a ser
24:00o gatekeeper
24:01do que passa
24:02ou do que não passa
24:02a legislação de fato.
24:04Então,
24:05na verdade,
24:05é uma posição
24:06que o Pacheco
24:06já vem ocupando,
24:08já vem fazendo,
24:09fez nos últimos
24:10oito,
24:11doze meses
24:12de 2022,
24:13uma posição
24:13muito mais firme
24:14de deixar
24:16para 2023,
24:17para um outro
24:19arranjo institucional,
24:21essas pautas
24:21mais polêmicas,
24:22como na área ambiental,
24:23por exemplo.
24:24Então,
24:24eu acredito
24:25que esse
24:26compartilhamento
24:27de agenda
24:28vai ser a tônica
24:28na Câmara
24:29e o Senado
24:30vai,
24:30nas mãos do Pacheco,
24:32filtrar a agenda
24:34pró-governo.
24:37Fábio,
24:37a gente retoma
24:38um pouco
24:38esse papel
24:39mais tradicional
24:40que o Senado
24:40teve,
24:42justamente
24:42enquanto a Câmara
24:43reflete mais
24:44uma efervescência
24:45política
24:46mais suscetível
24:48a demandas sociais
24:49ou a esses
24:50movimentos
24:51mais imediatistas,
24:53o Senado
24:53acaba se tornando
24:54justamente
24:55aquele que
24:56pondera mais
24:57e que justamente,
24:58como você disse,
24:59filtra mais
24:59aquilo que vem
25:00da Câmara.
25:01Será um desafio
25:02para o Pacheco,
25:03certamente,
25:03é por isso justamente
25:04que a gente apontava
25:05a eleição estratégica
25:07do Senado
25:07para o governo.
25:09Ter um aliado
25:10será fundamental
25:12para pausar
25:14as iniciativas
25:15que o Lira
25:16consiga aprovar
25:17da pauta própria
25:18dele
25:18e do grupo
25:19político dele.
25:20Leandro,
25:23Fábio,
25:23mais uma pergunta
25:24para a gente
25:24encerrar.
25:25O Congresso Nacional
25:26foi atacado
25:27no dia 8
25:27e eu sei que ainda
25:28tem muita reforma
25:30e acontecendo.
25:31Ontem,
25:31inclusive,
25:31os nossos repórteres
25:32aqui do Antagonista
25:33estiveram no Congresso,
25:35foram aos corredores
25:36e viram que muitos
25:36gabinetes ainda
25:37estão sendo reformados.
25:38Há muita reforma ainda.
25:40Vocês que sempre estão lá
25:41no Congresso Nacional,
25:43como é que está aí?
25:43As reformas já estão
25:44sendo finalizadas,
25:46os gabinetes ainda
25:46passam por ajustes
25:48ou já está tudo
25:48preparado para a quarta-feira?
25:50Deixo com o Fábio
25:51que o Fábio Estorvedo
25:52está na caça,
25:53né, Fábio?
25:54Exato, Leandro.
25:56Aqui,
25:57a gente tem vivido
25:58dias de intensas reformas.
26:00Nós falamos
26:01da reforma tributária,
26:02poderíamos ter falado
26:03de uma possível
26:04reforma trabalhista
26:05ou de uma re-reforma
26:06trabalhista.
26:07A nossa agenda
26:08vive de reformas,
26:09mas fisicamente falando,
26:10a Câmara e o Senado
26:12têm passado por intensas
26:13reformas
26:14para a recepção
26:16dos novos parlamentares.
26:17É comum, na verdade,
26:18que a cada quatro anos,
26:20quando vão mudando
26:21os membros aqui,
26:22você tenha pessoas
26:23diferentes ocupando
26:24os espaços,
26:25mas foi feito,
26:26foi feito todo um
26:27programa de reformas,
26:28por isso,
26:29tantos gabinetes ainda
26:30em reforma,
26:31tanto pela mudança,
26:33quanto por algumas
26:33realocações espaciais
26:35que tivemos aqui na Câmara.
26:36Mas,
26:37eu posso te dizer
26:38que hoje a Câmara
26:40e o Senado
26:40estão prontos já
26:41para iniciar,
26:42dar um pontapé inicial
26:43nessa legislatura
26:44muito bem
26:45com as áreas
26:47reconstruídas,
26:48revitalizadas.
26:49Claro,
26:50prejuízos
26:50certamente aconteceram,
26:52algumas questões
26:53ficaram em segundo plano,
26:56algumas questões
26:57ficaram em segundo plano,
26:58mas a posse
26:59dos parlamentares,
27:00que é uma grande festa
27:01da democracia,
27:02é o momento
27:02em que a vontade popular
27:03que foi expressa
27:04nas urnas
27:04se materializa
27:06e vai conduzir
27:07os rumos políticos
27:07do país
27:08pelos próximos quatro anos.
27:09Isso está garantido,
27:10está tudo em ordem.
27:11dia 1º
27:12estaremos felizes
27:13aqui acompanhando
27:14esse processo.
27:17O que,
27:18só mencionar,
27:19eu estava lendo
27:20uma matéria agora há pouco,
27:21parece que o presidente
27:22Pacheco
27:23pediu um reforço
27:24adicional da segurança,
27:26será a posse
27:27de parlamentares
27:28com maior
27:28operativo de segurança
27:31para garantir
27:31a normalidade.
27:32Eu acho que não há
27:33qualquer sinal
27:34de possibilidade
27:35de manifestações
27:36ou coisas fora
27:37do previsto,
27:38mas acho que é válido
27:40e é simbólico
27:41um pouco depois
27:42do dia 8,
27:43esse pedido
27:43do Pacheco
27:44de reforço
27:45especial da segurança
27:46para que
27:47a festa democrática,
27:48como o Fábio bem mencionou,
27:49a posse dos parlamentares
27:51ocorra com total normalidade.
27:55Realmente,
27:56Gabiá,
27:56teve também
27:57a polícia legislativa
27:58e das casas
27:59do Congresso Nacional
28:00também pediu
28:01auxílio
28:02para o dia
28:031º de fevereiro
28:04para a posse
28:05dos parlamentares.
28:07Ainda impera
28:07o clima
28:08de apreensão,
28:09não tem como
28:10ser diferente
28:11nesse momento.
28:13Os atos
28:13do dia 8
28:14já se sinalizaram
28:15e deixaram
28:17os parlamentares
28:17bem apreensivos
28:18e eu imagino
28:19que,
28:20embora seja a festa
28:21da democracia,
28:22como o Fábio falou,
28:23ainda tem esse clima
28:24de apreensão,
28:26de insegurança,
28:27de receio
28:27com relação
28:28à posse.
28:32Certamente,
28:32vai ter
28:34outros dispositivos,
28:35por exemplo,
28:36até recentemente,
28:37até o dia 8,
28:39qualquer servidor
28:39ou parlamentar
28:40podia passar
28:41e entrar na casa
28:42sem passar
28:42por uma detecção
28:43de metais.
28:43Agora,
28:44todas as pessoas,
28:45independente
28:45da categoria funcional
28:46ou do cargo
28:47que ocupem,
28:48passam por
28:48detectores de metais.
28:50Isso já aumenta
28:51sensivelmente
28:52a questão da segurança,
28:53mas toda a posse
28:54de parlamentares
28:55sempre teve
28:55uma estrutura
28:56de seguranças
28:57e diversos
28:58filtros sucessivos
29:00para o espaço
29:01do plenário.
29:02Então,
29:02no espaço do plenário,
29:03geralmente,
29:03o parlamentar
29:04só leva uma pessoa
29:05que o acompanha.
29:06É bastante
29:06compreensível
29:09que eles estejam
29:10apreensivos.
29:12Eu volto
29:13a citar
29:13o dia 2 de fevereiro,
29:14porque quando
29:15se vier o presidente Lula
29:16pessoalmente
29:17fazer a leitura
29:18da sua
29:18abertura
29:21de sessão legislativa,
29:22da sua comunicação
29:22ao Congresso,
29:24eu acredito
29:24que aí sim
29:26nós vamos ter
29:26um expediente
29:27de segurança
29:28muito qualificado
29:29devido à presença
29:30do presidente.
29:31Fábio Almeida,
29:36Leandro Gabiatti,
29:37muitíssimo obrigada
29:38por vir ao meio
29:39de em Brasília,
29:39trazer esses esclarecimentos
29:41aí com relação
29:42à próxima semana,
29:43quarta-feira,
29:44dia 1º de fevereiro,
29:46posse dos parlamentares,
29:47eleição da mesa,
29:49vai ser um dia cheio,
29:50intenso aí,
29:51com várias notícias,
29:52desdobramentos,
29:53e eu agradeço
29:54por vir aqui
29:54explicar isso para a gente.
29:55Obrigada pela gentileza.
29:56Legenda Adriana Zanotto
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