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“Não existe país desenvolvido que não seja industrializado”, diz Carlos Nobre
O Antagonista
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há 5 meses
O cientista comenta a necessidade de desenvolver a Amazônia economicamente.
Assista à íntegra: https://youtu.be/t3Ob1WGxwnw
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00:00
Eu pego o modelo econômico da pecuária.
00:04
Você tem fazendas, fazendas que têm proprietários,
00:07
muitas vezes grandes grupos econômicos por trás,
00:09
tem uma cadeia de produção, de exportação,
00:12
processamento, produção, processamento, exportação de proteína.
00:16
Isso acontece também no agro.
00:19
Agora, quando você fala de Amazônia,
00:21
a gente enxerga do lado de fora aqui
00:23
essa massa florestal
00:25
inacessível, impenetrável.
00:31
E em muitas regiões, elas também
00:34
já demarcadas com as reservas indígenas
00:42
e o Estado sendo o proprietário
00:46
de boa parte dessa região,
00:51
porque é uma região que você não consegue
00:53
titularizar.
00:56
Você tem muitos lugares que tem,
00:59
mas tem brigas,
01:01
tem o uso campeão,
01:05
você tem ali
01:06
todo o crime organizado,
01:10
já também se apropriando,
01:13
os grileiros,
01:16
disputas.
01:17
O Pará é um dos estados
01:18
onde isso
01:19
é mais presente,
01:23
é mais forte.
01:24
Como é que você
01:30
adapta
01:33
esse modelo econômico
01:38
verde,
01:39
como o senhor está falando,
01:40
para o desenvolvimento
01:42
econômico e social
01:45
dessas comunidades?
01:47
Isso passa por um controle do Estado,
01:49
dessas atividades
01:50
produtivas?
01:51
Isso passa por
01:53
ter de fazer um processo,
01:59
primeiro,
01:59
de regularização fundiária
02:01
e você
02:04
fazer concessões
02:07
de áreas
02:08
para grupos econômicos.
02:10
Como é que a gente
02:10
transforma
02:12
essa economia,
02:13
traz
02:13
toda essa idealização
02:16
para a economia real,
02:20
considerando que
02:20
esses modelos
02:22
que a gente conhece
02:23
e que
02:24
funcionam
02:25
de forma
02:26
muito
02:27
tradicional,
02:28
já há muito tempo
02:30
e que
02:32
meio que
02:34
formatam até
02:38
a própria
02:39
economia
02:40
e as relações sociais?
02:41
como é que o senhor
02:42
enxerga
02:42
essa
02:42
realização
02:45
de toda
02:46
essa
02:46
idealização
02:47
de uma economia?
02:49
Eu acho que é o que o senhor
02:49
chama de Amazônia 4.0.
02:53
Exatamente.
02:55
De novo,
02:56
nós já temos
02:57
em toda a Amazônia,
03:00
todos os países amazônicos,
03:01
nós já temos
03:01
mais de um milhão
03:02
de quilômetros quadrados
03:03
desmatados
03:03
e outros
03:05
um milhão
03:05
de quilômetros quadrados
03:06
em vários estágios
03:07
de degradação
03:08
florestal
03:09
e essas áreas
03:12
desmatadas
03:12
e degradadas
03:13
elas têm
03:13
um baixíssimo
03:15
valor econômico,
03:16
como eu falei,
03:17
a pecuária
03:17
é de baixíssima
03:18
produtividade,
03:20
por exemplo,
03:21
no estado do Pará
03:21
que você citou
03:22
muito bem,
03:23
a média
03:24
de produção
03:25
da pecuária
03:26
é cerca
03:28
de 80 quilos
03:29
de carne
03:30
por hectare
03:31
por ano,
03:32
isso é
03:33
dos mais baixos
03:34
do mundo
03:34
e tem um valor
03:36
econômico
03:37
muito pequeno
03:38
quando algumas
03:39
fazendas pecuárias
03:41
super produtivas
03:42
existem poucas
03:44
mas existem
03:44
elas produzem
03:46
por exemplo
03:46
400 até 500
03:48
quilos de carne
03:49
por hectare
03:49
por ano
03:50
então é possível
03:51
sim você continuar
03:53
tendo produção
03:53
de proteína animal
03:54
mas praticando
03:57
uma pecuária
03:58
muito mais sustentável
04:00
são chamados
04:01
sistemas integrados
04:02
pecuária
04:04
lavoura
04:05
floresta
04:06
quando você
04:06
faz o gado
04:08
rotacionar
04:09
consome
04:10
uma pastagem
04:11
depois de dois meses
04:12
três meses
04:13
eles mudam
04:13
e aquela área
04:14
é reconstituída
04:15
com lavoura
04:16
toda a área
04:18
tem árvores
04:19
o gado
04:20
é muito mais produtivo
04:22
quando ele fica
04:22
na sombra
04:23
então esses sistemas
04:24
que já existem
04:25
no Brasil
04:25
eles são muito mais
04:27
produtivos
04:28
e muito mais
04:28
lucrativos
04:29
isso é uma pecuária
04:30
moderna
04:31
e essa pecuária
04:32
é sustentável
04:33
então isso
04:34
se há incentivos
04:37
se há mecanismos
04:38
se há educação
04:40
para os pecuaristas
04:41
se o crime organizado
04:43
é combatido
04:44
porque muito
04:45
da expansão da pecuária
04:46
é controlada
04:47
pelo crime
04:48
é a grilagem
04:49
de terra
04:50
é o robo de terra
04:51
é o desmatamento
04:52
de áreas
04:52
que não podem ser
04:53
desmatadas
04:54
dentro das propriedades
04:55
porque existe
04:56
um mercado
04:56
ilegal
04:57
de terras
04:58
então
04:59
essa
05:00
essa transição
05:01
que traz
05:03
um benefício
05:03
econômico
05:04
muito grande
05:05
para os pecuaristas
05:06
sérios
05:06
que são até
05:07
em número grande
05:08
mas ainda assim
05:09
com baixa produtividade
05:10
isso é uma transição
05:11
que ela tem que vir
05:12
tanto de políticas
05:14
do governo
05:15
zerar
05:16
a ilegalidade
05:17
quando
05:18
os desmatamentos
05:20
foram reduzidos
05:22
em 83%
05:23
de 2004
05:24
a 2012
05:25
a produção
05:26
de carne
05:27
na Amazônia
05:28
dobrou
05:28
então não há necessidade
05:30
de você
05:31
desmatar mais
05:32
para aumentar a produção
05:33
é só
05:34
trabalhar na produtividade
05:35
então esse é um mecanismo
05:36
melhora a vida
05:38
de todos os pecuaristas
05:39
sérios
05:39
o preço
05:41
dessas commodities
05:42
também vai ficar
05:42
muito mais acessível
05:44
então esse é o caminho
05:45
é um caminho
05:47
de uma pecuária
05:47
sustentável
05:48
pecuária regenerativa
05:50
e você vai precisar
05:51
de uma área
05:52
muito menor
05:53
nós temos quase
05:53
1,6 milhões
05:54
de malditos quadrados
05:55
então
05:56
não é necessário
05:57
para o Brasil
05:59
produzir
05:59
exportar
06:00
proteínas animais
06:02
em grande quantidade
06:03
os Estados Unidos
06:04
por exemplo
06:05
tem 90 milhões
06:07
de cabeças de gado
06:08
o Brasil
06:09
tem 224 milhões
06:10
de cabeças de gado
06:11
os Estados Unidos
06:11
produzem muito mais
06:12
carne que o Brasil
06:13
então
06:14
nós temos
06:15
todo o potencial
06:16
de desenvolver
06:17
sim uma pecuária
06:18
e reduzir muito
06:19
e não precisar
06:20
mais desmatar
06:21
a expansão
06:22
da área
06:23
de pastagens
06:24
na Amazônia
06:25
ao contrário
06:25
como eu dei o exemplo
06:27
cooperativas
06:28
tem por exemplo
06:29
cooperativas
06:29
no sul do Pará
06:30
que eram todos
06:31
pequenos pecuaristas
06:32
eles abandonaram
06:34
a pecuária
06:34
criaram sistemas
06:35
agroflorestais
06:36
e hoje
06:37
o estado do Pará
06:37
por exemplo
06:38
é o maior produtor
06:39
de açaí
06:39
o maior produtor
06:40
de cacau
06:42
o maior produtor
06:43
de cupuaçu
06:44
e essas comunidades
06:45
todas melhoraram
06:46
muito
06:47
sua qualidade
06:47
o senhor idealizou
06:53
esse projeto
06:53
Amazônia 4.0
06:54
aí fala justamente
06:56
na construção
06:56
de fábricas portáteis
06:58
e altamente tecnológicas
07:00
que visam aprimorar
07:01
as cadeias produtivas
07:02
de forma sustentável
07:04
beneficiando a floresta
07:05
e as comunidades locais
07:06
é exatamente isso
07:07
que o senhor está falando
07:09
está dando como exemplo
07:10
por exemplo
07:11
está dando como exemplo
07:12
o açaí
07:13
a produção do açaí
07:14
Exatamente
07:16
você analisou
07:18
o discurso
07:18
do vice-presidente
07:20
Alckmin
07:20
ao assumir
07:21
o Ministério
07:22
da Indústria, Comércio
07:23
e Serviços
07:24
ele falou muito
07:26
por que o Brasil
07:27
se desindustrializou
07:30
tanto
07:30
nas últimas décadas
07:31
nós temos que inverter
07:32
não existe
07:34
país desenvolvido
07:35
que não seja
07:36
país industrializado
07:37
isso é verdade global
07:38
vejam que a China
07:39
ele deu esse número
07:41
no discurso dele
07:42
que é impressionante
07:42
de 1980
07:44
a 2020
07:45
o Brasil
07:47
só melhorou
07:48
aumentou
07:48
em 20%
07:50
a sua
07:51
capacidade industrial
07:53
a China aumentou
07:54
45 vezes
07:56
45 vezes
07:59
em 40 anos
08:00
então
08:01
é muito correta
08:02
essa política
08:03
agora
08:04
do governo federal
08:05
que tem que ser
08:06
apoiada
08:07
por todos os governos
08:08
estaduais
08:08
vamos reindustrializar
08:10
o Brasil
08:11
o Amazonas 4.0
08:12
é exatamente
08:13
no caso da Amazônia
08:15
não é nem
08:15
reindustrialização
08:16
é industrialização
08:18
vamos levar
08:19
a indústria 4.0
08:21
para dentro da Amazônia
08:22
para as áreas urbanas
08:24
e para as áreas rurais
08:26
também
08:26
podem ter
08:27
biopábricas
08:29
disseminadas
08:29
em toda a Amazônia
08:30
em comunidades
08:31
imperativas
08:32
e também
08:33
logicamente
08:34
nas áreas urbanas
08:35
75% da população
08:36
na Amazônia brasileira
08:38
é urbana
08:38
e é isso
08:39
industrializar
08:41
essa grande produção
08:42
esse grande potencial
08:44
com energias renováveis
08:46
a Amazônia
08:46
tem um imenso potencial
08:47
de energias renováveis
08:48
e com
08:50
para essa economia circular
08:51
sem gerar
08:52
gases de feitos estupro
08:53
ao contrário
08:54
com a restauração
08:56
florestal
08:56
com sistemas
08:57
agroflorestais
08:58
retirando gás carbônico
08:59
da atmosfera
08:59
então vai ser uma
09:00
indústria
09:01
carbono neutra
09:03
ao contrário
09:03
até carbono negativa
09:05
e com enorme potencial
09:07
a diferença
09:08
quando você agrega
09:09
valor
09:09
através da industrialização
09:11
o fator
09:12
entre vender um produto
09:13
na economia primária
09:14
e agregar valor
09:15
é um fator
09:16
10 a 20
09:17
então você
09:18
com mais agregação
09:20
de valor
09:20
você cria
09:21
a sociedade
09:22
de classe média
09:23
você cria
09:24
os serviços
09:25
muito mais aperfeiçoados
09:26
serviços médicos
09:28
todo tipo de serviço
09:29
digitalização
09:30
então a industrialização
09:32
essa política
09:34
do governo atual
09:34
é para todo o Brasil
09:35
reindustrialização
09:37
de boa parte do Brasil
09:38
e industrialização
09:40
na Amazônia
09:40
com esse imenso potencial
09:42
que a biodiversidade
09:43
brasileira tem
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