CD Talks #12: Carlos Nobre

O Antagonista

Claudio Dantas Talks abre 2ª temporada com Carlos Nobre  Primeiro cientista brasileiro na prestigiada Royal Society fala sobre o plano de criar o 'MIT da Amazônia' e alerta para as mudanças climáticas  O cientista Carlos Nobre partilha algo único com o imperador Dom Pedro II: eles são os dois membros brasileiros da Royal Society, a mais antiga instituição dedicada à ciência do mundo. O imperador só entrou para o grupo criado em Londres em 1660, contudo, na cota da realeza.  Nobre é modesto. Atribui sua honraria, concedida em 2022, à preocupação mundial com a Amazônia, que aumentou durante o governo de Jair Bolsonaro. Ele abre, neste fim de semana, a segunda temporada do podcast CD Talks, que vai ao ar em novo horário: domingo, às 20h.  Na conversa com Claudio Dantas, o cientista detalha seu plano de criar um MIT da Amazônia, uma instituição para promover conhecimento em todos os países que partilham a floresta, comenta a necessidade de conter o crime na região e alerta para a necessidade de conter o aquecimento global: ”No ritmo atual, a temperatura pode aumentar quatro graus até 2100. Será um planeta quase que inabitável". -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00:00Muito bem, estamos de volta na segunda temporada do CD Talks.

00:00:12Hoje comigo um convidado especial, o cientista ambiental Carlos Afonso Nobre.

00:00:17Muito obrigado pela presença aqui, professor. Bem-vindo.

00:00:23Muito obrigado pelo convite e é um prazer estar conversando com vocês.

00:00:27Maravilha. Bom, para quem não conhece o professor Carlos Nobre, ele, tirando o Dom Pedro II,

00:00:34ele é o segundo membro brasileiro da Royal Society, fundada em Londres, que é uma prestigiada sociedade científica.

00:00:44Professor, eu só poderia contar um pouquinho dessa sua participação lá, da sua nomeação.

00:00:50De fato, é um privilégio, e aí um privilégio nosso, de todos nós brasileiros, de ter uma pessoa como o senhor,

00:01:00um representante brasileiro nesta sociedade tão prestigiada, científica tão prestigiada.

00:01:07Sem dúvida, a Royal Society é uma sociedade, é a mais antiga do mundo, foi fundada em 1630.

00:01:14E o Brasil teve e tem inúmeros grandes cientistas.

00:01:22É um pouco surpreendente que eu fui o primeiro cientista nomeado, eleito, para ser um membro estrangeiro,

00:01:31porque o Dom Pedro II, ele era da categoria de imperadores-reis.

00:01:38A Royal Society, além de cientistas, eles têm também membros que são do mundo...

00:01:45Da realeza.

00:01:46Da realeza, né?

00:01:47Então, é uma surpresa, o Brasil já teve inúmeros grandes, grandes, grandes cientistas.

00:01:54Mas, de qualquer modo, essa eleição, eu acho que teve muito a ver com a preocupação mundial com a Amazônia.

00:02:02Eu tenho dedicado minha vida profissional muito à Amazônia.

00:02:06O meu primeiro emprego foi lá atrás, em 1976, no Instituto Nacional de Pesquisas da Amazônia.

00:02:13E eu dediquei muito da minha carreira científica a estudos amazônicos.

00:02:18E muito do que eu tenho muito chamado a atenção, do risco que a Amazônia corre,

00:02:24que nós chamamos o risco de passar do ponto de novo retorno, em inglês, tipping point.

00:02:29E a Amazônia está na beira desse precipício, tem chamado muita atenção e buscado também soluções.

00:02:37Eu acho que a minha eleição foi um reconhecimento da preocupação dos cientistas de todo o mundo com o futuro da Amazônia.

00:02:48Então, foi muito para chamar a atenção para o mundo, que nós temos que fazer algo para salvar a Amazônia.

00:02:54E os cientistas, não só eu, mas muitos cientistas, nós trabalhamos com a Amazônia.

00:03:00E estamos mostrando cada vez mais o risco que a Amazônia corre.

00:03:04Então, eu entendo que foi muito o reconhecimento da Royal Society,

00:03:11do trabalho que a comunidade científica, que eu tenho, de certo modo, liderado muito desses experimentos na Amazônia,

00:03:17faz para buscar soluções para a Amazônia.

00:03:19Isso vem também num contexto político, não só nacional como internacional,

00:03:25de muito, talvez, de um desrespeito à produção científica em relação à Amazônia e à própria opinião da ciência.

00:03:37Nós tivemos aí um governo agora que se encerrou,

00:03:40que praticamente desmontou todo o sistema de preservação, de fiscalização.

00:03:46Agora, ao mesmo tempo, a gente retoma esse debate numa outra perspectiva até mundial,

00:03:57de entendimento do que seria a melhor forma, quando a gente fala de preservação.

00:04:02A gente viu nesse debate político também, a gente acompanha em diversos fóruns,

00:04:09muito se fala em economia verde, muito se fala em quanto a Amazônia pode gerar dividendos para o Brasil.

00:04:21Quer dizer, como é que é isso?

00:04:25É difícil para o nosso espectador materializar, quando a gente fala de economia do carbono, etc.

00:04:31Mas é muito difícil você materializar essa economia verde associando produção, preservação a desenvolvimento econômico.

00:04:44Ou você tem uma visão romântica de se manter intocável a floresta,

00:04:52ou você tem uma visão absolutamente pragmática de se derrubar a floresta,

00:04:56de se extrair o que for possível dela, de transformar isso em pasto e ampliar as áreas cultiváveis,

00:05:05que é uma das maiores pressões de todo o bioma do agronegócio.

00:05:14O senhor poderia explicar um pouquinho, tentar trazer, aproximar essa realidade para o nosso espectador, professor?

00:05:23Sem dúvida.

00:05:25É importante verificar o seguinte.

00:05:29Esse modelo que explodiu muito nos últimos anos do governo anterior,

00:05:34governo federal anterior,

00:05:36é um modelo que, de fato, ele vem dos anos 70.

00:05:42Na ditadura militar, se criou esse conceito de que a floresta, as árvores, não valem nada.

00:05:50Elas são impedimentos ao chamado desenvolvimento.

00:05:55Se levou milhões de brasileiros, tirando a floresta, criando muitas estradas,

00:06:02doação de áreas para centenas de milhares de pequenos agricultores,

00:06:07doação de áreas gigantescas para grandes fazendas pecuárias,

00:06:12no sentido até do que você falou, a floresta não vale nada.

00:06:15Tira a floresta, substitui por pastagens para a pecuária,

00:06:18substitui por alguma cultura agrícola, como soja,

00:06:22substitui, vai explorar o potencial de mineração,

00:06:26de grandes hidrelétricas para exportar eletricidade para outras partes do Brasil.

00:06:31Então, esse é o modelo que vem lá de trás.

00:06:34Então, esse modelo já tem 50 anos.

00:06:37Aí, vamos olhar.

00:06:38Levaram milhões e milhões de brasileiros para a Amazônia.

00:06:43Criou o desenvolvimento?

00:06:44Não.

00:06:45A Amazônia é um dos lugares mais pobres do Brasil.

00:06:48O índice de desenvolvimento da Amazônia, dos municípios da Amazônia,

00:06:51são paupérrimos.

00:06:53Praticamente, mais de 80% da população amazônica é pobre.

00:06:58Grande parte desses que migraram para a Amazônia,

00:07:02e dos filhos e netos que ficaram na Amazônia,

00:07:04continuam pobres.

00:07:06Então, esse é um modelo que não tem nenhuma prova

00:07:08de que, de fato, trouxe um desenvolvimento socioeconômico.

00:07:13Então, esse é o primeiro ponto.

00:07:14Aí, vamos olhar em comparação.

00:07:18Inclusive, na Amazônia, existem cooperativas

00:07:21que produzem produtos florestais,

00:07:27em sistemas agroflorestais,

00:07:29que foram desses migrantes que foram lá atrás para a Amazônia.

00:07:35Os pais, os avós foram.

00:07:37E, há 20 anos, eles começaram, 25 anos,

00:07:40eles começaram a abandonar a pecuária,

00:07:43cana-de-açúcar e outras culturas,

00:07:45e passaram a desenvolver sistemas agroflorestais.

00:07:49Há cooperativas de sistemas agroflorestais na Amazônia,

00:07:52que são todos produtos da Amazônia,

00:07:54da imensa biodiversidade da Amazônia,

00:07:56a maior biodiversidade do mundo.

00:07:58Eles começaram a produzir os produtos.

00:08:01A gente conhece aqui fora da Amazônia muito

00:08:03o açaí, o cacau, o poaçu,

00:08:08alguns produtos,

00:08:09mas eles produzem dezenas e dezenas de produtos.

00:08:12Todas essas populações das cooperativas

00:08:15de sistemas agroflorestais melhoraram muito

00:08:18a sua qualidade de vida.

00:08:20Eles eram pequenos agricultores paupérgicos,

00:08:23pobres, classe E do IBGE.

00:08:26Todos migraram,

00:08:29muitos já chegaram na classe C,

00:08:32a maioria,

00:08:33e muitos já atingiram a classe média.

00:08:36Então, essa é uma amostra já,

00:08:38ainda que o número de cooperativas

00:08:40seja modesto,

00:08:41perto do tamanho da Amazônia,

00:08:43cooperativas de sistemas agroflorestais,

00:08:45mas isso já mostra

00:08:47o enorme potencial

00:08:49do que nós chamamos

00:08:51de uma bioeconomia de floresta em pé.

00:08:54Uma cooperativa que se chama Canta,

00:08:56na cidade de Toméaçu,

00:08:57sul de Belém,

00:08:59ela produz mais de 120 produtos,

00:09:0164 diferentes espécies

00:09:03da floresta amazônica,

00:09:05ela melhorou demais

00:09:06a vida de milhares de pessoas

00:09:08e mostra um gigantesco potencial.

00:09:12Então, essas já são provas iniciais

00:09:16de que o potencial

00:09:17de você ter produtos da floresta,

00:09:23trazer esses produtos

00:09:24para os mercados regionais,

00:09:26nacionais, internacionais,

00:09:27o açaí já traz

00:09:29mais de um bilhão de dólares

00:09:31por ano para a economia

00:09:32da Amazônia brasileira,

00:09:33o açaí já passou até a madeira,

00:09:36e a madeira,

00:09:3780% da madeira

00:09:39extraída da Amazônia,

00:09:40é tudo ilegal,

00:09:41é tudo ilegal,

00:09:42é fogo de madeira.

00:09:43Então, o açaí

00:09:45e outros produtos

00:09:46podem, daqui a pouco,

00:09:48se continuarmos nessa bioeconomia,

00:09:50eles vão passar a pecuária,

00:09:52inclusive.

00:09:53A produtividade da pecuária

00:09:54na Amazônia é baixíssima.

00:09:56Em todo o Brasil,

00:09:58a pecuária tem uma baixíssima produtividade,

00:10:011,3 cabeças de gado por hectare,

00:10:041,6 milhões de quilômetros quadrados,

00:10:07quase,

00:10:07de áreas de pecuária,

00:10:08no discurso de pós-presidente Lula,

00:10:11ele já mencionou

00:10:12300 mil quilômetros quadrados

00:10:14de faixagens de baixíssima,

00:10:17degradada,

00:10:17de baixíssima produtividade,

00:10:19isso tudo pode ser restaurado,

00:10:21pode ser criado sistemas agroflorestais,

00:10:23pode ter uma agricultura

00:10:25muito mais sustentável,

00:10:27o presidente, no seu discurso também,

00:10:28chamou agricultura regenerativa.

00:10:31Então, esse é um potencial

00:10:32que o Brasil tem,

00:10:34e é um potencial que a Amazônia tem.

00:10:35Por isso que é correto

00:10:38essa postura do novo governo,

00:10:40do presidente Lula,

00:10:42da ministra Marina Silva,

00:10:43do meio ambiente,

00:10:44do ministro,

00:10:46do vice-presidente Alckmin,

00:10:48que é ministro de

00:10:49Indústria, Comércio e Revisos,

00:10:51no seu discurso de dois dias atrás,

00:10:54ele também falou do potencial

00:10:55da industrialização,

00:10:57da sociobiodiversidade brasileira,

00:11:00que é essa economia,

00:11:01essa bioeconomia de florestas em pé.

00:11:03Isso tem um enorme potencial,

00:11:05mantém a floresta,

00:11:07mantém os serviços ecossistêmicos,

00:11:08mantém o carbono,

00:11:10combate a emergência climática,

00:11:12e não só isso,

00:11:13enorme potencial de beneficiar

00:11:16socialmente e economicamente

00:11:18todas as populações amazônicas

00:11:20e a economia dos países amazônicos.

00:11:22Então, não existe mais

00:11:24uma necessidade de continuar

00:11:25com aquele modelo

00:11:26de uma agricultura,

00:11:28de uma pecuária

00:11:29de baixíssima produtividade

00:11:30e que foi o principal vetor,

00:11:34quase 90%

00:11:35do primeiro desmatamento

00:11:37da Amazônia

00:11:37para a expansão

00:11:38de fazendas pecuárias,

00:11:40num valor cultural

00:11:41de uma parte

00:11:45dos pecuaristas

00:11:47e agricultores brasileiros,

00:11:49de expansão permanente

00:11:50do tamanho,

00:11:51que eram grandes fazendas

00:11:52de pecuária,

00:11:54mas não é absolutamente

00:11:55mais necessário.

00:11:56a economia de floresta em pé

00:11:58tem um potencial econômico

00:12:00muito maior

00:12:01do que acabar com a floresta.

00:12:03Agora, como é que seria essa...

00:12:08Porque quando você fala de...

00:12:10Por exemplo,

00:12:10você pega o modelo econômico

00:12:13da pecuária.

00:12:14Você tem fazendas,

00:12:15fazendas que têm proprietários,

00:12:17muitas vezes grandes grupos

00:12:18econômicos por trás,

00:12:20tem uma cadeia de produção,

00:12:21de exportação,

00:12:22processamento,

00:12:23produção, processamento,

00:12:24de exportação de proteína.

00:12:27Isso acontece também no agro.

00:12:29Agora, quando você fala

00:12:30de Amazônia,

00:12:31a gente enxerga

00:12:32do lado de fora aqui

00:12:33essa massa florestal

00:12:35inacessível, impenetrável.

00:12:41E em muitas regiões,

00:12:44elas também,

00:12:45assim,

00:12:46já

00:12:47demarcadas com as reservas indígenas

00:12:52e

00:12:53o Estado sendo

00:12:55o proprietário

00:12:57de, vamos dizer assim,

00:12:58de boa parte

00:12:59dessa região,

00:13:02porque é uma região

00:13:02que você não consegue

00:13:03titularizar.

00:13:06Você tem muitos lugares

00:13:08que tem,

00:13:10mas tem

00:13:10brigas,

00:13:11tem o

00:13:12uso campeão,

00:13:16você tem ali

00:13:16todo o crime

00:13:20organizado

00:13:20já também

00:13:21se apropriando,

00:13:23os grileiros,

00:13:25disputas,

00:13:27o Pará

00:13:27é um dos estados

00:13:29onde isso

00:13:29é mais presente,

00:13:33é mais forte.

00:13:34de que tipo

00:13:35de,

00:13:37como é que seria,

00:13:40como é que você

00:13:40adapta

00:13:43essa

00:13:44Amazônia,

00:13:46esse modelo

00:13:47econômico

00:13:48verde,

00:13:49como o senhor está

00:13:49falando,

00:13:51para o desenvolvimento

00:13:52econômico e social

00:13:55dessas comunidades,

00:13:57isso passa

00:13:58por um controle

00:13:59do Estado,

00:13:59dessas atividades

00:14:00produtivas,

00:14:02isso passa

00:14:03por ter

00:14:05de fazer

00:14:06um processo

00:14:09primeiro

00:14:09de regularização

00:14:10fundiária

00:14:11e você

00:14:14fazer

00:14:16concessões

00:14:17de áreas

00:14:18para grupos

00:14:19econômicos,

00:14:20como é que a gente

00:14:21transforma

00:14:22essa economia,

00:14:23traz

00:14:24toda essa

00:14:25idealização

00:14:26para a economia

00:14:27real,

00:14:30considerando

00:14:30que

00:14:31esses modelos

00:14:32que a gente

00:14:32conhece,

00:14:33e que

00:14:34funcionam

00:14:36de forma

00:14:37muito

00:14:37tradicional,

00:14:38já há muito

00:14:40tempo

00:14:41e que

00:14:42meio que

00:14:44formatam

00:14:48até

00:14:48a própria

00:14:49economia,

00:14:50as relações

00:14:51sociais.

00:14:52Como é que o senhor

00:14:52enxerga

00:14:52essa

00:14:53realização

00:14:55de toda

00:14:56essa

00:14:56idealização

00:14:57de uma economia?

00:14:59Eu acho que é o que o senhor

00:15:00chama de Amazônia

00:15:014.0.

00:15:03Exatamente.

00:15:05De novo,

00:15:07nós já temos

00:15:07em toda a Amazônia,

00:15:10todos os países

00:15:10amazônicos,

00:15:11nós já temos mais de um milhão

00:15:12de quilômetros quadrados

00:15:13desmatados,

00:15:14e outros um milhão

00:15:16de quilômetros quadrados

00:15:17em vários estágios

00:15:18de degradação

00:15:18florestal,

00:15:20e essas áreas

00:15:22desmatadas

00:15:22e degradadas,

00:15:23elas têm

00:15:24um baixíssimo

00:15:25valor econômico,

00:15:26como eu falei,

00:15:27a pecuária

00:15:27é de baixíssima

00:15:29produtividade,

00:15:30por exemplo,

00:15:31no estado do Pará,

00:15:32que você citou,

00:15:33muito bem,

00:15:34a média

00:15:34de produção

00:15:35da pecuária

00:15:37é cerca

00:15:38de 80 quilos

00:15:39de carne

00:15:40por hectare

00:15:41por ano,

00:15:43isso é

00:15:43dos mais baixos

00:15:44do mundo,

00:15:46e tem um valor

00:15:47econômico

00:15:47muito pequeno,

00:15:48quando algumas

00:15:49fazendas pecuárias

00:15:51super produtivas,

00:15:53existem poucas,

00:15:54mas existem,

00:15:55elas produzem,

00:15:56por exemplo,

00:15:56400 até 500 quilos

00:15:58de carne

00:15:59por hectare

00:16:00por ano.

00:16:01Então,

00:16:01é possível, sim,

00:16:02você continuar

00:16:03tendo produção

00:16:04de proteína animal,

00:16:05mas praticando

00:16:08uma pecuária

00:16:08muito mais sustentável,

00:16:10são chamados

00:16:11sistemas integrados

00:16:12pecuária,

00:16:14lavoura,

00:16:15floresta,

00:16:16quando você

00:16:17faz o gado

00:16:18rotacionar,

00:16:19consome uma pastagem,

00:16:21depois de dois meses,

00:16:22três meses,

00:16:23eles mudam,

00:16:24e aquela área

00:16:25é reconstituída

00:16:26com lavoura,

00:16:27toda a área

00:16:28tem árvores,

00:16:30o gado

00:16:30é muito mais produtivo

00:16:32quando ele fica

00:16:32na sombra,

00:16:33então,

00:16:33esses sistemas

00:16:34que já existem

00:16:35no Brasil,

00:16:36eles são muito

00:16:37mais produtivos

00:16:38e muito mais

00:16:39lucrativos,

00:16:39isso é uma pecuária

00:16:40moderna,

00:16:41e essa pecuária

00:16:42é sustentável,

00:16:44então,

00:16:44isso,

00:16:45se há incentivos,

00:16:48se há mecanismos,

00:16:49se há educação

00:16:50para os pecuaristas,

00:16:52se o crime

00:16:53organizado

00:16:53é combatido,

00:16:55porque muito

00:16:55da expansão

00:16:56da pecuária

00:16:57é controlada

00:16:57pelo crime,

00:16:58é a grilagem

00:17:00de terra,

00:17:00é o robo

00:17:01de terra,

00:17:01é o desmatamento

00:17:02de áreas

00:17:03que não podem ser

00:17:03desmatadas

00:17:04dentro das propriedades,

00:17:05porque existe

00:17:06um mercado

00:17:07ilegal

00:17:08de terras,

00:17:09então,

00:17:10essa transição

00:17:12que traz um benefício

00:17:14econômico

00:17:14muito grande

00:17:15para os pecuaristas

00:17:16sérios,

00:17:17que são até

00:17:17em número grande,

00:17:19mas ainda assim

00:17:19com baixa produtividade,

00:17:21isso é uma transição

00:17:22que ela tem que vir,

00:17:23tanto de políticas

00:17:24do governo,

00:17:26zerar a ilegalidade,

00:17:27quando os desmatamentos

00:17:30foram reduzidos

00:17:32em 83%

00:17:33de 2004

00:17:34a 2012,

00:17:36a produção

00:17:37de carne

00:17:37na Amazônia

00:17:38dobrou,

00:17:39então,

00:17:40não há necessidade

00:17:41de você

00:17:42desmatar mais

00:17:43para aumentar a produção,

00:17:44é só trabalhar

00:17:45na produtividade,

00:17:46então,

00:17:46esse é um mecanismo,

00:17:47melhora a vida

00:17:48de todos os pecuaristas

00:17:49sérios,

00:17:50o preço

00:17:51dessas commodities

00:17:52também vai ficar

00:17:53muito mais acessível,

00:17:54então,

00:17:55esse é o caminho,

00:17:55é um caminho

00:17:57de uma pecuária

00:17:58sustentável,

00:17:59pecuária regenerativa

00:18:00e você vai precisar

00:18:02de uma área

00:18:02muito menor,

00:18:03nós temos quase

00:18:041,6 milhões

00:18:05de maldos quadrados,

00:18:06então,

00:18:07não é necessário

00:18:08para o Brasil

00:18:09produzir,

00:18:10exportar

00:18:11proteínas animais

00:18:12em grande quantidade,

00:18:14os Estados Unidos,

00:18:14por exemplo,

00:18:15tem 90 milhões

00:18:17de cabeças de gado,

00:18:19o Brasil tem

00:18:19224 milhões

00:18:20de cabeças de gado,

00:18:21os Estados Unidos

00:18:22produzem muito mais

00:18:23carne que o Brasil,

00:18:24então,

00:18:24nós temos

00:18:25todo o potencial

00:18:26de desenvolver,

00:18:27sim,

00:18:27uma pecuária

00:18:28e reduzir muito

00:18:29e não precisar

00:18:30mais desmatar

00:18:31a expansão

00:18:33da área

00:18:34de pastagens

00:18:35na Amazônia,

00:18:35ao contrário,

00:18:36como eu dei o exemplo

00:18:37de cooperativas,

00:18:38tem, por exemplo,

00:18:39cooperativas no sul do Pará,

00:18:41que eram todos

00:18:41pequenos pecuaristas,

00:18:43eles abandonaram

00:18:44a pecuária,

00:18:45criaram sistemas

00:18:46agroflorestais

00:18:47e hoje o Estado do Pará,

00:18:48por exemplo,

00:18:48é o maior produtor

00:18:49de açaí,

00:18:50o maior produtor

00:18:51de cacau,

00:18:52o maior produtor

00:18:53do Cucuaçu

00:18:54e essas comunidades

00:18:56todas melhoraram

00:18:57muito

00:18:57sua qualidade.

00:19:01O senhor idealizou

00:19:03esse projeto

00:19:04Amazônia 4.0,

00:19:05aí fala justamente

00:19:06na construção

00:19:06de fábricas portáteis

00:19:08e altamente tecnológicas

00:19:10que visam aprimorar

00:19:11as cadeias produtivas

00:19:12de forma sustentável,

00:19:14beneficiando a floresta

00:19:15e as comunidades locais.

00:19:16É exatamente isso

00:19:17que o senhor está falando,

00:19:20está dando como exemplo,

00:19:21açaí,

00:19:23a produção do açaí.

00:19:25Exatamente.

00:19:26Você analisou o discurso

00:19:29do vice-presidente Alckmin

00:19:31ao assumir o Ministério

00:19:32da Indústria, Comércio e Serviços,

00:19:34ele falou muito

00:19:36por que o Brasil

00:19:38se desindustrializou

00:19:40tanto nas últimas décadas.

00:19:42Nós temos que inverter.

00:19:43Não existe país desenvolvido

00:19:45que não seja país industrializado.

00:19:47Isso é verdade global.

00:19:48Vejam que a China,

00:19:50ele deu esse número

00:19:51no discurso dele,

00:19:52que é impressionante.

00:19:53De 1980 a 2020,

00:19:56o Brasil só melhorou,

00:19:58aumentou em 20%

00:20:00a sua capacidade industrial.

00:20:04A China aumentou 45 vezes,

00:20:0745 vezes em 40 anos.

00:20:11Então, é muito correta

00:20:13essa política agora

00:20:14do governo federal,

00:20:15que tem que ser apoiada

00:20:17por todos os governos estaduais.

00:20:19Vamos reindustrializar o Brasil.

00:20:21O Amazônia 4.0

00:20:22é exatamente,

00:20:24no caso da Amazônia,

00:20:25não é nem reindustrialização,

00:20:27é industrialização.

00:20:29Vamos levar a indústria 4.0

00:20:31para dentro da Amazônia,

00:20:33para as áreas urbanas

00:20:34e para as áreas rurais também.

00:20:37Podem ter biopábricas

00:20:39disseminadas em toda a Amazônia,

00:20:41em comunidades,

00:20:41em operativas,

00:20:42e também, logicamente,

00:20:44nas áreas urbanas,

00:20:4575% da população

00:20:46na Amazônia brasileira

00:20:48é urbana.

00:20:49E é isso,

00:20:50industrializar

00:20:51essa grande produção,

00:20:53esse grande potencial

00:20:54com energias renováveis.

00:20:56A Amazônia tem um imenso potencial

00:20:58de energias renováveis

00:20:59e com,

00:21:00para essa economia circular,

00:21:02sem gerar gás de defeito estufo,

00:21:04ao contrário,

00:21:05com a restauração florestal,

00:21:07com os sistemas agroflorestais,

00:21:08retirando o gás carbônico

00:21:09da atmosfera.

00:21:10Então, vai ser uma indústria

00:21:12carbono neutra,

00:21:13ao contrário,

00:21:14até carbono negativa

00:21:15e com enorme potencial.

00:21:17A diferença,

00:21:18quando você agrega valor

00:21:20através da industrialização,

00:21:22o fator entre vender um produto

00:21:24na economia primária

00:21:25e agregar valor

00:21:26é um fator 10 a 20.

00:21:28Então, você,

00:21:29com mais agregação de valor,

00:21:30você cria a sociedade

00:21:32de classe média,

00:21:34você cria os serviços

00:21:35muito mais aperfeiçoados,

00:21:37serviços médicos,

00:21:38todo tipo de serviço,

00:21:40digitalização.

00:21:41Então, a industrialização,

00:21:43essa política do governo atual

00:21:45é para todo o Brasil.

00:21:47Reindustrialização

00:21:47de boa parte do Brasil

00:21:48e industrialização

00:21:50na Amazônia

00:21:51com esse imenso potencial

00:21:52que a biodiversidade brasileira tem.

00:21:56Esse conceito

00:21:59de industrialização,

00:22:02dessa bioeconomia,

00:22:03ele se abre,

00:22:08ele é possível

00:22:08de ser aproveitado

00:22:10por quem de direito?

00:22:14Por essas comunidades indígenas,

00:22:15por exemplo,

00:22:16que estão espalhadas

00:22:17por toda essa região?

00:22:20Sem dúvida,

00:22:20sem dúvida.

00:22:21Um dos componentes

00:22:22do projeto

00:22:24Amazônia 4.0

00:22:26que eu já tive a oportunidade,

00:22:28inclusive,

00:22:28de entregar

00:22:29em Brasília,

00:22:30no Ministério da Ciência e Tecnologia

00:22:32e no Ministério do Meio Ambiente

00:22:34e também já entreguei isso

00:22:37para o que será

00:22:39o presidente do BNDES,

00:22:40o Aloysio Mercadante,

00:22:43e também já entreguei isso

00:22:44na campanha

00:22:45entre o presidente Lula,

00:22:46ele até,

00:22:47durante a campanha,

00:22:48ele deu

00:22:49esses comentários

00:22:49e entrevistas

00:22:50que ele gostou muito

00:22:52da ideia,

00:22:53que é o quê?

00:22:54Nós,

00:22:54um dos componentes

00:22:55do Amazônia 4.0

00:22:56é a criação

00:22:57do Instituto de Tecnologia

00:22:59da Amazônia.

00:23:00Nós queremos criar

00:23:01na Amazônia

00:23:01o que eu chamo

00:23:03um MIT da Amazônia,

00:23:04no ITA,

00:23:05um ITA da Amazônia

00:23:06aqui no Brasil,

00:23:07um MIT,

00:23:07eu fiz meu doutorado

00:23:08no MIT,

00:23:09estudei engenharia

00:23:11no ITA,

00:23:11eu conheço bem

00:23:12o que um moderníssimo

00:23:15Instituto de Tecnologia

00:23:16pode fazer

00:23:17para mudar

00:23:17e melhorar

00:23:18a economia.

00:23:19O ITA

00:23:20construiu a Embraer,

00:23:21o Brasil,

00:23:22o terceiro maior

00:23:23produtor de aviões

00:23:24do mundo.

00:23:25E durante meus anos

00:23:26no MIT,

00:23:26ainda que eu tenha

00:23:27feito meu doutorado

00:23:28em ciências naturais,

00:23:29em meteorologia,

00:23:30em clima,

00:23:30mas eu vi

00:23:31o que o MIT

00:23:32estava fazendo

00:23:32há 40 anos atrás

00:23:35e eu vi

00:23:36o quão importante

00:23:37era o MIT

00:23:38para a industrialização

00:23:39avançadíssima

00:23:41dos Estados Unidos

00:23:41e continua sendo.

00:23:43Então,

00:23:43a ideia

00:23:43é essa,

00:23:45nós estamos fazendo

00:23:46essa proposta,

00:23:47nós fizemos um estudo

00:23:48para mostrar

00:23:49a viabilidade

00:23:49do Instituto de Tecnologia

00:23:50da Amazônia,

00:23:52é isso que nós

00:23:53agora queremos

00:23:53implementar

00:23:55esse ano,

00:23:56convencer o governo

00:23:56brasileiro

00:23:57e outros governos

00:23:58amazônicos,

00:23:59eu conversei

00:24:00com a vice-presidente

00:24:02da Colômbia

00:24:03durante a Copa 27

00:24:04no Egito,

00:24:04com o vice-presidente

00:24:06da Bolívia,

00:24:06com o ministro

00:24:07do Meio Ambiente

00:24:08do Peru,

00:24:09todos gostaram

00:24:10muito da ideia,

00:24:10isso é para ser

00:24:11pan-amazônica,

00:24:12é para ser uma parceria

00:24:13público-privada

00:24:14desde o nascimento,

00:24:16é criar um instituto

00:24:17que vai ser descentralizado,

00:24:18ele não é só

00:24:19numa cidade,

00:24:20ele vai estar

00:24:20em várias cidades

00:24:21amazônicas

00:24:22e ele é como

00:24:22se fosse um MIT

00:24:23para a Amazônia,

00:24:24exatamente o que você

00:24:26falou,

00:24:26o desafio,

00:24:27como capacitar

00:24:29as populações

00:24:29amazônicas

00:24:30para essa nova

00:24:31bioeconomia,

00:24:33nós precisamos

00:24:34trazer

00:24:34modernas tecnologias

00:24:36e uma inovação

00:24:38também desse

00:24:39instituto

00:24:40é que nós vamos

00:24:41trazer para dentro

00:24:42do instituto

00:24:42os indígenas,

00:24:44nós vamos trazer

00:24:44o conhecimento

00:24:45tradicional

00:24:46que mantém

00:24:46a floresta em pé

00:24:47há mais de 10 mil anos,

00:24:50nós temos já

00:24:51uma parceria com o MIT,

00:24:52o MIT também

00:24:53já começa a desenvolver

00:24:54projetos dessa natureza

00:24:55na Amazônia colombiana,

00:24:57então nós queremos

00:24:58de fato

00:24:59criar

00:25:00um instituto

00:25:01com capacitação,

00:25:03cursos de graduação,

00:25:04cursos de pós-graduação

00:25:05para milhares

00:25:06de estudantes

00:25:07para essa nova

00:25:08bioeconomia

00:25:08usando as mais

00:25:09avançadas

00:25:10tecnologias

00:25:11junto também,

00:25:13junto

00:25:14com o conhecimento

00:25:15dos povos tradicionais

00:25:16que sempre mantiveram

00:25:17a floresta em pé.

00:25:18Esse é um enorme desafio,

00:25:20mas eu estou

00:25:20muito otimista

00:25:21que nós vamos agora

00:25:22com o governo

00:25:23do presidente Lula,

00:25:26eu estive ontem

00:25:27em uma reunião importante

00:25:28com o governador

00:25:29Helder Barbalho

00:25:29em Belém,

00:25:31o governador Helder Barbalho

00:25:32apoia totalmente,

00:25:33ele quer muito

00:25:34que o Estado do Pará

00:25:35ajude muito

00:25:36a criar

00:25:36esse Instituto

00:25:37de Tecnologia

00:25:37da Amazônia,

00:25:39eu tenho certeza

00:25:40que o governo

00:25:41da Colômbia,

00:25:41da Colívia,

00:25:42do Equador

00:25:43também estão interessados,

00:25:45então essa é a ideia,

00:25:46esse é um desafio lógico,

00:25:48criar um instituto

00:25:49padrão MIT

00:25:50na América Latina,

00:25:52na Amazônia,

00:25:53é um desafio,

00:25:54mas nós já estamos

00:25:55por parceria com a MIT,

00:25:56com o Stanford,

00:25:58com instituições

00:25:58da Alemanha

00:25:59e com várias universidades

00:26:01e institutos

00:26:01aqui no Brasil,

00:26:03vamos começar

00:26:03uma parceria

00:26:04com o ITA também,

00:26:05essa ideia

00:26:06é criar esse instituto,

00:26:09aí sim,

00:26:09esse instituto

00:26:10vai capacitar

00:26:11milhares e milhares

00:26:13de estudantes

00:26:13por ano

00:26:14para que essa economia

00:26:17seja, de fato,

00:26:18desenvolvida

00:26:19dentro da Amazônia.

00:26:21O que que difere

00:26:23em relação

00:26:24ao trabalho

00:26:25que vem sendo feito

00:26:28há décadas

00:26:28por ONGs

00:26:29nacionais

00:26:31e internacionais,

00:26:32algumas delas

00:26:32parceiras

00:26:34até de grupos

00:26:36econômicos,

00:26:37de farmacêuticas,

00:26:39de empresas

00:26:39de produtos

00:26:40de beleza,

00:26:41etc.

00:26:41qual é a grande

00:26:43diferença?

00:26:44Porque a gente,

00:26:45eu já tive também

00:26:46algumas vezes

00:26:47em alguns

00:26:49dos estados

00:26:50da Amazônia,

00:26:51conheci vários projetos

00:26:52de capacitação

00:26:53e esses projetos

00:26:54sempre eram

00:26:55focais,

00:26:57projetos

00:26:58executados

00:26:59por ONGs,

00:27:00muitas vezes

00:27:01em convênios

00:27:02com o Estado,

00:27:03o município,

00:27:05às vezes com

00:27:05apoio federal,

00:27:07qual é a diferença

00:27:08disso

00:27:08para essa ideia

00:27:09do MIT

00:27:10amazônico,

00:27:12esse MIT

00:27:13realmente

00:27:14dedicado

00:27:15a capacitar,

00:27:17a produzir

00:27:17inteligência,

00:27:18produzir inteligência

00:27:19e a capacitar,

00:27:21porque a gente

00:27:21está falando

00:27:21de duas coisas,

00:27:22capacitar do ponto

00:27:23de vista

00:27:24acadêmico

00:27:25e também

00:27:26profissional.

00:27:28Qual é a diferença

00:27:29do que era feito

00:27:32até agora,

00:27:32do que é feito

00:27:33até agora,

00:27:33do que pode ser feito?

00:27:35É escala?

00:27:36É método?

00:27:37Qual é a abordagem?

00:27:39Qual é a diferença,

00:27:40a grande diferença?

00:27:42A principal diferença

00:27:43é método.

00:27:44E eu dou um pequeno

00:27:45exemplo para você,

00:27:46para você entender

00:27:47muito bem.

00:27:48Uma outra pessoa

00:27:49que tem proposto

00:27:51já há alguns anos

00:27:52a criação

00:27:53de um

00:27:55Instituto de Tecnologia

00:27:55na Amazônia,

00:27:57Panamazônico,

00:27:58é um dos

00:28:00fundadores da Natura,

00:28:02o Guilherme Leal.

00:28:03O Guilherme Leal

00:28:03deu uma belíssima

00:28:04entrevista em 2018

00:28:06com o Jornal Brasileiro,

00:28:07em que ele fala

00:28:08exatamente isso.

00:28:10Exatamente,

00:28:11eu tenho essa ideia

00:28:12há muitos anos,

00:28:12o Guilherme Leal também,

00:28:13independentemente,

00:28:15e ele fala,

00:28:16e ele,

00:28:16como os fundadores

00:28:17da Natura,

00:28:18a Natura,

00:28:19ela já,

00:28:21na medida

00:28:22que ela

00:28:22comprou

00:28:24inúmeros produtos

00:28:26da biodiversidade

00:28:28amazônica,

00:28:28ela melhorou

00:28:29a qualidade

00:28:29de vida

00:28:30das populações

00:28:32amazônicas

00:28:33que fornecem

00:28:34os produtos primários,

00:28:35mas eles são

00:28:35todos industrializados,

00:28:37principalmente

00:28:38em São Paulo.

00:28:40Os laboratórios

00:28:41avançados da Natura

00:28:42são em São Paulo.

00:28:43O próprio

00:28:44Guilherme Leal

00:28:45vem fazendo

00:28:46essa proposta,

00:28:47que é exatamente

00:28:47na construção

00:28:48de uma capacitação

00:28:51para que toda

00:28:51essa industrialização,

00:28:53agregação de valor,

00:28:54o avanço

00:28:55científico e tecnológico

00:28:57do enorme potencial

00:28:58da biodiversidade

00:28:59seja feito

00:28:59na Amazônia,

00:29:00as indústrias

00:29:01sejam desenvolvidas

00:29:02na Amazônia,

00:29:04que é aquilo

00:29:04que eu falei.

00:29:05País desenvolvido

00:29:06é país industrializado.

00:29:08Então,

00:29:09lógico,

00:29:10a gente vê São Paulo,

00:29:11porque São Paulo

00:29:11se tornou

00:29:12o estado

00:29:13mais desenvolvido

00:29:15do país

00:29:16desde a década

00:29:17de 20

00:29:17do século passado

00:29:18em industrialização.

00:29:20Então,

00:29:20essa é a ideia.

00:29:21Lógico,

00:29:22o trabalho

00:29:22das inúmeras ONGs

00:29:24de parcerias,

00:29:25de melhoria,

00:29:26até mesmo

00:29:27as cooperativas

00:29:28dos sistemas

00:29:29agroflorestais,

00:29:30como eu mencionei,

00:29:31melhoraram muito

00:29:31a qualidade de vida,

00:29:32mas nós queremos

00:29:33preservar a floresta

00:29:35e tornar

00:29:36a sociedade

00:29:37da Amazônia

00:29:38classe média.

00:29:39Nós precisamos

00:29:40trazer para dentro

00:29:41da Amazônia

00:29:42a industrialização,

00:29:43a agregação

00:29:44de valor,

00:29:44a proteção

00:29:45da floresta

00:29:46e também

00:29:47esse enorme desafio.

00:29:48Quando a gente

00:29:49pensa e olha

00:29:50todo o investimento

00:29:52em ciência e tecnologia

00:29:53no Brasil,

00:29:54quanto desse investimento

00:29:56foi para descobrir

00:29:57o enorme potencial

00:29:59econômico

00:29:59da Amazônia?

00:30:01Foi pouco.

00:30:02Foi pouco.

00:30:03Investimentos

00:30:03em ciência e tecnologia

00:30:04no Brasil

00:30:04na Amazônia

00:30:05são muito pequenos.

00:30:06A Amazônia

00:30:07tem 10,

00:30:0811% da população

00:30:09brasileira,

00:30:10do PIB brasileiro

00:30:11e recebe menos

00:30:11de 2%

00:30:12do investimento

00:30:13em ciência e tecnologia.

00:30:14Isso é verdade

00:30:15em todos os países

00:30:15amazônicos.

00:30:16Então,

00:30:17nós estamos investindo

00:30:17muito em ciência

00:30:19e tecnologia

00:30:19na Amazônia

00:30:20de forma muito

00:30:21inovadora,

00:30:22disruptiva,

00:30:23essa ideia

00:30:23do Instituto

00:30:24de Tecnologia

00:30:25da Amazônia.

00:30:26É uma forma

00:30:27também de garantir

00:30:29um pouco de

00:30:32até de estabelecer

00:30:34um ordenamento

00:30:34jurídico

00:30:35mais concreto

00:30:37no que tange

00:30:38também

00:30:39a propriedade

00:30:39intelectual

00:30:40do que é extraído

00:30:43e do que pode

00:30:43ser processado,

00:30:44visto que

00:30:45as comunidades

00:30:46ribeirinhas

00:30:47e indígenas

00:30:48de forma geral

00:30:48são justamente

00:30:49os detentores

00:30:51do conhecimento

00:30:53tradicional

00:30:54e que às vezes

00:30:56acabam entregando

00:30:57de graça

00:30:58isso para grandes

00:30:58corporações

00:30:59que ou fazem

00:31:00através da biopirataria

00:31:01ou extraem isso

00:31:02através da biopirataria

00:31:03ou extraem

00:31:04o conhecimento,

00:31:06levam embora,

00:31:07usam ali

00:31:08a mão de obra,

00:31:10não pagam nada

00:31:11ou pagam uma miséria

00:31:12só de contrapartida.

00:31:16Concordo, né?

00:31:17Então,

00:31:18um pouco disso,

00:31:18quando o protocolo

00:31:20de Nagoya

00:31:20foi estabelecido

00:31:21em 2012,

00:31:24criou-se

00:31:25um mecanismo

00:31:26importante,

00:31:27chamado

00:31:28acesso

00:31:29à informação

00:31:30da biodiversidade

00:31:31e repartição

00:31:32dos benefícios.

00:31:33A ideia é a seguinte,

00:31:34uma empresa

00:31:34fora da Amazônia,

00:31:36fora das florestas

00:31:37tropicais,

00:31:38vai,

00:31:39explora um produto

00:31:40da biodiversidade

00:31:42tropical

00:31:43e aquele produto

00:31:46existe dentro

00:31:47de uma comunidade

00:31:48indígena,

00:31:49de uma comunidade

00:31:49local,

00:31:50e aí ele

00:31:51reparte um pouco

00:31:53dos lucros

00:31:54que a exploração

00:31:55daquele produto,

00:31:56por exemplo,

00:31:56um novo fármaco,

00:31:58um novo cosmético,

00:31:59um novo alimento.

00:32:01Só que essa remuneração

00:32:03é muito pequena.

00:32:04Na lei brasileira,

00:32:05ela colocou lá

00:32:06um valor

00:32:06entre 0,2

00:32:08e 1%

00:32:09dos lucros.

00:32:10Isso é muito pouco.

00:32:11Então,

00:32:12a ideia

00:32:12do Instituto de Tecnologia

00:32:13da Amazônia

00:32:14é trazer toda

00:32:15essa capacitação

00:32:16para dentro

00:32:17da Amazônia,

00:32:18inclusive

00:32:19comunidades

00:32:20locais,

00:32:21ribeirinhos,

00:32:22quilombolas

00:32:22e principalmente

00:32:23indígenas.

00:32:25Essas comunidades

00:32:26todas,

00:32:27no desenho

00:32:28desse Instituto,

00:32:29nós já estamos

00:32:30em contato

00:32:30com comunidades,

00:32:32com líderes indígenas,

00:32:33todos querem

00:32:34que isso seja

00:32:35trazido

00:32:36para dentro

00:32:36da Amazônia,

00:32:37eles querem

00:32:37ser capacitados,

00:32:39eles querem

00:32:40desenvolver

00:32:41biofábricas,

00:32:42nas comunidades

00:32:44ribeirinhas,

00:32:45comunidades indígenas,

00:32:46eles querem

00:32:47trazer a industrialização

00:32:49para dentro

00:32:50das suas sociedades,

00:32:51trazer a agregação

00:32:52de valor,

00:32:53então,

00:32:54essa é

00:32:54bastante discutível,

00:32:56vai até,

00:32:57vamos dizer assim,

00:32:58mostrar que

00:32:59é possível

00:33:00que a maior parte

00:33:01do lucro

00:33:02dessa industrialização

00:33:04fique com as comunidades,

00:33:05com os povos

00:33:06amazônicos todos,

00:33:07inclusive

00:33:07populações urbanas,

00:33:08e não somente

00:33:09aquele 0,2%

00:33:10e 1%

00:33:11do lucro

00:33:13que uma companhia

00:33:13que vem

00:33:14totalmente de fora,

00:33:15e normalmente

00:33:15de fora até

00:33:16da Amazônia,

00:33:16de fora dos países

00:33:17amazônicos,

00:33:18com enorme capacidade

00:33:20de industrialização,

00:33:21que ela fique

00:33:23com 99%

00:33:24de lucros,

00:33:25é trazer

00:33:26muito mais

00:33:26desse benefício

00:33:27econômico

00:33:28para todas

00:33:29as populações

00:33:30amazônicas.

00:33:30biofábrica

00:33:35é melhor

00:33:35do que cassino,

00:33:36né?

00:33:38Tem gente

00:33:40que defende

00:33:41o desenvolvimento

00:33:42dessas comunidades

00:33:43de outra

00:33:44forma.

00:33:46Vamos falar

00:33:47um pouquinho

00:33:47sobre o estado

00:33:49atual

00:33:49do próprio

00:33:51bioma,

00:33:52o senhor

00:33:52formulou

00:33:55essa hipótese

00:33:56do risco

00:33:56de savanização

00:33:57da Amazônia

00:33:58e iniciou

00:34:00o nosso programa

00:34:01falando justamente

00:34:02alertando sobre isso,

00:34:03né?

00:34:03A gente

00:34:03vem acompanhando

00:34:05o recorde

00:34:07aí de desmatamento,

00:34:09os recordes,

00:34:10né,

00:34:10que são batidos,

00:34:11hoje mesmo saiu

00:34:12aí um novo

00:34:13dado,

00:34:15aqui o,

00:34:15a gente,

00:34:16nossa produção

00:34:17separou aqui,

00:34:17o Amazon,

00:34:18que é o Instituto

00:34:19do Homem e Meio Ambiente

00:34:19da Amazônia,

00:34:20prevê mais de 11 mil

00:34:21quilômetros quadrados

00:34:22de desmatamento

00:34:22na Amazônia

00:34:23para 2023,

00:34:25para este ano,

00:34:25caso o ritmo

00:34:27atual permaneça.

00:34:28Seria o quarto

00:34:29ano seguido

00:34:30com mais de 10 mil

00:34:31quilômetros

00:34:31desmatados.

00:34:34A floresta

00:34:35realmente corre

00:34:36risco de desaparecer,

00:34:38professor,

00:34:39e o impacto

00:34:41disso

00:34:41no regime

00:34:42de chuvas

00:34:43para todo

00:34:44o nosso

00:34:45meio ambiente,

00:34:47tanto no Brasil

00:34:48como no mundo.

00:34:48A importância,

00:34:49eu queria que o senhor

00:34:49pudesse

00:34:51dar mais,

00:34:54trazer mais,

00:34:55justamente mais

00:34:55para a nossa realidade

00:34:56aqui do espectador

00:34:57leigo,

00:34:58a importância

00:35:00do bioma

00:35:00para a regulação

00:35:02da temperatura

00:35:03do planeta,

00:35:04das chuvas,

00:35:05de tudo.

00:35:08Inicialmente,

00:35:09deixa eu só elogiar

00:35:10o trabalho

00:35:11desse método

00:35:14que o Amazon

00:35:14desenvolveu,

00:35:16junto com parcerias

00:35:19com grupos

00:35:20de empresas

00:35:21de digitalização

00:35:23são importantes,

00:35:24é um método

00:35:25muito inteligente,

00:35:27super avançado,

00:35:28usando

00:35:29um mecanismo

00:35:30que se chama

00:35:30inteligência artificial,

00:35:32que eles simplesmente

00:35:32mapearam

00:35:33como

00:35:35se você

00:35:36vai,

00:35:38se você abre

00:35:39uma estrada

00:35:40de uma imensa

00:35:42quantidade,

00:35:43centenas de milhares

00:35:44de quilômetros

00:35:44de estradas

00:35:45ilegais,

00:35:46você consegue saber,

00:35:48abriu aquela estrada,

00:35:49em um ano,

00:35:50dois anos,

00:35:50três anos,

00:35:51quatro anos,

00:35:51quanto que vai ser

00:35:52desmatado ao redor

00:35:53daquela estrada.

00:35:55Então,

00:35:55em função

00:35:55do que já vem

00:35:56sendo aberto

00:35:57na Amazônia,

00:35:59essa inteligência artificial

00:36:00vai,

00:36:00detecta o lugar

00:36:01que essas estradas

00:36:02estão sendo abertas

00:36:03e falam,

00:36:04olha,

00:36:04se continuar

00:36:05esse desmatamento

00:36:06que a gente está

00:36:06observando há anos

00:36:07e anos,

00:36:09aí vai passar

00:36:10de 11 mil

00:36:10quilômetros quadrados

00:36:11em 2023.

00:36:13Mas o próprio

00:36:14Amazon,

00:36:15ao lançar

00:36:16essa prevenção,

00:36:18essa previsão,

00:36:19mas eles querem

00:36:20chamar isso

00:36:20de prevenção,

00:36:22olha,

00:36:22não deixe

00:36:23acontecer isso,

00:36:24combatam a ilegalidade,

00:36:26mais de 90%

00:36:27dos desmatamentos

00:36:28que são

00:36:28Amazonas

00:36:28são ilegais,

00:36:30então,

00:36:30é essa a ideia,

00:36:31é muito

00:36:33importante,

00:36:34portanto,

00:36:35ter,

00:36:35vamos dizer assim,

00:36:37uma maneira

00:36:40de combater

00:36:42o que pode,

00:36:43o que vem acontecendo

00:36:44principalmente

00:36:44nos últimos

00:36:45quatro anos

00:36:45e mostrar

00:36:47que é possível,

00:36:48sim,

00:36:48reduzir o desmatamento,

00:36:50mas tem que combater

00:36:51muito a ilegalidade.

00:36:54Então,

00:36:55é um pouco

00:36:56a ideia

00:36:57que vocês estão mostrando

00:36:58agora,

00:36:59é um pouco

00:37:00essa ideia

00:37:01da criação

00:37:02desses,

00:37:03laboratórios

00:37:04criativos

00:37:06de você

00:37:08começar a demonstrar

00:37:10a potencial

00:37:10com a indústria 4.0

00:37:12de ter

00:37:14esse desenvolvimento

00:37:17focado muito

00:37:19nas comunidades

00:37:20amazônicas,

00:37:21rurais,

00:37:22mas também urbanas,

00:37:23com industrialização,

00:37:25com enorme potencial

00:37:26dos produtos

00:37:27da floresta,

00:37:28tem.

00:37:29Essa é um pouco

00:37:30a ideia geral

00:37:30do Amazônia 4.0,

00:37:32temos esse componente

00:37:34de demonstrar

00:37:35na prática

00:37:36essa possibilidade,

00:37:38já vamos levar

00:37:39agora

00:37:40o primeiro laboratório

00:37:42na cadeia

00:37:42do cupuaçu e do cacau

00:37:44para comunidades

00:37:44produtoras

00:37:46de cupuaçu e cacau

00:37:47no estado do Pará,

00:37:48já temos vários desenhos

00:37:50de laboratórios

00:37:50da cadeia da castanha,

00:37:52cadeia

00:37:52de óleos,

00:37:55azeites,

00:37:56gourmet,

00:37:57também de sequenciamento

00:37:58genômico,

00:37:59como fazer um sequenciamento

00:38:01do potencial genético

00:38:03dos produtos

00:38:03da Amazônia,

00:38:05desenvolvemos um sistema

00:38:07de registrar

00:38:08nesse chamado

00:38:09blockchain,

00:38:10então tudo isso

00:38:10nós queremos agora

00:38:11ter escala

00:38:13para esse projeto

00:38:14e associar isso

00:38:15obviamente

00:38:16com a criação

00:38:16do Instituto de Tecnologia

00:38:18da Amazônia

00:38:19e o terceiro componente

00:38:21do Amazônia 4.0

00:38:23é

00:38:23a chamada

00:38:25Escola de Negócios

00:38:28da Floresta Sustentável,

00:38:30em inglês

00:38:30Amazonas

00:38:31Rainforest Business School,

00:38:32nós queremos também

00:38:33desenvolver

00:38:34também no escopo

00:38:37do Instituto de Tecnologia

00:38:38da Amazônia,

00:38:39mas usando muito

00:38:40desses laboratórios

00:38:41criativos,

00:38:42uma escola de negócios

00:38:45voltado para essa economia,

00:38:47bioeconomia

00:38:48de floresta em pé

00:38:49para capacitar

00:38:51um grande número

00:38:52de futuros empreendedores,

00:38:54eco-empreendedores,

00:38:56então também

00:38:56nós começamos

00:38:57a desenvolver

00:38:58esse projeto

00:38:58da Escola de Negócios

00:39:00da Floresta em Pé,

00:39:03já desenhamos

00:39:0420 cursos,

00:39:05já começamos

00:39:06a produção desses cursos

00:39:07numa plataforma online,

00:39:09então em breve,

00:39:10em um a dois anos,

00:39:11nós teremos

00:39:11essa escola de negócios

00:39:13já disponível

00:39:14para todas

00:39:15as universidades

00:39:16da Amazônia,

00:39:16para as comunidades,

00:39:17para se capacitarem

00:39:19para fazerem

00:39:20os negócios

00:39:20sustentáveis

00:39:21na Amazônia.

00:39:23Essa escola de negócios

00:39:24ainda não está pronta,

00:39:25não,

00:39:25ela vai ser lançada ainda,

00:39:26daqui a um,

00:39:27dois anos,

00:39:27é isso?

00:39:28Ela não está pronta,

00:39:29nós estamos exatamente

00:39:30lançando agora,

00:39:31começando,

00:39:32já identificamos

00:39:33os professores,

00:39:35os pesquisadores

00:39:35que produzirão

00:39:36esses 20 cursos

00:39:37e estamos agora

00:39:39na busca

00:39:41de recursos

00:39:41para implementar

00:39:43essa escola de negócios.

00:39:44Quando o senhor fala

00:39:45estamos,

00:39:45quem mais está envolvido

00:39:46nesse projeto

00:39:47e que tipo de parceria

00:39:53vocês estão buscando?

00:39:56É a parceria

00:39:57não só acadêmica,

00:39:58a parceria

00:39:59com iniciativa privada,

00:40:01com o próprio Estado?

00:40:01Então,

00:40:04nós estamos agora,

00:40:05eu diria que

00:40:06abre-se uma porta

00:40:07muito grande,

00:40:08até agora

00:40:09o projeto

00:40:10Amazônia 4.0

00:40:11não tinha

00:40:12ainda

00:40:13conseguido

00:40:15nenhuma parceria

00:40:16com o governo federal.

00:40:19Nos anos anteriores

00:40:21tivemos até

00:40:22a oportunidade

00:40:23de

00:40:24apresentar

00:40:27as ideias

00:40:27do projeto

00:40:28para aquele

00:40:28Conselho da Amazônia,

00:40:30um subgrupo

00:40:31de economia,

00:40:32mas nunca houve

00:40:33nenhuma manifestação

00:40:35de interesse

00:40:36do governo federal.

00:40:37Nós já temos

00:40:38parceria com o governo

00:40:40do Estado do Pará,

00:40:43o governador

00:40:44Heldo Barbário

00:40:45já está dando

00:40:46parceria e apoio,

00:40:48mas assim,

00:40:49o governo federal

00:40:50nós nunca tivemos.

00:40:51Então,

00:40:51estamos otimistas

00:40:52que agora

00:40:53nós teremos

00:40:54uma parceria

00:40:54muito importante

00:40:56com o governo federal,

00:40:57com outros,

00:40:58com governos estaduais,

00:41:00para todos os componentes

00:41:01do Amazônia 4.0,

00:41:03a criação

00:41:03da Escola de Negócios,

00:41:05a criação

00:41:05do Instituto Tecnologia

00:41:06da Amazônia,

00:41:07a multiplicação

00:41:08desses laboratórios

00:41:09de capacitação

00:41:10de comunidades

00:41:11para industrialização.

00:41:13Então,

00:41:13estamos bastante

00:41:14otimistas

00:41:14e aí também

00:41:15queremos trazer

00:41:16fortemente

00:41:17o setor privado.

00:41:18Esse é o momento

00:41:19que nós estamos

00:41:20vivendo no projeto

00:41:21agora,

00:41:22mas estamos

00:41:23com bastante

00:41:23otimismo

00:41:24que nós vamos

00:41:25conseguir,

00:41:26de fato,

00:41:27a expansão

00:41:28desse projeto

00:41:29em escala

00:41:30de toda

00:41:31a Amazônia brasileira.

00:41:34Só para esclarecer,

00:41:36a gente tem um site,

00:41:36tem o site

00:41:37amazônia4.org,

00:41:40quem quiser

00:41:40ter mais informações

00:41:41sobre isso

00:41:42pode acessar o site.

00:41:43Quem é que

00:41:44financia a pesquisa,

00:41:47professor?

00:41:47Quem é que está

00:41:48nesse apoio?

00:41:49Que organizações

00:41:51estão envolvidas nisso?

00:41:52Perfeito.

00:41:54Nós tivemos

00:41:55até agora

00:41:57um financiamento

00:41:59dominante

00:42:00de filantropias.

00:42:03Então,

00:42:04para esses

00:42:04vários componentes

00:42:05do Amazônia 4.0,

00:42:08os três componentes

00:42:08que eu mencionei,

00:42:09os laboratórios criativos,

00:42:10a Escola de Negócios

00:42:12Sustentáveis da Floresta

00:42:13e o Instituto

00:42:14de Tecnologia

00:42:15da Amazônia,

00:42:16nós conseguimos

00:42:16financiamento

00:42:17de filantropias.

00:42:18O Instituto

00:42:19Arapiaú,

00:42:20de Filantropias Brasileiras,

00:42:22Instituto Arapiaú,

00:42:23Instituto Humanize,

00:42:26tivemos um financiamento

00:42:28também de uma

00:42:29filantropia

00:42:29americana

00:42:31da Califórnia,

00:42:32a Fundação

00:42:33More,

00:42:35e tivemos também

00:42:36o financiamento

00:42:37do Banco Interamericano

00:42:39de Desenvolvimento,

00:42:41laboratório de inovação

00:42:42do BIT,

00:42:43que está

00:42:44nos financiando

00:42:46para fazer

00:42:46esses exercícios

00:42:48de capacitação

00:42:49com esse laboratório

00:42:50que ocupou

00:42:50açúcar,

00:42:51cal,

00:42:52nessas comunidades

00:42:53amazônicas.

00:42:53Então,

00:42:54esses,

00:42:54por enquanto,

00:42:55foram os financiamentos

00:42:57que nós

00:42:57comemos

00:42:58suficientes

00:43:00para a gente

00:43:00tocar o início

00:43:01desse projeto,

00:43:02mas agora

00:43:03estamos muito

00:43:04otimistas

00:43:04que nós vamos

00:43:05expandir muito

00:43:06o financiamento

00:43:08do Amazônia 4.0,

00:43:10inclusive com

00:43:10parcerias

00:43:11com o setor

00:43:11privado

00:43:12e também,

00:43:13finalmente,

00:43:14com parcerias

00:43:15com o governo,

00:43:17o governo federal,

00:43:18e vários

00:43:20governos.

00:43:23O governo atual,

00:43:25inclusive,

00:43:25já reativou

00:43:26o fundo

00:43:26da Amazônia

00:43:27e já anunciou

00:43:28pelo menos

00:43:303 bilhões

00:43:31que podem ser investidos.

00:43:32Esse seria

00:43:32um projeto

00:43:33fundamental

00:43:34para ser

00:43:36apoiado

00:43:37pelo fundo.

00:43:39Imagino que sim.

00:43:40totalmente.

00:43:43Por sinal,

00:43:44no primeiro momento

00:43:45da criação

00:43:46do Amazônia 4.0,

00:43:48foi no final

00:43:49de 2018,

00:43:51nós tivemos

00:43:52uma reunião

00:43:53com

00:43:54o fundo Amazônia,

00:43:57lá no Rio de Janeiro,

00:43:58foi em dezembro

00:43:59de 2018,

00:44:01e o fundo Amazônia

00:44:02estava

00:44:03muito interessado

00:44:04e eles pediram

00:44:05para nós

00:44:06prepararmos

00:44:07uma proposta

00:44:08de um valor

00:44:10muito,

00:44:11milhões e milhões

00:44:12e milhões

00:44:12de dólares,

00:44:13eles gostaram muito

00:44:14e eles queriam

00:44:15que nós financiássemos,

00:44:16que nós construíssemos

00:44:17pelo menos

00:44:187 desses laboratórios

00:44:20de capacitação

00:44:21de 7 cadeias

00:44:22de produtos

00:44:23da Amazônia,

00:44:24esses que eu mencionei,

00:44:25o açúcar cala,

00:44:27açaí,

00:44:27castanha,

00:44:29azeite de comer,

00:44:31também

00:44:31um ou dois

00:44:33recursos genéticos,

00:44:35um também

00:44:36do potencial

00:44:36de exploração

00:44:37de fungos

00:44:38e tudo isso

00:44:40estava indo muito bem,

00:44:42a gente começou

00:44:43a preparar

00:44:44o projeto

00:44:45para o fundo Amazônia

00:44:46no começo

00:44:47de 2019,

00:44:48mas como nós

00:44:49infelizmente

00:44:51lembramos,

00:44:52logo no começo

00:44:53o fundo Amazônia

00:44:55parou,

00:44:56o fundo Amazônia

00:44:56foi quase que

00:44:57totalmente desativado,

00:44:59então,

00:45:00logicamente,

00:45:00com a reativação

00:45:01do fundo Amazônia

00:45:02agora,

00:45:02nós certamente

00:45:04esperamos

00:45:05que o fundo Amazônia

00:45:06também volte

00:45:08a apoiar muito

00:45:10o projeto

00:45:10Amazônia 4.0

00:45:11em todos os seus componentes,

00:45:13o que certamente

00:45:14nos permitirá

00:45:16dar uma escala

00:45:17muito maior,

00:45:18multiplicar por 5,

00:45:1910

00:45:19as atividades

00:45:20do Amazônia 4.0.

00:45:22Professor,

00:45:23a gente,

00:45:24o senhor citou

00:45:24um pouco antes

00:45:26a sua preocupação

00:45:28com o crime organizado

00:45:30nessas áreas,

00:45:31a gente falou

00:45:31de grilagem,

00:45:33há pouco tempo

00:45:33que tivemos

00:45:34a morte

00:45:35bárbara

00:45:36de um fiscal

00:45:38e de um jornalista

00:45:39também,

00:45:41uma morte

00:45:42que foi

00:45:42parcialmente

00:45:43esclarecida,

00:45:44mas que

00:45:44trouxe à tona

00:45:45todo um debate

00:45:46sobre

00:45:46a presença

00:45:48já bastante

00:45:50enraizada

00:45:51e disseminada

00:45:53do crime

00:45:53organizado

00:45:54na Amazônia,

00:45:54eu trouxe aqui

00:45:55até o

00:45:56Jorge Pontes,

00:45:57que foi um

00:45:58delegado,

00:45:59talvez o primeiro

00:45:59delegado

00:46:00da Polícia Federal

00:46:00a liderar

00:46:02o processo

00:46:02de se

00:46:04constituir

00:46:05uma política

00:46:06de repressão

00:46:06a crimes

00:46:08ambientais

00:46:09no Brasil,

00:46:11tivemos também

00:46:12o anúncio

00:46:12agora de que

00:46:13a polícia

00:46:14vai ter uma direção

00:46:15específica,

00:46:15uma diretoria

00:46:16específica

00:46:17para cuidar

00:46:18de repressão

00:46:19a crimes ambientais,

00:46:20o que já é

00:46:21um grande avanço

00:46:22também,

00:46:23e nessas conversas

00:46:25que eu tive aqui

00:46:25anteriormente,

00:46:26conversei também

00:46:27com Gabeira,

00:46:27com pessoas

00:46:28que se dedicam

00:46:28a isso,

00:46:29com o MINK,

00:46:30e sempre

00:46:30todos eles alertaram

00:46:32sobre esse

00:46:34consórcio criminoso

00:46:36que se apoderou,

00:46:37que vem se ocupando,

00:46:39que vem ocupando,

00:46:40perdão,

00:46:41espaço na Amazônia,

00:46:43e aí envolve

00:46:44uma cadeia de crimes,

00:46:45envolve não só

00:46:46a grilagem,

00:46:47mas também a

00:46:48exploração de minério,

00:46:50a biopirataria,

00:46:51o tráfico de drogas,

00:46:52armas, etc.

00:46:55Qual a importância,

00:46:56que grau de importância

00:46:57o senhor daria,

00:46:58que tipo de apelo

00:46:58o senhor faria

00:46:59a esse novo governo

00:47:01nesse sentido

00:47:03de, olha,

00:47:06esse combate

00:47:07precisa vir primeiro,

00:47:10ou ele,

00:47:11e naturalmente,

00:47:12claro,

00:47:12com o desenvolvimento

00:47:13a partir dessas

00:47:14iniciativas todas

00:47:15de preparação,

00:47:19de abertura

00:47:22do mercado

00:47:22para esse desenvolvimento

00:47:25até de um mercado

00:47:26específico,

00:47:27de uma economia,

00:47:27de uma bioeconomia

00:47:28relacionada

00:47:30à região toda,

00:47:32só que isso é uma coisa

00:47:33que leva tempo,

00:47:33às vezes uma geração,

00:47:34duas gerações,

00:47:35três gerações,

00:47:36e o crime não,

00:47:37o crime,

00:47:38ele já está lá

00:47:39e ele vem,

00:47:40ele tem uma velocidade

00:47:41muito maior,

00:47:41porque naturalmente

00:47:42não precisa respeitar

00:47:43processo nenhum,

00:47:45lei nenhuma,

00:47:46ele apenas vem

00:47:48e o que move

00:47:49é a força do dinheiro

00:47:50e a força da violência.

00:47:51que tipo de apelo,

00:47:53que tipo de,

00:47:55como o senhor enxerga

00:47:56a necessidade de se combater?

00:47:57Há uma forma,

00:47:58o senhor consegue,

00:48:00pelo seu conhecimento,

00:48:01pelas conversas

00:48:01que o senhor já teve,

00:48:02pelas redes de contato

00:48:04que o senhor tem,

00:48:05o senhor entende

00:48:05que esse tipo de combate,

00:48:07de repressão

00:48:09a esses crimes

00:48:09precisa ser feita

00:48:10de forma diferente

00:48:12para se tornar

00:48:13mais efetiva?

00:48:14Que tipo de contribuição

00:48:15o senhor daria

00:48:16para esse debate

00:48:16de como lidar

00:48:19com a violência,

00:48:20com o crime organizado

00:48:21na região?

00:48:24Logicamente,

00:48:25o crime organizado

00:48:26na região,

00:48:27o crime ambiental,

00:48:28ele sempre existiu.

00:48:30Lá atrás,

00:48:31na década de 70,

00:48:32quando os militares

00:48:33expandiram

00:48:34os movimentos

00:48:35na Amazônia,

00:48:35não era crime.

00:48:37Desmatar não era crime.

00:48:39Depois,

00:48:39virou crime

00:48:40e a mineração

00:48:41quase toda

00:48:42sempre foi criminosa,

00:48:44mineração ilegal.

00:48:46Cerca de 80%

00:48:48da madeira

00:48:49extraída da Amazônia

00:48:50é ilegal.

00:48:51Então,

00:48:52o crime tomou conta.

00:48:53E, infelizmente,

00:48:54nos últimos quatro anos,

00:48:55o crime explodiu

00:48:57porque houve um sinal,

00:48:59um discurso

00:49:00do ex-presidente

00:49:01totalmente favorável.

00:49:03Aquele modelo

00:49:03de 50 anos atrás

00:49:05de tirar a floresta,

00:49:07que não tinha nenhum valor,

00:49:09de trazer a mineração ilegal,

00:49:11mineração em terras indígenas,

00:49:12tudo de forma ilegal.

00:49:14Então,

00:49:14o crime explodiu

00:49:15e também

00:49:16como você falou,

00:49:18o crime agora

00:49:19cada vez mais

00:49:20é organizado.

00:49:22Quer dizer,

00:49:23quadrilhas,

00:49:24até mesmo

00:49:24essas

00:49:25organizações criminosas

00:49:27terríveis

00:49:28como o TCC,

00:49:29CV,

00:49:29elas se expandiram

00:49:30para toda a Amazônia,

00:49:32se articularam

00:49:33com o narcotráfico,

00:49:35muito associado

00:49:36com o assassinato

00:49:37do Bruno Pereira

00:49:38e do jornalista

00:49:41Dom Philips.

00:49:42Então,

00:49:44esse é um enorme desafio.

00:49:46É um enorme desafio.

00:49:47Cresceu demais

00:49:48o crime organizado,

00:49:50se organizou muito mais,

00:49:51é internacional,

00:49:52tem que haver

00:49:52uma colaboração

00:49:53em todos os países

00:49:54amazônicos,

00:49:56mas,

00:49:56por outro lado,

00:49:58quase todo

00:49:58esse crime organizado

00:50:00é visível

00:50:01diariamente,

00:50:02porque

00:50:03os satélites,

00:50:04os sistemas

00:50:05de monitoramento,

00:50:06eles avançaram

00:50:07tanto,

00:50:08por exemplo,

00:50:09o sistema

00:50:10que o Instituto Nacional

00:50:11de Pesquisas Espaciais,

00:50:13o INPE,

00:50:14desenvolveu,

00:50:15como a do DETER,

00:50:16que tem um

00:50:17muito avançado

00:50:18que chama DETER Intenso,

00:50:19eles detectam

00:50:20o crime

00:50:21praticamente

00:50:22no dia do crime,

00:50:23dois,

00:50:24três dias depois,

00:50:24se tiver cobertura

00:50:25de nuvens,

00:50:26seja uma pista

00:50:27clandestina

00:50:28de avião

00:50:28em mineração ilegal,

00:50:29seja grilagem

00:50:30de terra,

00:50:31seja abertura

00:50:32de uma estrada ilegal,

00:50:33tudo isso é detectado

00:50:34imediatamente.

00:50:35Esse sistema DETER

00:50:37foi muito importante

00:50:38quando o Brasil

00:50:39conseguiu reduzir

00:50:40em 83%

00:50:41o desmatamento

00:50:42de 2004

00:50:44a 2012.

00:50:47Então,

00:50:47isso tudo existe,

00:50:48melhorou demais

00:50:49daquela época

00:50:50para hoje,

00:50:50os sistemas

00:50:51de monitoramento

00:50:52que tem inúmeros sistemas

00:50:53em todo o mundo

00:50:54e no Brasil também,

00:50:56o sistema do INPE,

00:50:57o DETER,

00:50:57o sistema de matriomas

00:50:58que monitoram

00:51:00muito bem

00:51:01toda a ilegalidade

00:51:02dos desmatamentos.

00:51:05Então,

00:51:05quer dizer,

00:51:06a informação

00:51:06para atuar

00:51:07no crime existe

00:51:08e também

00:51:09tem que ter

00:51:10uma informação,

00:51:11uma atuação

00:51:12muito grande

00:51:13da polícia,

00:51:14das polícias,

00:51:15principalmente

00:51:15da Polícia Federal

00:51:16para descobrir

00:51:17quem financia o que,

00:51:19quem financia,

00:51:19atacar e vetar

00:51:21o financiamento

00:51:22do crime.

00:51:23Então,

00:51:23isso é um enorme desafio,

00:51:25nada fácil,

00:51:26mas é possível

00:51:27sim atuar,

00:51:28porque não é um crime

00:51:29de uma coisa

00:51:30completamente

00:51:30que não se dê,

00:51:33às vezes,

00:51:33o narcotráfico

00:51:34é muito mais difícil,

00:51:35você não enxerga

00:51:35por onde está

00:51:36acontecendo

00:51:37o narcotráfico,

00:51:37não,

00:51:38o crime ambiental

00:51:40na Amazônia,

00:51:41você vê no mesmo dia,

00:51:42no dia seguinte,

00:51:43que os satélites

00:51:44detectam totalmente isso.

00:51:46Então,

00:51:47nesse ponto de vista,

00:51:49precisamos,

00:51:49quase,

00:51:50entre aspas,

00:51:50uma guerra,

00:51:52porque são dezenas

00:51:53e dezenas

00:51:54de milhares

00:51:54de criminosos

00:51:55atuando lá na Amazônia,

00:51:57na grilagem de terra,

00:51:58no desmatamento,

00:51:59no roubo de madeira,

00:52:01na mineração ilegal,

00:52:02dezenas e dezenas

00:52:03de milhares de criminosos,

00:52:05mas é muito importante

00:52:06o Brasil

00:52:08e outros países

00:52:09amazônicos,

00:52:10numa grande parceria,

00:52:11atacarem o crime.

00:52:13É possível, sim,

00:52:14derrubar

00:52:15esse crime ambiental.

00:52:17O senhor acha

00:52:18que é fundamental

00:52:19nessa estratégia

00:52:22de atuação

00:52:23também a participação

00:52:24dos militares,

00:52:26que sempre estiveram

00:52:27presentes também

00:52:28nessas comunidades

00:52:29mais lodínquas,

00:52:30em função

00:52:30das fronteiras,

00:52:32da necessidade

00:52:33de ter a política

00:52:33de defesa das fronteiras?

00:52:36Olha,

00:52:37é lógico

00:52:38que a defesa

00:52:39das fronteiras,

00:52:40e isso tem sido

00:52:40um desafio muito grande

00:52:42por décadas

00:52:44e décadas

00:52:45e décadas,

00:52:46no narcotráfico.

00:52:47Não é um desafio

00:52:49muito grande,

00:52:50o narcotráfico

00:52:50só cresce mundialmente

00:52:52e cresce,

00:52:53obviamente,

00:52:53na Amazônia também,

00:52:54principalmente a cocaína

00:52:56que vem lá

00:52:57da Colômbia,

00:52:58do Peru,

00:52:59Bolívia.

00:53:00E passa pelo Brasil

00:53:02também,

00:53:03grande parte

00:53:03da cocaína exportada

00:53:04tanto para o Brasil

00:53:06quanto para a Europa,

00:53:06ela passa pelo Brasil.

00:53:08Então,

00:53:09logicamente,

00:53:10a presença

00:53:11dos militares

00:53:12na fronteira

00:53:12é muito importante

00:53:14para a segurança

00:53:15nacional.

00:53:16Agora,

00:53:16na questão

00:53:17dos matamentos,

00:53:18da grilagem,

00:53:19da mineração ilegal,

00:53:21no passado,

00:53:24isso era controlado

00:53:25muito mais

00:53:25pelo Ibama,

00:53:26pela Polícia Federal,

00:53:27e os militares

00:53:28dando um importantíssimo

00:53:30apoio.

00:53:31Então,

00:53:32hoje,

00:53:34tem que voltar.

00:53:35Quer dizer,

00:53:35os militares

00:53:36continuam ajudando

00:53:37no que for necessário,

00:53:39mas o controle

00:53:40contra esse crime,

00:53:43que não é um crime

00:53:43de fronteira,

00:53:44pode ser também,

00:53:45mas não é necessariamente

00:53:46só de fronteira,

00:53:48ele tem que voltar

00:53:49a ser os órgãos

00:53:50que o marco legal brasileiro

00:53:53dá a determinação

00:53:54para fazer.

00:53:55órgãos de fiscalização

00:53:56federal,

00:53:57como o Ibama,

00:53:58a Polícia Federal,

00:53:59em parceria

00:54:00com as polícias

00:54:01estaduais,

00:54:02com o Ministério Público,

00:54:03e os militares,

00:54:04sem dúvida,

00:54:05podem se ajudar

00:54:06muito nesse esforço,

00:54:08principalmente no trabalho

00:54:09de campo,

00:54:10no trabalho,

00:54:11por exemplo,

00:54:12território indígena

00:54:13em Onomami,

00:54:14tem mais de 20 mil

00:54:15garimpeiros ilegais,

00:54:17e tem mais de 40,

00:54:1850 mil garimpeiros

00:54:19ilegais na Amazônia

00:54:20brasileira.

00:54:21Então,

00:54:22tem um trabalho

00:54:22de campo gigantesco,

00:54:25que é combater

00:54:26o crime

00:54:27lá na Amazônia.

00:54:28Então,

00:54:28também me parece

00:54:30importante,

00:54:31é controlado

00:54:32pelo Ibama,

00:54:34pela Polícia Federal,

00:54:36que conhece muito

00:54:37como combater

00:54:38esse crime,

00:54:39pelo belíssimo

00:54:40sucesso

00:54:41que tiveram

00:54:42até 10 anos atrás,

00:54:43mas também

00:54:45os militares,

00:54:46mas não podem

00:54:46controlar isso,

00:54:47tem que ser controlado

00:54:48pelos órgãos civis,

00:54:50pelo Ibama,

00:54:51pela Polícia Federal,

00:54:52pelas polícias estaduais.

00:54:53Maravilha.

00:54:55Eu queria voltar

00:54:55um pouquinho,

00:54:56aproveitando que a gente

00:54:57está entrando na reta

00:54:57final do programa,

00:54:58sobre essa questão

00:55:00climática.

00:55:02O senhor está

00:55:03em uma entrevista

00:55:03recente,

00:55:05chamou atenção

00:55:05sobre esses extremos

00:55:07climáticos,

00:55:09secas intensas

00:55:11e chuvas intensas.

00:55:13essa emergência

00:55:16climática,

00:55:17até que ponto

00:55:19ela é real,

00:55:22esses alertas

00:55:24são feitos

00:55:25com base

00:55:25na ciência,

00:55:26até que ponto

00:55:27é histeria,

00:55:29é uso político,

00:55:30porque naturalmente

00:55:31quando há

00:55:32o extremo

00:55:33de um lado,

00:55:33isso acaba sendo

00:55:34utilizado

00:55:35por outro lado.

00:55:37E no fundo,

00:55:37no fundo,

00:55:38o que a gente precisa

00:55:38é de um debate

00:55:39científico e não político,

00:55:40no que envolve

00:55:43essa questão

00:55:45da mudança climática?

00:55:47Olha,

00:55:47o que a ciência

00:55:49mostra hoje

00:55:50com clareza

00:55:51é que

00:55:52nós estamos

00:55:53experimentando

00:55:54extremos climáticos

00:55:55como secas,

00:55:56ondas de calor,

00:55:57chuvas intensas

00:55:58e consequências

00:56:00desses extremos

00:56:01como incêndios

00:56:02de vegetação

00:56:03que explodiram,

00:56:05efeitos na saúde

00:56:06e quebra

00:56:08de safra,

00:56:09ressacas.

00:56:12Nós estamos

00:56:13enfrentando

00:56:14hoje,

00:56:15em média,

00:56:173 até

00:56:1950 e 300%

00:56:23a mais

00:56:24desses fenômenos

00:56:25extremos,

00:56:26comparando com

00:56:26100 anos atrás,

00:56:28comparando com

00:56:29o começo

00:56:29do século

00:56:3020.

00:56:33Então,

00:56:34a ciência

00:56:35não deixa

00:56:35nenhuma dúvida

00:56:36que esse aumento

00:56:38de alguns eventos

00:56:40como chuvas

00:56:41intensas

00:56:42aumentam,

00:56:42aumentaram

00:56:4330,

00:56:4450%

00:56:44em todo o planeta,

00:56:45aqui no Brasil,

00:56:46já passaram

00:56:47de 50%,

00:56:48ondas de calor

00:56:49já aumentaram

00:56:50três vezes

00:56:52em relação

00:56:53a 100,

00:56:54120 anos

00:56:54atrás,

00:56:56não há

00:56:56nenhuma dúvida

00:56:57que é o

00:56:58aquecimento global

00:56:59que está causando

00:57:00esse aumento,

00:57:02da frequência

00:57:03dos extremos

00:57:03e também

00:57:04da quebra

00:57:05do recorde

00:57:07dos extremos.

00:57:08Nós tivemos,

00:57:09por exemplo,

00:57:10esse episódio

00:57:11de 230 milímetros

00:57:13de chuva

00:57:14em Petrópolis

00:57:14em 15 de fevereiro,

00:57:16em três horas,

00:57:18isso foi o maior

00:57:18nível de chuva

00:57:20da história

00:57:20de Petrópolis.

00:57:21O recorde

00:57:22de onda

00:57:23de calor

00:57:24no verão,

00:57:26na costa

00:57:27do Pacífico

00:57:29do Canadá,

00:57:30o recorde

00:57:30de temperatura

00:57:31no Alasca,

00:57:32o recorde

00:57:33de temperatura

00:57:33no Ártico,

00:57:34o recorde

00:57:34de temperatura

00:57:35no verão passado

00:57:36na Antártica,

00:57:37isso são todos

00:57:37fenômenos

00:57:38totalmente associados

00:57:40com o aquecimento

00:57:41global.

00:57:41Então,

00:57:42a ciência

00:57:43mostra isso

00:57:43com muita certeza,

00:57:45não há outra

00:57:46explicação

00:57:47e hoje

00:57:48o relatório

00:57:49do painel

00:57:49Intergovernamental

00:57:50das Minas Climáticas,

00:57:51o IPCC,

00:57:52ele deixou muito

00:57:53claro,

00:57:54esse último relatório

00:57:55publicado

00:57:55em 2021

00:57:57e 2022,

00:57:58que

00:57:58esses extremos

00:58:00são responsabilidade

00:58:01das ações humanas,

00:58:03do gás

00:58:03de efeito de estufa

00:58:04que nós estamos

00:58:05jogando na atmosfera,

00:58:06não é mais

00:58:07variabilidade natural.

00:58:09Então,

00:58:10não há nenhuma dúvida

00:58:11de se nós

00:58:12não nos prepararmos

00:58:13atendendo

00:58:14o enorme desafio,

00:58:15o maior desafio

00:58:16que a comunidade

00:58:17enfrentou,

00:58:18reduzir 50%

00:58:19das emissões

00:58:19de gás

00:58:20de efeito de estufa

00:58:20até 2030,

00:58:21acordo de Paris,

00:58:23a COP26

00:58:24em Glasgow

00:58:24em 2021

00:58:25e zerar

00:58:26as emissões líquidas

00:58:27antes da meados

00:58:28do século.

00:58:29Se nós não

00:58:30fizermos isso,

00:58:31todos esses extremos

00:58:32vão continuar

00:58:33acontecendo,

00:58:34cada vez com mais

00:58:35gravidade,

00:58:36nós vamos estar

00:58:36legando para gerações

00:58:38um bebê

00:58:39que nasce hoje,

00:58:41nesses cenários,

00:58:42esse bebê

00:58:43vai enfrentar

00:58:4520 vezes

00:58:46mais ondas

00:58:47de calor

00:58:47do que eu,

00:58:49que nasci

00:58:49em 1951.

00:58:5120 vezes

00:58:52mais ondas

00:58:52de calor

00:58:53do que eu.

00:58:54Então,

00:58:54só para dizer

00:58:55o mundo

00:58:56que nós estamos

00:58:56legando

00:58:57para essas futuras

00:58:58gerações

00:58:58se nós

00:58:59não tivermos

00:59:00sucesso

00:59:00no acordo

00:59:01de Paris.

00:59:02Muito bem.

00:59:03O Antônio Guterres,

00:59:05secretário-geral da ONU,

00:59:06ele se disse decepcionado

00:59:07com o texto final

00:59:08da COP27

00:59:09agora, né?

00:59:11Qual a sua avaliação?

00:59:14É a mesma dele?

00:59:15É,

00:59:16é a mesma dele

00:59:16no sentido

00:59:17de que,

00:59:18vamos dizer assim,

00:59:19o único progresso

00:59:20foi a criação

00:59:21do fundo de perdas

00:59:22e danos,

00:59:22foi criado

00:59:23no papel,

00:59:24não sei quantas

00:59:25COPES ainda

00:59:26vão precisar

00:59:26para que isso

00:59:27se torne

00:59:28uma realidade

00:59:29de centenas

00:59:30de bilhões

00:59:31de dólares

00:59:32para perdas

00:59:34e danos.

00:59:34Os países

00:59:36quase não emitem

00:59:37gases nenhum,

00:59:38não tem praticamente

00:59:39nenhuma culpa

00:59:40no aquecimento global

00:59:41e são as populações

00:59:42mais vulneráveis

00:59:43que mais sofrem

00:59:44o aquecimento global,

00:59:46os extremos climáticos.

00:59:48E isso foi criado

00:59:49no papel,

00:59:49mas foi muito pouco,

00:59:50né?

00:59:50porque as emissões

00:59:52continuam a aumentar,

00:59:542022 terá o ano

00:59:56da maior emissão

00:59:58da história,

00:59:59então,

01:00:00muito pouco

01:00:01tem sido feito

01:00:02para atender

01:00:03esse maior desafio

01:00:04da humanidade,

01:00:05reduzir em 50%

01:00:06as emissões

01:00:07até 2030

01:00:08e zerá-las

01:00:09até 2050.

01:00:11Então,

01:00:11o secretário-geral

01:00:12da ONU

01:00:13tem razão

01:00:13de que a COP27

01:00:15não avançou muito

01:00:16em cobrar

01:00:19a responsabilidade

01:00:21de todos os setores,

01:00:22setor industrial,

01:00:23setor de agricultura,

01:00:25todos os setores

01:00:25do planeta

01:00:26para essa grande redução.

01:00:28É uma grande

01:00:29preocupação do secretário

01:00:30e é uma grande

01:00:31preocupação

01:00:32da comunidade

01:00:32de cientistas.

01:00:34Eu, como cientista

01:00:35da área climática,

01:00:35estou muito preocupado

01:00:37que, se nós continuarmos

01:00:38nessa trajetória,

01:00:39o planeta pode aquecer,

01:00:42vai passar de 1,5 graus

01:00:43em menos de 10 anos,

01:00:45vai chegar em 2050

01:00:47com 2,2 graus

01:00:51e vai chegar até

01:00:52acima de 3 graus,

01:00:54pode chegar a 4 graus

01:00:55em 2100.

01:00:57É um planeta

01:00:57quase que inabitado.

01:01:01Muito bem.

01:01:02Bom,

01:01:04imagino que esse tema

01:01:05vai...

01:01:06O senhor vai estar

01:01:06no Fórum de Davos,

01:01:08o senhor deve participar

01:01:10de alguns painéis,

01:01:11nós teremos

01:01:12uma comitiva oficial

01:01:13também, o senhor espera

01:01:16algum tipo de avanço

01:01:19nesses diálogos,

01:01:20alguma medida prática,

01:01:22uma postura,

01:01:23uma sinalização

01:01:24do governo

01:01:26e de outros governos

01:01:27também?

01:01:28Olha, eu tenho certeza

01:01:30que a presença

01:01:31aparentemente confirmada

01:01:32do vice-presidente Alckmin,

01:01:34do ministro Fernando Haddad

01:01:35e da ministra Marina Silva,

01:01:37eles vão levar

01:01:39para Davos,

01:01:40que reúne toda

01:01:41comunidade financeira

01:01:43e comunidade industrial

01:01:44mundial

01:01:45e ONGs também,

01:01:47mundiais,

01:01:49eles vão levar

01:01:49essa nova mensagem

01:01:52do governo atual brasileiro.

01:01:53Então, vamos dizer assim,

01:01:54eles vão se comprometer

01:01:56com esse mundo econômico

01:01:58global

01:02:00que o Brasil mudou,

01:02:01que o Brasil vai mudar,

01:02:03que o Brasil vai combater

01:02:04o desmatamento da Amazônia,

01:02:05vai proteger

01:02:06todos os biomas brasileiros,

01:02:08vai buscar adaptação

01:02:10às mudanças climáticas

01:02:10e, com isso,

01:02:12eu acho que é um primeiro discurso

01:02:14ali logo em janeiro,

01:02:15antes de um mês

01:02:17do novo governo,

01:02:18mas que vai

01:02:18colocar o Brasil

01:02:20de novo

01:02:21no cenário global

01:02:23como um futuro

01:02:24que tem que ser muito rápido,

01:02:26mas um futuro

01:02:27líder,

01:02:28como nós estávamos

01:02:29caminhando até

01:02:30dez anos atrás,

01:02:31um protagonista

01:02:32do combate

01:02:33à emergência climática,

01:02:34proteção da biodiversidade,

01:02:36criação dessa nova

01:02:37bioeconomia,

01:02:39com proteção dos biomas

01:02:40todos brasileiros,

01:02:42eu acho que é uma posição

01:02:43muito importante

01:02:44do Brasil levar

01:02:45o mundo financeiro,

01:02:47o mundo econômico,

01:02:48o mundo industrial global

01:02:50e, com isso,

01:02:51logicamente,

01:02:52atrair investimentos

01:02:54de bilhões,

01:02:55bilhões,

01:02:56dezenas de bilhões

01:02:57de dólares

01:02:58que nós precisamos

01:02:59para transformar

01:03:00a nossa economia

01:03:01nessa economia sustentável.

01:03:03Eu estou muito otimista

01:03:04que a presença

01:03:05do vice-presidente Alckmin,

01:03:06ministros Haddad

01:03:07e Marina Silva

01:03:08vão comunicar

01:03:10a todo

01:03:11esse grupo

01:03:14econômico,

01:03:16financeiro,

01:03:17industrial,

01:03:17global,

01:03:18a seriedade

01:03:19desse governo brasileiro.

01:03:22Para finalizar,

01:03:23esse debate

01:03:24que é um debate

01:03:26nacional,

01:03:26é internacional,

01:03:28é preciso também

01:03:30fazer com que ele

01:03:32se espelhe,

01:03:33que ele,

01:03:34não só ele se dê

01:03:37do ponto de vista

01:03:38do executivo,

01:03:39mas também do legislativo.

01:03:43Hoje,

01:03:44no Congresso,

01:03:45nós temos algumas

01:03:45bancadas organizadas

01:03:46e talvez uma das mais

01:03:49organizadas e mais fortes

01:03:50seja justamente

01:03:50a do agronegócio.

01:03:54Que tipo de apelo

01:03:58que o senhor faz

01:03:58para parlamentares

01:04:00que se identificam

01:04:01com essa pauta

01:04:02de um desenvolvimento

01:04:03sustentável,

01:04:05de uma bioeconomia,

01:04:07desenvolvendo

01:04:07de uma bioeconomia,

01:04:09que tipo de apoio

01:04:10o senhor acredita

01:04:11que possa haver

01:04:13também do ponto de vista

01:04:14do lobby corporativo

01:04:16no sentido

01:04:18de se promover

01:04:19um debate

01:04:19que seja

01:04:21civilizado

01:04:22e que possa

01:04:23abrir um caminho

01:04:25de prosperidade

01:04:26para o Brasil

01:04:26nessa seara?

01:04:27Olha,

01:04:29eu acho que

01:04:30no Egito,

01:04:35na COP27,

01:04:36quando o presidente

01:04:36Lula fez

01:04:37aquele belíssimo discurso,

01:04:39nada oficial,

01:04:40ele era um presidente eleito,

01:04:41não era a posição

01:04:42oficial do governo

01:04:43naquele momento,

01:04:44dia 16 de novembro,

01:04:46o presidente

01:04:47chamou muita atenção

01:04:48que o Brasil

01:04:49tem que caminhar

01:04:50para a chamada

01:04:52agricultura

01:04:52regenerativa

01:04:53e sustentável.

01:04:54Isso é um desafio global,

01:04:56um desafio mundial,

01:04:58para reduzir muito,

01:04:59globalmente falando,

01:05:00todo o setor

01:05:01da agricultura

01:05:02responde a 30%

01:05:03das emissões

01:05:03de gás

01:05:04de estufa.

01:05:06Então,

01:05:06aqui no Brasil também,

01:05:08nessa faixa

01:05:09de desmatamentos,

01:05:10quase 50%,

01:05:11e o presidente

01:05:13fala

01:05:14esse conceito

01:05:16que tem que ser

01:05:17expandido globalmente,

01:05:18mas o Brasil

01:05:19é o quarto maior

01:05:20produtor de alimentos,

01:05:21o segundo maior

01:05:22exportador de alimentos,

01:05:23é a agricultura

01:05:25regenerativa

01:05:26e sustentável.

01:05:27Essa agricultura,

01:05:28aquele exemplo

01:05:29que eu dei

01:05:29dos sistemas

01:05:30integrados

01:05:31com a rodapecuária

01:05:32e floresta,

01:05:33que faz parte

01:05:33dessa agricultura

01:05:34regenerativa

01:05:35e sustentável,

01:05:36é muito mais

01:05:37economicamente,

01:05:39faz muito mais sentido,

01:05:40é muito mais lucrativa.

01:05:42Então,

01:05:42eu acho que existe,

01:05:43sim,

01:05:44um desafio

01:05:46grande

01:05:46com a bancada

01:05:48ruralista,

01:05:49que foi muito

01:05:50sempre tradicionalista,

01:05:51sempre a favor

01:05:52da expansão

01:05:53da área

01:05:54de agricultura,

01:05:54da área

01:05:55de pecuária,

01:05:55é muito importante

01:05:56uma mudança

01:05:57conceitual,

01:05:58uma mudança

01:05:59dessa bancada

01:06:00ruralista

01:06:00para caminharmos

01:06:02coletivamente

01:06:03para a agricultura

01:06:04regenerativa

01:06:05e sustentável,

01:06:06que beneficia

01:06:07muito o planeta,

01:06:09beneficia

01:06:09muito o Brasil,

01:06:11faz mais sentido

01:06:13econômico também,

01:06:14beneficia todo o setor

01:06:15da agricultura

01:06:16brasileira.

01:06:16Então,

01:06:17é um desafio?

01:06:18Sim,

01:06:18é um desafio,

01:06:19mas eu acho

01:06:20que tem que ser

01:06:21esse o caminho.

01:06:22Vamos ser o Brasil

01:06:23o segundo maior

01:06:24exportador de alimentos,

01:06:25o quarto maior

01:06:26produtor de alimentos,

01:06:27rapidamente

01:06:28caminharmos

01:06:29para a agricultura

01:06:30regenerativa

01:06:30e sustentável.

01:06:32Talvez

01:06:33também

01:06:33uma mudança

01:06:36no modelo

01:06:36de financiamento

01:06:38da própria

01:06:39agricultura,

01:06:39que é um setor

01:06:41que depende

01:06:42muito

01:06:43das linhas

01:06:44de financiamento,

01:06:46porque estão

01:06:46sempre

01:06:46o próprio modelo

01:06:48de negócio,

01:06:49você está sempre

01:06:49pegando dinheiro

01:06:50para plantar

01:06:51para só

01:06:52ter o lucro

01:06:53depois da colheita,

01:06:54no caso

01:06:54das lavouras

01:06:56e também

01:06:57a pecuária

01:06:58ela vive também

01:06:59de você ter

01:07:01primeiro você compra

01:07:02o norvilho,

01:07:03vai,

01:07:04engorda,

01:07:05depois vem,

01:07:05então ela depende

01:07:06de um tempo

01:07:07de maturação

01:07:08e naturalmente

01:07:10nós temos

01:07:11linhas de financiamento

01:07:12plano SAF,

01:07:13etc,

01:07:14que foram expandidas

01:07:15com a participação

01:07:17de bancos públicos,

01:07:18Banco Brasil,

01:07:19Caixa Econômica,

01:07:20etc,

01:07:21talvez passe

01:07:22também

01:07:22por uma

01:07:23expansão

01:07:24dessas linhas,

01:07:26um subsídio

01:07:28maior

01:07:29para essa

01:07:31agricultura

01:07:32regenerativa,

01:07:33para essa

01:07:34pecuária

01:07:35regenerativa.

01:07:37Sem dúvida,

01:07:38sem dúvida.

01:07:38Lá atrás,

01:07:39em 2010,

01:07:40o Congresso

01:07:40aprovou o plano

01:07:41de agricultura

01:07:41de baixo carbono,

01:07:42chamando o plano ABC,

01:07:43mas ele foi pequeno

01:07:45a parte.

01:07:48Idealmente falando,

01:07:49vai ter que chegar

01:07:49o momento

01:07:50que o plano SAF se torne

01:07:52o plano ABC,

01:07:53que o plano SAF se incorpore

01:07:56dentro do plano SAF

01:07:57com subsídio,

01:07:58sim,

01:07:58para quem praticar

01:07:59agricultura regenerativa

01:08:00sustentável

01:08:01e é uma transição,

01:08:03é uma transição

01:08:04que leva qualquer coisa

01:08:05na faixa 3 a 5 anos,

01:08:07porque depois

01:08:08de estar muito bem

01:08:09implementada

01:08:09a agricultura regenerativa,

01:08:11ela se sustenta

01:08:13a si própria.

01:08:13Então,

01:08:14é muito importante

01:08:15também políticas

01:08:16de subsídio

01:08:16do governo,

01:08:18dos bancos,

01:08:20eu sou parte

01:08:21do conselho

01:08:23do plano Amazônia

01:08:23de três bancos privados,

01:08:25Santander,

01:08:26Itaú e Bradesco,

01:08:27e também

01:08:27esse plano Amazônia

01:08:29desses três bancos

01:08:30fala muito

01:08:30da agricultura

01:08:31regenerativa

01:08:32e sustentável,

01:08:33financiamento dos bancos

01:08:34muito voltados

01:08:35para essa agricultura,

01:08:36então nós temos

01:08:37que dar escala.

01:08:38Hoje,

01:08:39ainda a escala

01:08:39é pequena,

01:08:40o plano ABC

01:08:40foi muito bem sucedido,

01:08:43mas numa escala

01:08:43pequena,

01:08:44nós temos

01:08:44que expandir

01:08:45e praticamente

01:08:45tornar toda

01:08:46a agricultura

01:08:47brasileira

01:08:47regenerativa

01:08:48e sustentável.

01:08:50Maravilha.

01:08:51Muito obrigado,

01:08:52professor Carlos Nobre,

01:08:54parabéns aí

01:08:55pelo trabalho,

01:08:57parabéns pela trajetória

01:08:59e sucesso

01:09:00na implementação

01:09:02desse plano

01:09:04do Amazônia 4.0.

01:09:06Espero que

01:09:06as autoridades

01:09:08de plantão

01:09:08assistam

01:09:09o nosso programa,

01:09:10os empresários

01:09:11engajados também

01:09:13estejam

01:09:14a par

01:09:15dessas diretrizes

01:09:17que o senhor

01:09:17deixou bem claras

01:09:19aqui

01:09:19na nossa conversa

01:09:20e vamos monitorar,

01:09:22vamos acompanhar,

01:09:23vamos fiscalizar,

01:09:24apoiando o debate

01:09:25em torno

01:09:27de um tema

01:09:27tão importante,

01:09:28tão sensível.

01:09:30Muitíssimo obrigado

01:09:31pela oportunidade.

01:09:33Maravilha.

01:09:35É isso aí,

01:09:35você assistiu

01:09:35mais um CD Talks,

01:09:37nosso podcast aqui

01:09:38que fala

01:09:39de política,

01:09:40mas também

01:09:41fala de

01:09:43tudo que está

01:09:44fora da política,

01:09:45mas que também

01:09:46impacta na nossa vida.

01:09:48Essa é a nossa

01:09:49segunda temporada,

01:09:50muitas outras

01:09:51entrevistas

01:09:52importantes

01:09:53faremos aqui

01:09:54com gente relevante,

01:09:55gente que realmente

01:09:56faz a diferença

01:09:58no Brasil.

01:09:59Um abraço

01:09:59e até o próximo

01:10:01CD Talks.

01:10:20tchau.

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