Rodrigo Oliveira explica de onde saiu o rombo de R$ 20 bilhões das Americanas

O Antagonista

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Transcript

00:00Tem um negócio lá nas americanas que chama risco sacado, né?

00:04E por que a americana caiu tanto ontem, né?

00:07O Sérgio Real entrou na empresa no comecinho do ano, dia 2,

00:12e na quarta-feira disse, olha, não vai dar,

00:16porque eu descobri aqui que tem inconsistências contábeis de 20 bilhões,

00:20da ordem de 20 bilhões de reais.

00:22Ah, é fraude, não é fraude, é só um erro, tem dolo, não tem dolo, é só culpa.

00:26Isso tudo vai ser apurado conforme uma auditoria independente

00:32comece a olhar para essas coisas.

00:33Mas qual era o problema?

00:35Existe uma coisa chamada risco sacado.

00:37Esse risco sacado é o seguinte, você compra de vários fornecedores

00:40e esses fornecedores, às vezes, financiam a sua compra, certo?

00:46Você vai pagar eles daqui a 60, 90, 120 dias, que seja.

00:50Para facilitar para americanos, o que ela fazia?

00:53Tem que fazer um acordo com um banco e o banco pagava os fornecedores, certo?

00:57Ou um banco ou vários bancos.

00:59Então, isso é como se ela pegasse um empréstimo

01:02e esse empréstimo vai pagando as fornecedoras, beleza?

01:08Os fornecedores.

01:09O que eles faziam no balanço, então, para ficar mais fácil?

01:12Em vez disso entrar como dívida,

01:14isso entrava como dívida e crédito na conta de fornecedores.

01:19Então, uma coisa anulava a outra e a sua conta de fornecedores ficava pequenininha.

01:24Qual é o problema disso?

01:25Isso não conta nos níveis de dívida, de alavancagem da empresa.

01:29Isso não era visto.

01:31E aí, quando você passa pelo resultado,

01:33você tem um resultado que não reflete a realidade.

01:36E aí, sobra mais dinheiro lá no bottom line, lá embaixo.

01:39Além disso, ficava pouco claro quanto que as americanas

01:44estavam pagando em despesas financeiras,

01:46já que esse empréstimo, porque isso é um empréstimo na prática,

01:50esse empréstimo para pagamento de fornecedores,

01:53obviamente, tem uma ocorrência de juros.

01:56E isso é despesa financeira.

01:58Pois bem, diz lá o Sérgio Real,

02:02isso aconteceu durante alguns anos.

02:05Não sei precisar quantos, mas é mais que três ou quatro.

02:09Então, vamos supor que seja assim.

02:11E aí, você teria um desvio de 20 bi no balanço.

02:18Isso é para contabilidade, não é como se fosse uma pedalada contábil.

02:22O balanço não estava refletindo isso direito.

02:24Por que isso é importante?

02:26Porque agora, quando isso for refletido no balanço,

02:29todo mundo estava sendo pago.

02:30O dinheiro estava entrando, estava saindo, todo mundo pago.

02:32Mas isso não refletiu no balanço.

02:36E agora, quando isso for refletido no balanço,

02:38você vai notar níveis de alavancagem muito altos para a empresa.

02:42E aí, fica mais difícil de conseguir crédito.

02:44O crédito fica mais caro.

02:46E os bancos podem segurar um pouco essa rolagem dessa dívida.

02:51Já tem notícias no mercado

02:53que os bancos não vão fazer nada sobre isso.

02:57Vão deixar as coisas para não quebrar a empresa, basicamente.

03:00Porque você imagina que o patrimônio líquido dela hoje

03:02é de mais ou menos...

03:06Agora eu vou esquecer, não vou falar o número.

03:08Mas ela ficaria com o patrimônio líquido negativo.

03:11Então, acho que o patrimônio líquido dela estava em 16, 15, 16.

03:14Vai ficar 4, 5 bi negativo, 8 bi negativo, alguma coisa nessa ordem.

03:20Se você entrar com tudo isso de uma vez,

03:22então, vai precisar de um aumento de capital.

03:25Muito bem.

03:26O que é um aumento de capital?

03:27Provavelmente vai ser um follow-on.

03:28Você coloca mais ações da empresa na praça

03:33e as pessoas compram essas ações e entram dinheiro na empresa.

03:36Está aí.

03:36O Real falou ontem que as americanas precisarão ser capitalizadas.

03:42Isso quer dizer que tem que entrar dinheiro de algum lugar.

03:44Banco não vai dar.

03:45Porque provavelmente eles vão falar

03:46olha, faz do jeito que está esse seu balanço

03:48e não dá para emprestar dinheiro para vocês.

03:50E aí você faz um follow-on.

03:54Bom, como os sócios majoritários lá,

03:59o Sucupira, Sucupira, viu?

04:01O Sucupira não.

04:02O Beto Sucupira, o Paulo Lema,

04:05o terceiro eu esqueci aqui, o pessoal da 3G lá,

04:08eles, a priori,

04:11o que tem sido falado,

04:13vão entrar,

04:14eles têm 40% lá,

04:16eles vão entrar nessa chamada de capital.

04:18isso meio que equalizaria no curto prazo esse problema.

04:25Mas é claro que isso impacta em tudo,

04:27porque é aquilo que a gente fala sobre o governo,

04:30vale para as empresas.

04:32Confiança e governança são coisas muito importantes

04:36e acabam gerando custos extras

04:39para aqueles que não as seguem.

04:42Tá bom?

04:42Então, assim, por que isso impactou os bancos?

04:45Porque não se sabe direito.

04:47Ninguém sabe bem ainda.

04:48Talvez o Sérgio Real saiba

04:49que bancos

04:52são credores de quanto dinheiro

04:55das americanas, né?

04:58Então, como a gente já

05:00adiantava ontem,

05:03os bancos sofreram juntos

05:04com americanas.

05:06Isso levou, inclusive,

05:07havia,

05:07havia, caiu ontem também,

05:095%, se não me falha a memória,

05:12a soltar esse comunicado.

05:13Não, pode colocar o comunicado primeiro, Matheus.

05:16Esse comunicado de mercado ontem à noite,

05:18dizendo que, no caso dela,

05:20porque o Real dava a entender

05:21que outras varejistas também faziam isso, tá?

05:24No caso delas, aqui,

05:26todas essas operações,

05:27em geral,

05:29acerca de eventos ocorridos no setor,

05:32no que se refere a operações de risco sacado,

05:34todas essas operações estão registradas

05:37nas demonstrações financeiras da companhia,

05:39em conformidade com as normas

05:40internacionais de contabilidade.

05:42Adicionalmente,

05:43a companhia publica os respectivos montantes

05:45dessas operações

05:45nas demonstrações financeiras

05:46e nos materiais de divulgação

05:48dos resultados trimestrais e anuais.

05:51Para fins de referência,

05:52no terceiro trimestre de 2022 e anteriores,

05:54detalhamos a respectiva operação

05:55em uma linha específica

05:57no balanço patrimonial

05:58denominada Fornecedores,

06:01Convênio,

06:01e na nota explicativa 14.A,

06:04na qual descrevemos a operação,

06:06incluindo a taxa de juros média incidente.

06:11Algumas pessoas do mercado

06:12dizem que se isso acontecesse,

06:15por exemplo, com a Via,

06:16ela provavelmente quebraria.

06:18O fato de ter três

06:19sócios muito relevantes

06:23e muito ricos

06:24e com outras sociedades,

06:27eles também são donos da Ambev, etc.

06:29e tal, eles conseguem,

06:31o mercado sabe que eles podem

06:32tirar dinheiro de um lugar

06:33e colocar lá para salvar a Americanas.

06:37Beleza?

06:38Então, é basicamente isso

06:40que está acontecendo agora,

06:42mas ninguém consegue

06:43colocar muito dedo,

06:44porque ainda não dá para saber.

06:46O que acontece também

06:47é que, além disso,

06:48existem pouco,

06:49é pouco lá nas dívidas

06:51da Americanas,

06:52dívidas que têm covenants,

06:55que são instrumentos

06:59que se não forem,

07:01que têm um acordo ali dentro,

07:03que se aquilo não for cumprido,

07:05o credor pode executar a dívida

07:07e você tem que pagar a dívida

07:08toda de uma vez.

07:09Seria, por exemplo,

07:11um covenant,

07:12parece que tem lá nas Americanas.

07:15A dívida líquida

07:16dividida pelo EBITDA

07:18tem que ser menor ou igual

07:20a três vezes e meia

07:22o EBIT.

07:24Então, dívida líquida,

07:25que é dívida menos caixa,

07:28tem que ser, no máximo,

07:31três vezes e meia

07:32a capacidade de geração

07:33de caixa ali

07:34ou de lucro operacional,

07:35você pode chamar também,

07:36da empresa.

07:37E se isso ultrapassar,

07:39o que vai ser ultrapassado

07:40quando você colocar os 20 bi

07:42que deviam estar lá

07:43e não estão,

07:44do jeito que devia estar,

07:46vai ser ultrapassado

07:48e isso pode gerar

07:49um efeito cascata

07:50para dentro da dívida.

07:53Mas, aparentemente,

07:54está todo mundo tentando

07:55sentar em uma mesa

07:56e organizar essas contas

07:58para que a empresa

07:59continue rodando.

08:02Beleza?

08:03Eu acho que é mais ou menos isso.

08:06Vou comprar americanos,

08:07não entendo nada de bolsa.

08:08Ah, lembrando,

08:09Ana Luísa,

08:09boa, boa.

08:12Isso é muito bom.

08:13Caiu 70 e poucos por cento,

08:15você pode colocar aqui o gráfico.

08:17O gráfico é esse aqui,

08:18de um ano.

08:20Esse finalzinho aqui,

08:22essa reta aqui para baixo,

08:25é a queda de ontem.

08:28Olha aí que beleza.

08:29Ontem.

08:30Isso aqui foi ontem,

08:31um dia.

08:32E aí,

08:33muita gente vai acreditar nisso.

08:34Ah, caiu 70%,

08:35então está de graça.

08:37Não é bem assim,

08:39tá, gente?

08:39Porque a chamada de capital

08:40vai diluir ainda mais

08:41o preço da ação.

08:44Você imagina o seguinte,

08:45se você tem uma empresa

08:46que tem 10 ações de R$1,00

08:47e o patrimônio é esses R$10,00

08:51e você precisa,

08:56esse patrimônio,

08:57de repente você descobriu

08:58que esse patrimônio

08:58não era R$10,00,

08:59você vai colocar mais ações

09:00para virar R$10,00,

09:02então você vai ter,

09:03vamos supor que eu coloque

09:03mais 10 ações,

09:05ela vai ter o mesmo PL

09:06de R$10,00,

09:08mais 20 ações,

09:09então aquela ação

09:09que valia R$1,00,

09:10passa a valer automaticamente

09:12R$10,00 e R$10,00,

09:13beleza?

09:14Então vale a pena esperar,

09:16estudar um pouquinho,

09:17não é porque caiu

09:18que a gente deve comprar,

09:19não é sempre assim

09:20e não é só assim.

09:23Tá bom, Rodrigo?

09:23Pode me falar sobre o Bradesco,

09:24grande queda e prejuízos?

09:26Me preocupo,

09:26pois tem aplicações lá.

09:28Não, o banco em si

09:29não tem problema,

09:30isso responde a muito pouco

09:31da cartela do banco,

09:34não vai quebrar banco,

09:35não tem nada a ver com isso,

09:36mas pode afetar aí

09:39o lucro do banco,

09:41o acionista do banco

09:42pode sofrer um pouquinho

09:44com esse tipo de coisa.

09:47Rodrigo, desculpe a ignorância,

09:49quem ganha com isso tudo?

09:50Não há fiscalização,

09:51quem ganha com isso tudo

09:52a gente não sabe,

09:53já tem histórias aí

09:54de que a diretoria

09:54quando ficou sabendo

09:56que isso ia vazar,

09:57vendeu a ação antes,

09:59não dá para saber

10:00se isso é real ou não,

10:01tem que ter uma investigação

10:03em algum momento

10:03sobre fiscalização,

10:05tem auditoria independente,

10:07mas você imagina o seguinte,

10:09quantos são os fornecedores

10:11da Americanas,

10:12e tem uma carta

10:14de circularização que chama,

10:16que é uma carta

10:16que os bancos entregam,

10:18o contador pede para o banco,

10:19o banco diz quanto

10:20que a empresa está devendo

10:23para o banco

10:23e isso é entregue

10:25para a auditoria.

10:26Esse valor

10:27que era do risco sacado

10:29não estava contido

10:31nas cartas de circularização

10:32porque eles entendiam,

10:35o contador lá entendia

10:36que isso era parte

10:38da conta fornecedores

10:39e não dívida,

10:40tá bom?

10:41Então é isso que

10:42deu um probleminha.

11:02e aí

11:04tinha

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