CD Talks #10: Ronaldo Lemos [ + André Miceli ]

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Hoje temos aqui no CD Talks, Ronaldo Lemos, advogado especializado em tecnologia e inovação,

00:00:17palestrante, uma figura conhecida aí no mercado, já tem uma longa trajetória,

00:00:24acompanha todos esses movimentos de internet, toda a trajetória do desenvolvimento da internet

00:00:29no mundo e aqui no Brasil especialmente, né Ronaldo?

00:00:32É isso, Cláudio. Primeiro, super obrigado pelo convite, bacana falar sobre esse tema aí com você.

00:00:38Maravilha. Eu que agradeço pela tua disponibilidade, quem está conosco aqui também vai participar desse bate-papo

00:00:45é o André Micelli, que é da MIT Technology Review, é uma publicação especializada também em tecnologia

00:00:54e vai naturalmente agregar muito. Bem-vindo também, André.

00:00:59Obrigado, é um prazer estar aqui, é um prazer falar com você e com o Ronaldo.

00:01:04Maravilha. Se puder aumentar um pouquinho o retorno para mim, agradeço.

00:01:08Ronaldo, eu vou começar por um tema que me afeta mais no meu dia a dia,

00:01:14que é a política, né? A gente entende, quer dizer, isso está no debate público, né?

00:01:22Ao mesmo tempo, você tem lá o TSE e os demais órgãos públicos

00:01:28firmando parcerias com as grandes plataformas, né?

00:01:34Sim, sim.

00:01:35Para combate de fake news, etc. e tal.

00:01:38Só que a gente também sabe que essas grandes plataformas, elas vivem do confronto, né?

00:01:45Porque elas vivem de tráfego e quanto maior o embate, maior a polarização,

00:01:50mais tráfego você tem, mais comentários, mais interação você tem,

00:01:55e isso acaba sendo mais negócio para essas plataformas.

00:01:58E, normalmente, são coisas que me parecem que são conflitantes,

00:02:02porque esse embate também é alimentado por fake news.

00:02:07Então, assim, você acha que tem um pouco de hipocrisia nesse debate público

00:02:14com as plataformas?

00:02:16Como é que você enxerga a participação delas nas eleições?

00:02:20A gente já tem vários exemplos recentes de interferências no Brexit

00:02:25e tem várias outras campanhas e eleições em diferentes países,

00:02:30nos Estados Unidos mesmo, né?

00:02:32Na eleição do Trump.

00:02:34Como é que você enxerga esse debate da participação das plataformas,

00:02:38dessa possível colaboração, cooperação?

00:02:42O que tem de hipocrisia nessa conversa?

00:02:45O que tem de real?

00:02:47O que você acha que a gente deveria realmente estar discutindo?

00:02:51Bom, pergunta boa, Claudio.

00:02:53E pergunta difícil, porque é o seguinte.

00:02:55Primeiro, a tecnologia mudou a esfera pública.

00:02:59Então, a forma como a gente vive em sociedade e debate,

00:03:03inclusive política,

00:03:04ela se transformou totalmente nos últimos 10 anos.

00:03:08Então, o que aconteceu?

00:03:10Primeiro, a gente viu que, a partir de 2016,

00:03:15eu diria até 2014,

00:03:18esse fórum digital,

00:03:20esse fórum digital,

00:03:22essa ágora pública digital,

00:03:24se tornou central

00:03:26para a consolidação de ideias,

00:03:29para o debate e assim por diante.

00:03:31Agora, o que aconteceu?

00:03:34Você começou a ter um fenômeno

00:03:35que é o que a gente pode chamar

00:03:37de propaganda computacional

00:03:40ou comportamento coordenado

00:03:44que muitas vezes tenta fazer parecer

00:03:47que é um indivíduo,

00:03:49você entendeu?

00:03:49Que é uma pessoa ali

00:03:51querendo participar do debate,

00:03:53sendo que, na verdade,

00:03:54não é uma pessoa que está falando,

00:03:55mas às vezes é um grupo

00:03:56muito bem organizado,

00:03:58muito bem financiado,

00:03:59que atua de forma profissional.

00:04:02Então, tem designer,

00:04:04tem jornalista,

00:04:05tem redator,

00:04:06mas propaga essas informações

00:04:10se valendo, muitas vezes,

00:04:11de robô, de conta falsa,

00:04:13para dar a impressão

00:04:14de que é um cidadão,

00:04:16de que é uma pessoa só

00:04:18que está falando.

00:04:19Então, para a gente

00:04:21que está aqui do outro lado,

00:04:22consumindo esse tipo de informação,

00:04:24eu vejo um problema,

00:04:25porque isso é uma forma

00:04:26de você enganar a pessoa,

00:04:28porque existe uma peça ali,

00:04:30chave, sendo ocultada,

00:04:32de que você não está recebendo

00:04:34aquela informação de um cidadão,

00:04:36mas está recebendo de um grupo,

00:04:38e esse grupo está se disfarçando

00:04:41como se ele fosse uma pessoa só,

00:04:44ou um grupo de pessoas,

00:04:45falando como se fosse igual a você,

00:04:47e não é.

00:04:48Então, isso começou a gerar

00:04:49preocupação no mundo inteiro.

00:04:52O termo técnico para isso

00:04:53é comportamento inautêntico coordenado,

00:04:57e aí sublinha a palavra inautêntica aqui,

00:05:01porque ela é importante,

00:05:02e é exatamente isso.

00:05:04Então, é um jeito de você comunicar

00:05:06como se você estivesse

00:05:08falando com indivíduos,

00:05:10mas aquilo é broadcast,

00:05:12você entendeu?

00:05:12Aquilo é propagação de informação

00:05:15de maneira massiva.

00:05:17Isso custa dinheiro,

00:05:18não é barato, né?

00:05:19Como você sabe bem,

00:05:21falar para 10 milhões de pessoas

00:05:24não é barato em lugar nenhum,

00:05:25não é barato na televisão,

00:05:27nem no rádio,

00:05:28nem é barato na internet.

00:05:29Então, você precisa ter

00:05:30essa propaganda computacional,

00:05:32você precisa ter uma infraestrutura tecnológica

00:05:35de capital, de gente,

00:05:37de máquina,

00:05:38pronta para conseguir propagar,

00:05:40para falar disso tudo.

00:05:43Então, as plataformas,

00:05:45principalmente a partir de 2014 no Brasil,

00:05:48quando a gente identificou pela primeira vez

00:05:51esse tipo de propaganda computacional,

00:05:53e 2016 nos Estados Unidos,

00:05:56que aí eu acho que foi

00:05:56quando o mundo acompanhou

00:05:58o surgimento desse tipo de propaganda,

00:06:02elas viram ali

00:06:04que as suas redes viraram veículo,

00:06:09tanto para uso de dados,

00:06:11uso de informações ali até

00:06:13de forma abusiva

00:06:15com relação aos usuários,

00:06:17e viram também que havia

00:06:19toda essa infraestrutura

00:06:21que estava propagando informação,

00:06:23explorando os algoritmos

00:06:25das plataformas,

00:06:26e assim por diante.

00:06:27Então, isso virou um problema,

00:06:28é um problema que já

00:06:30continua entre nós,

00:06:32ele não se dissipou totalmente,

00:06:35mas especialmente depois de 2016,

00:06:38virou uma briga de gato e rato.

00:06:39Até 2016, ninguém fazia nada,

00:06:42a partir de 2016,

00:06:44tenta-se,

00:06:46às vezes com algum sucesso,

00:06:47às vezes não,

00:06:48calibrar os algoritmos

00:06:51e ter ali uma estrutura

00:06:52de contra-vigilância,

00:06:55vamos chamar assim,

00:06:56contra esse tipo de comportamento

00:06:58inautêntico coordenado.

00:07:00Então, de 2016 para cá,

00:07:02melhorou um pouco?

00:07:03Sim, melhorou.

00:07:04Mas, também a gente tem que lembrar

00:07:06que o cenário mudou completamente,

00:07:08hoje a gente tem o TikTok,

00:07:10a gente tem o Quai,

00:07:11a gente tem o Telegram,

00:07:12com uma presença muito forte,

00:07:13e isso, obviamente,

00:07:16também muda a dinâmica

00:07:17de como a informação se propaga.

00:07:19Mas o meu problema hoje

00:07:21é especialmente com essa propaganda

00:07:24que se disfarça de indivíduo,

00:07:27você entendeu?

00:07:28De você fazer uma guerra informacional

00:07:31fingindo que quem está falando

00:07:32é um indivíduo

00:07:33e não é um grupo organizado,

00:07:35que muitas vezes é o caso.

00:07:37André, você está conectado,

00:07:39fica absolutamente à vontade

00:07:40para explorar aqui o Ronaldo, tá?

00:07:44Se você quiser já perguntar,

00:07:47eu só tenho uma...

00:07:48Eu gostaria de acrescentar

00:07:49uma questão aí,

00:07:50porque, assim,

00:07:53você falou assim,

00:07:54poxa, tenta-se, né?

00:07:55Assim, na verdade,

00:07:57até que ponto?

00:07:58Aí eu volto na minha pergunta original, né?

00:08:00Até que ponto

00:08:01isso é interessante?

00:08:05O que estimula

00:08:06essas plataformas

00:08:09a fazerem esse tipo de controle?

00:08:12São as ações dela

00:08:13na Bolsa de Nova York,

00:08:15são questões reputacionais,

00:08:19processos no judiciário.

00:08:23Por que aquilo, né?

00:08:24Claro, quando você interfere nisso,

00:08:27você está impedindo,

00:08:29essa gente está reduzindo esse tráfego,

00:08:31está deixando,

00:08:32no fim das contas,

00:08:33está deixando de ganhar.

00:08:34A gente teve o Elon Musk

00:08:35negociando o Twitter recentemente,

00:08:37e ele bateu muito forte

00:08:38nessa coisa de,

00:08:40olha, eu quero saber

00:08:41quanto dos usuários do Twitter

00:08:45são fakes, né?

00:08:47Quantos são inautênticos, né?

00:08:49E não conseguiu esse número,

00:08:51ficou aquela briga,

00:08:52acabou desfazendo o negócio.

00:08:54E, no fim das contas,

00:08:55eu acho que a gente tem uma discussão

00:08:56sobre anonimato nas redes,

00:08:58sobre...

00:08:59Tem gente que defende assim,

00:09:00não, meu,

00:09:01bota o CPF lá, né?

00:09:03Mas, assim,

00:09:03as plataformas não me parecem

00:09:04muito interessadas nisso.

00:09:06É, não vão estar, né?

00:09:08Porque, como você falou,

00:09:09tráfego é ótimo,

00:09:11gera clique,

00:09:12gera publicidade,

00:09:14então, ninguém está interessado

00:09:15em reduzir tráfego, né?

00:09:16Por que elas tiveram que se mexer?

00:09:19Por pressão social,

00:09:20pressão de controle social.

00:09:22Por exemplo,

00:09:23em vários países começaram

00:09:24a discutir, né,

00:09:27a questão de criação de leis,

00:09:29com um controle maior

00:09:30sobre as plataformas.

00:09:32Isso, inclusive,

00:09:34avançou na Europa,

00:09:35a lei, inclusive,

00:09:35foi aprovada,

00:09:37que é o DSA,

00:09:37o Digital Services Act,

00:09:39que cria uma série

00:09:40de requisitos agora

00:09:41para as plataformas

00:09:42de mídia digital

00:09:43com relação aos conteúdos,

00:09:45políticas de,

00:09:47vamos dizer,

00:09:48salvaguarda,

00:09:49tudo ali especificado em lei.

00:09:51Nos Estados Unidos,

00:09:52também começou a ter pressão

00:09:53no Congresso

00:09:54e no Brasil também.

00:09:55O Brasil, por exemplo,

00:09:56começou a discutir

00:09:57o projeto de lei

00:09:58das fake news,

00:10:00do qual, inclusive,

00:10:00eu fui um crítico, né?

00:10:02Porque eu acho que é um projeto

00:10:03que tem um monte de problemas,

00:10:05resvala ali em coisas

00:10:07que eu acho que são exageradas,

00:10:10adotam a estratégia,

00:10:12ao meu ver,

00:10:12ineficaz,

00:10:13porque fica querendo

00:10:14ir atrás de conteúdo,

00:10:15eu acho isso um erro,

00:10:17eu acho que você tem que ir

00:10:18contra o método, né?

00:10:20Qual é o método?

00:10:22É o de financiamento

00:10:23desse tipo de ação oculta, né?

00:10:27Então, na minha visão,

00:10:28para combater isso,

00:10:29você tem que fazer um negócio

00:10:30que se chama follow the money, né?

00:10:32Siga o dinheiro,

00:10:33não o conteúdo.

00:10:34Eu quero saber

00:10:35quem é que está pegando o dinheiro

00:10:37e de forma oculta,

00:10:39e o oculto aqui também é importante,

00:10:41porque se a pessoa

00:10:43estiver disposta a revelar

00:10:44o que está fazendo,

00:10:45não tem nenhum problema.

00:10:47Agora, se você faz

00:10:48um financiamento oculto, né?

00:10:50É porque você está desconfortável

00:10:52com aquilo que você mesmo

00:10:54está fazendo.

00:10:54Então, na minha visão,

00:10:56a estratégia de combate

00:10:57a fake news no Brasil, né?

00:10:59Deveria ser follow the money, né?

00:11:01Entender quem é que está fazendo

00:11:03financiamento oculto de campanha.

00:11:06E não só de campanha política, né?

00:11:08De campanha de publicidade na internet,

00:11:10coisa do tipo.

00:11:11Então, houve uma pressão social muito grande,

00:11:14esses projetos de lei

00:11:15pipocando em todo lugar,

00:11:17comissões parlamentares,

00:11:20audiências públicas no Congresso.

00:11:22Então, isso veio

00:11:23como uma avalanche

00:11:25em cima das plataformas, né?

00:11:27E aí, as plataformas perceberam

00:11:29que ficar parado

00:11:30não era mais aceitável,

00:11:32que tinham que fazer alguma coisa.

00:11:33Agora, como você colocou bem,

00:11:35tem limites com relação

00:11:36ao que pode ser feito.

00:11:38A maioria dessas empresas,

00:11:39elas são empresas

00:11:40com ações negociadas em Bolsa.

00:11:42Então, elas têm preço das ações

00:11:45regulado ali,

00:11:47minuto a minuto,

00:11:48pelo mercado.

00:11:50E aí,

00:11:51entra o bom exemplo

00:11:52que você deu do Twitter.

00:11:53O Elon Musk,

00:11:55ao querer adquirir o Twitter,

00:11:58ele até foi muito criticado

00:12:00no Brasil,

00:12:00e eu elogiei,

00:12:01porque a proposta dele

00:12:03era super interessante.

00:12:05Ele queria transformar o Twitter

00:12:07numa plataforma sem robôs.

00:12:10Uma plataforma onde houvesse

00:12:11um cidadão,

00:12:13uma voz, entendeu?

00:12:15Então, ele olhou para o Twitter

00:12:16e falou,

00:12:17eu vou identificar

00:12:18a identidade de todo mundo aqui,

00:12:21o que já é super interessante,

00:12:22porque um dos problemas hoje

00:12:24é a falta de identidade digital

00:12:26nas plataformas

00:12:27e no mundo digital.

00:12:29E ele falou,

00:12:30aqui, assim,

00:12:31cada pessoa vai falar

00:12:32no seu próprio nome,

00:12:33tem a sua própria voz

00:12:34e tem a responsabilidade

00:12:36sobre o que está fazendo.

00:12:38Ao fazer isso,

00:12:39o problema

00:12:40é que ele estaria abrindo mão

00:12:41dessas centenas de milhões

00:12:44de contas de robôs, né?

00:12:46Se você imaginar,

00:12:48tem muita conta fake no Twitter,

00:12:49você vê todo dia lá

00:12:52um monte de conta aberta

00:12:54todos os dias

00:12:54com aqueles números

00:12:56X, Y, Z, 3 e tal.

00:12:58Então, esses são processos automatizados.

00:13:01E a proposta dele

00:13:03era fazer isso.

00:13:04Agora, para isso,

00:13:06ele estava disposto

00:13:07a tornar a empresa

00:13:08uma empresa privada, né?

00:13:09Tirar ela do mercado público

00:13:11de ações, né?

00:13:13Lembrando que nos Estados Unidos

00:13:14as empresas que estão em bolsa

00:13:15são chamadas

00:13:16empresas públicas, né?

00:13:17Não porque elas são do Estado,

00:13:19mas porque elas são

00:13:20negociadas em bolsa.

00:13:21E ele queria tornar

00:13:23aquela empresa privada,

00:13:25onde ele ia comprar o capital,

00:13:27tirasse a empresa da bolsa.

00:13:28Uma vez que a empresa

00:13:29está fora da bolsa,

00:13:30ele poderia fazer

00:13:31o que ele quisesse,

00:13:32sem ter esse temor, né?

00:13:34De derrubar

00:13:35o preço das ações, etc.

00:13:37Então, o que o exemplo

00:13:39do Musk indica

00:13:40é que para fazer mudanças

00:13:42estruturais profundas,

00:13:45talvez você teria que tirar

00:13:46as empresas da bolsa,

00:13:49entendeu?

00:13:49Você teria que transformá-las

00:13:51em empresas privadas.

00:13:53Por quê?

00:13:53Porque se você fizer cortes

00:13:54muito radicais

00:13:56nas contas falsas, etc.,

00:13:58você vai ter

00:13:59um impacto, né,

00:14:02no valor das ações,

00:14:03porque você tem que reportar

00:14:04trimestralmente resultados,

00:14:06você tem que comunicar

00:14:07fato relevante

00:14:08para os acionistas.

00:14:10Então, tem limites

00:14:12com relação ao que pode ser feito?

00:14:14Tem, claro que tem.

00:14:15Mas a outra lição

00:14:17é que a pressão pública

00:14:18funciona, né?

00:14:20Então, as empresas,

00:14:21elas atendem

00:14:22não só ao mercado,

00:14:25propriamente dito,

00:14:26que se fosse só ao mercado,

00:14:28não teriam feito nada.

00:14:29Mas como elas atendem

00:14:31também a interesses

00:14:33que têm que ser públicos,

00:14:34de pressão pública,

00:14:36mobilização da sociedade civil,

00:14:38mobilização do poder público, etc.,

00:14:41chegou um momento

00:14:42em que elas tiveram

00:14:43também rever,

00:14:44porque senão,

00:14:45até assim,

00:14:46poderiam estar prejudicando

00:14:47os seus acionistas,

00:14:49tamanha a pressão,

00:14:50tamanha a clareza

00:14:53até do problema

00:14:55que foi identificado.

00:14:55É, porque vira um problema

00:14:56reputacional, né?

00:14:57Exato.

00:14:58E para uma empresa

00:14:58que tem capital aberto,

00:14:59isso é fatal.

00:15:01Michele,

00:15:03você quer fazer alguma pergunta

00:15:05nessa linha aqui

00:15:06desse tema?

00:15:07Fica à vontade.

00:15:09Quando o Alon Mosk

00:15:11estava naquele processo

00:15:13de aquisição

00:15:13e divulgou alguns planos

00:15:15para o Twitter,

00:15:16um dos planos

00:15:18que me pareceu interessante,

00:15:21que me pareceram interessantes,

00:15:23mas que sofreram críticas

00:15:25por parte,

00:15:27especialmente da imprensa,

00:15:28foi a abertura do algoritmo.

00:15:30Quem era a favor

00:15:32entende que um algoritmo aberto

00:15:35permite que todos

00:15:37entendam de fato

00:15:38o que fez uma postagem

00:15:41sair, por exemplo,

00:15:43da rede

00:15:44por infringir uma regra,

00:15:46uma lei.

00:15:47A gente tem ali

00:15:47uma questão importante

00:15:49com a autorização

00:15:52da existência

00:15:52de algumas contas, inclusive.

00:15:54O Donald Trump

00:15:55é um exemplo.

00:15:57E aí, independentemente

00:15:58de concordar ou não

00:15:59com ele,

00:16:01tem uma questão importante

00:16:03sobre o que faz

00:16:05o Donald Trump

00:16:06não poder ter

00:16:07uma conta no Twitter

00:16:09e contas que defendem,

00:16:12por exemplo,

00:16:13a extinção do Estado de Israel

00:16:14continuarem lá.

00:16:16Tem algumas coisas

00:16:17que são controversas

00:16:19e a abertura do algoritmo

00:16:21deixaria isso mais claro.

00:16:22Por outro lado,

00:16:24quem entende

00:16:25que o algoritmo

00:16:26precisa continuar fechado

00:16:27não advoga

00:16:28argumentando que

00:16:30ao abrir o algoritmo

00:16:31fica fácil

00:16:32para que as pessoas

00:16:33manipulem

00:16:35esse próprio algoritmo.

00:16:36Uma vez que você entende

00:16:37como ele funciona,

00:16:39a gente consegue

00:16:40de alguma forma

00:16:42construir

00:16:43essas postagens

00:16:45de maneira

00:16:46que elas sejam

00:16:46priorizadas

00:16:47e que isso

00:16:47daria

00:16:48o privilégio

00:16:50para aquelas pessoas

00:16:51ou empresas

00:16:52que se debruçam

00:16:53no algoritmo

00:16:54para estudá-lo

00:16:55e compreendê-lo

00:16:56e isso

00:16:57criaria

00:16:57uma desvantagem

00:16:59para uma camada

00:17:00importante

00:17:00que é a imensa

00:17:01maioria dos usuários.

00:17:02Como você vê isso,

00:17:03Ronaldo?

00:17:04A abertura do algoritmo

00:17:05por parte das redes sociais

00:17:06e o plano do Elon Musk

00:17:07em relação ao Twitter

00:17:08naquele momento?

00:17:09Legal,

00:17:10o Musk provocou

00:17:12no lugar certo,

00:17:14ele tocou

00:17:15nos pontos sensíveis.

00:17:17Por exemplo,

00:17:18algoritmo hoje,

00:17:20ninguém sabe

00:17:21como funciona,

00:17:22só as empresas sabem.

00:17:24É um segredo comercial

00:17:25como é a fábrica,

00:17:27a fórmula da Coca-Cola

00:17:28ou coisas do tipo.

00:17:31Então,

00:17:31é interessante

00:17:32porque

00:17:33ele provocou isso

00:17:36até no sentido

00:17:37de conjugar

00:17:38com aquela questão

00:17:39de um cidadão

00:17:40e uma voz,

00:17:41que é meio assim,

00:17:43eu vou transformar

00:17:45cada usuário

00:17:46em uma pessoa,

00:17:47eu vou autenticar,

00:17:47eu vou dar o selinho azul

00:17:48para todo mundo

00:17:49e todo mundo vai saber

00:17:51que você é você mesmo

00:17:52e a partir dali,

00:17:54com essa regra

00:17:55da responsabilidade,

00:17:56você pode baixar

00:17:57o sarrafo

00:17:58da moderação

00:17:59de conteúdo

00:18:00porque cada pessoa

00:18:01vai estar falando

00:18:01no seu próprio nome.

00:18:02Você não vai estar ali

00:18:04escondido

00:18:05atrás de um robô

00:18:06ou qualquer coisa do tipo.

00:18:08então,

00:18:09essa proposta

00:18:10era ousada.

00:18:11Agora,

00:18:12a questão

00:18:13do algoritmo,

00:18:14de novo,

00:18:15para ele conseguir

00:18:15fazer isso,

00:18:16provavelmente,

00:18:17ele teria que tirar

00:18:18a companhia

00:18:19do mercado,

00:18:21do mercado acionário,

00:18:23porque

00:18:23ao abrir,

00:18:25vamos dizer,

00:18:26vamos supor

00:18:27que fosse transparência

00:18:28total

00:18:29ao algoritmo,

00:18:31primeiro,

00:18:32você abre

00:18:32para competidores.

00:18:34alguém pode pegar

00:18:35a experiência

00:18:37do Twitter

00:18:37de mais de década

00:18:39e esses algoritmos

00:18:41são cumulativos,

00:18:42você vai fazendo

00:18:43ajustes finos

00:18:44aqui e ali

00:18:45e você só aprende

00:18:47na prática.

00:18:48Então,

00:18:48a experiência

00:18:49do Twitter

00:18:50de acertar

00:18:51os ponteiros

00:18:52para que o site

00:18:53seja bem sucedido,

00:18:55aquilo é muito valioso.

00:18:56Então,

00:18:56se você abre

00:18:57100% do algoritmo,

00:18:59no dia seguinte,

00:19:00se não houver

00:19:01nenhuma proteção

00:19:02e nesse caso

00:19:03não há,

00:19:04porque não tem

00:19:04como patentear isso,

00:19:06você vai ter

00:19:07a possibilidade

00:19:08de alguém

00:19:08criar o Twitter 2

00:19:09ou uma cópia

00:19:11do Twitter

00:19:12que funcione,

00:19:13inclusive,

00:19:14do ponto de vista

00:19:14técnico,

00:19:15da mesma forma.

00:19:16Muita gente

00:19:17tentou criar

00:19:18competição

00:19:18para o Twitter.

00:19:19Você tem o Parler,

00:19:21você tem o Gaber

00:19:22e vários outros

00:19:23que tentam

00:19:24emular o Twitter,

00:19:26o BitClout

00:19:27e vários outros,

00:19:29mas nenhum

00:19:29funciona daquele jeito.

00:19:31e uma das razões

00:19:32para isso

00:19:32é porque o Twitter

00:19:33tem uma bagagem

00:19:35acumulada

00:19:36que se reflete

00:19:37na forma

00:19:37como o algoritmo

00:19:38é ajustado

00:19:39e que se você abrir,

00:19:41você abre

00:19:41para um competidor.

00:19:42Então,

00:19:42abrir isso

00:19:43do ponto de vista

00:19:44do mercado

00:19:44seria catastrófico,

00:19:46é meio que você

00:19:48se expor

00:19:48a uma competição

00:19:50que hoje

00:19:51é mais difícil

00:19:51porque a pessoa

00:19:52teria que fazer

00:19:53um caminho

00:19:53muito mais longo

00:19:54para chegar

00:19:55no grau

00:19:55de aperfeiçoamento.

00:19:57Agora,

00:19:58além disso,

00:20:00você expõe

00:20:01o algoritmo

00:20:02para atores

00:20:04maliciosos

00:20:05que podem olhar

00:20:05para,

00:20:06como o Miceli

00:20:07falou,

00:20:07como é que aquele

00:20:08algoritmo funciona

00:20:09e montar as estratégias

00:20:10para conseguir

00:20:12viralização

00:20:12de forma mais fácil.

00:20:15Então,

00:20:15se você descobrir,

00:20:16por exemplo,

00:20:16que o algoritmo

00:20:17privilegia

00:20:18alguns tipos

00:20:19de palavras

00:20:19ou algumas postagens

00:20:21feitas em determinados

00:20:22horários

00:20:23ou por determinados

00:20:25tipos de perfil,

00:20:26fica muito mais fácil

00:20:27de você construir

00:20:28uma rede de comportamento

00:20:29inautêntico coordenado

00:20:31para explorar

00:20:32a plataforma.

00:20:33Então,

00:20:33tem muitas nuances,

00:20:35tá?

00:20:36Eu,

00:20:37Miceli,

00:20:37eu venho

00:20:38do software livre,

00:20:39né?

00:20:40Eu sou uma pessoa

00:20:40que,

00:20:41desde o início

00:20:43da minha carreira,

00:20:43eu gosto de

00:20:44open source,

00:20:45eu gosto de

00:20:46código aberto,

00:20:47eu gosto de

00:20:47transparência.

00:20:49Então,

00:20:49eu acho que seria

00:20:50fantástico

00:20:51você ter uma rede

00:20:52social

00:20:53100% transparente

00:20:55onde você enxerga

00:20:56como é que as

00:20:57engrenagens funcionam,

00:20:58o que que aquelas

00:20:59engrenagens priorizam,

00:21:01né?

00:21:01Elas estão reguladas

00:21:03para priorizar

00:21:04a sua informação

00:21:05ou elas estão,

00:21:07vamos dizer,

00:21:09ajustadas para priorizar

00:21:10a briga,

00:21:11né?

00:21:11O que que viraliza mais?

00:21:13É a informação neutra

00:21:14ou é a informação

00:21:15belicosa, né?

00:21:18Então,

00:21:19eu acho que a gente

00:21:19tem que se colocar isso.

00:21:20Eu adoraria

00:21:21participar de uma rede social

00:21:23em que eu entendesse

00:21:24como as engrenagens

00:21:26funcionam.

00:21:26E mais,

00:21:27eu adoraria mais ainda

00:21:29participar de uma rede social

00:21:30que deixasse eu escolher

00:21:32como as engrenagens

00:21:34estão funcionando,

00:21:35entendeu?

00:21:35Então,

00:21:36eu adoraria ter eu

00:21:37as minhas alavancas

00:21:38ali do algoritmo

00:21:39e falar assim,

00:21:40olha,

00:21:40eu gosto de briga,

00:21:41então eu quero botar

00:21:42a minha alavanca da briga

00:21:43em mil,

00:21:45você entendeu?

00:21:46Agora,

00:21:46eu poderia também

00:21:47ter a opção de falar

00:21:47eu gosto de conteúdo moderado,

00:21:49eu quero coisas

00:21:50que ninguém comenta,

00:21:52que a pessoa põe lá

00:21:53e é uma chatice danada,

00:21:55eu botaria ali

00:21:56a minha alavanca

00:21:57da chatice

00:21:57e só veria aquilo.

00:21:59Essa rede social

00:21:59hoje,

00:22:00ela não existe.

00:22:01A gente perdeu

00:22:02a habilidade

00:22:03de escolher

00:22:04o que a gente quer ver.

00:22:06Essa decisão hoje,

00:22:08na maioria das redes sociais,

00:22:09ela é feita

00:22:10pelo algoritmo.

00:22:11Eu queria que

00:22:12essas alavancas

00:22:13não tivessem

00:22:14na mão

00:22:15só do Twitter,

00:22:17do Facebook,

00:22:18do Google,

00:22:20sei lá quem for,

00:22:21mas eu queria

00:22:22que tivesse

00:22:22na minha mão,

00:22:23que eu pudesse,

00:22:24mexendo com elas,

00:22:25maximizar a minha

00:22:26experiência online

00:22:27para aquilo que me interessa.

00:22:29Então, por exemplo,

00:22:29se eu gosto de conteúdo

00:22:30de cachorro,

00:22:32eu quero ter uma alavanca

00:22:33lá que eu coloque

00:22:34e só aparece

00:22:34conteúdo de golden retriever

00:22:37na minha timeline.

00:22:38Isso é diferente,

00:22:39Ronaldo?

00:22:40Eu queria que você

00:22:41aproveitasse e explicasse

00:22:42um pouquinho

00:22:42para o nosso espectador,

00:22:44porque assim,

00:22:45o espectador,

00:22:46o usuário,

00:22:47tem a sensação

00:22:48de que faz isso.

00:22:50Quando ele coloca

00:22:50lá as preferências,

00:22:52a plataforma te dá

00:22:53a opção.

00:22:54Você quer os jornalistas

00:22:56se acompanhar,

00:22:58quer que seja

00:22:59ofertado a você

00:23:00um conteúdo

00:23:01de jornalistas

00:23:03de política?

00:23:04Não.

00:23:04Ah, sim,

00:23:05jornalistas que acompanham

00:23:07pet,

00:23:08ou de celebridades,

00:23:09ou sei lá o que for.

00:23:11Você tem a sensação

00:23:13de que está fazendo

00:23:13essas escolhas,

00:23:14mas isso não é real.

00:23:15Não é real.

00:23:17Não tem jeito

00:23:18de eu chegar lá

00:23:18no Twitter hoje

00:23:19e mudar o jeito

00:23:21que o algoritmo

00:23:22distribui o conteúdo

00:23:23para mim.

00:23:25Essa capacidade

00:23:26de interferência

00:23:27do usuário,

00:23:28não é que ela é zero,

00:23:30mas ela é muito limitada.

00:23:31Você consegue

00:23:32dar ali alguns sinais,

00:23:34ah, eu gosto disso.

00:23:35Outros sinais,

00:23:36e aliás,

00:23:37a maioria deles,

00:23:38a plataforma vai captar

00:23:39no seu dia a dia.

00:23:41Então,

00:23:41ela vai procurar saber

00:23:43qual é o conteúdo

00:23:44que te move,

00:23:45que te engaja.

00:23:46De verdade, né?

00:23:47De verdade.

00:23:47E não o conteúdo

00:23:48que você quer ver,

00:23:49entendeu?

00:23:50E isso tem uma diferença

00:23:51muito grande,

00:23:52porque,

00:23:53geralmente,

00:23:54a gente tem

00:23:56as nossas preferências

00:23:57racionais

00:23:58e a gente tem

00:23:59as nossas preferências

00:24:00intuitivas.

00:24:02Então,

00:24:02a plataforma,

00:24:03ela mede as duas.

00:24:05Por exemplo,

00:24:05você pode colocar lá,

00:24:06não,

00:24:06eu só quero ver

00:24:07conteúdo informativo

00:24:09do canal futura e tal.

00:24:11Só que na hora

00:24:12do vamos ver,

00:24:13você vai clicar

00:24:14em uma notícia polêmica

00:24:16ou uma notícia

00:24:18sobre um crime violento

00:24:20ou uma notícia

00:24:21sobre uma celebridade

00:24:22e aí a plataforma

00:24:23vai falar,

00:24:24ah,

00:24:25na verdade,

00:24:26o que você quer ver mesmo

00:24:27é celebridade,

00:24:28não é?

00:24:29Entendeu?

00:24:29Então,

00:24:30isso é muito interessante,

00:24:31porque

00:24:32o nosso,

00:24:33a nossa capacidade

00:24:34hoje,

00:24:34na forma como

00:24:35as mídias sociais

00:24:36se organizam

00:24:37de interferência,

00:24:38é muito pequena.

00:24:39A plataforma

00:24:40está muito mais interessada

00:24:41naquilo que te toca

00:24:42profundamente,

00:24:44até do ponto de vista

00:24:45inconsciente,

00:24:47do que nas suas

00:24:48preferências racionais.

00:24:50Aliás,

00:24:50boa parte da confusão

00:24:52que a gente está hoje

00:24:52do ponto de vista político

00:24:54vem daí,

00:24:55porque a gente maximizou

00:24:57não o que as pessoas

00:24:58querem ver,

00:24:59mas a gente maximizou

00:25:00aquilo que as pessoas

00:25:02intimamente respondem,

00:25:04reagem,

00:25:04aquilo no qual

00:25:05elas acreditam,

00:25:06as suas crenças,

00:25:08as suas...

00:25:08Isso.

00:25:09Mexe com as emoções.

00:25:10E que são coisas

00:25:11que a gente,

00:25:12como ser humano,

00:25:12a gente tem que balancear,

00:25:14porque nós temos

00:25:14impulsos muito profundos,

00:25:16mas que se você deixa

00:25:18esses impulsos

00:25:19dominarem a sua vida,

00:25:20a sua vida,

00:25:21ela pode ser um fracasso,

00:25:22a sua vida pode fazer

00:25:23mal aos outros,

00:25:24você pode destruir

00:25:25a sua família,

00:25:26você pode destruir

00:25:27os seus amigos.

00:25:28Então,

00:25:28nós temos,

00:25:29como seres humanos

00:25:30que somos,

00:25:31esses impulsos.

00:25:32agora faz parte

00:25:35da experiência humana

00:25:36você balancear

00:25:37os impulsos,

00:25:38entendeu?

00:25:38Então,

00:25:39ah,

00:25:40eu quero ficar assistindo

00:25:40série do Netflix

00:25:42o dia inteiro,

00:25:43meu impulso é fazer isso,

00:25:45mas se você fizer isso,

00:25:46você arruina a sua carreira,

00:25:48você não vai para frente

00:25:49na escola,

00:25:50você perde a sua rede social,

00:25:52de amigos no mundo real

00:25:53e assim por diante.

00:25:55Então,

00:25:55o problema,

00:25:56muitas vezes,

00:25:57das plataformas

00:25:58é que elas estão

00:25:58mais antenadas

00:26:00nesses impulsos

00:26:02profundos,

00:26:03né,

00:26:03que a gente tem

00:26:04e menos antenadas

00:26:06nas nossas escolhas

00:26:07racionais,

00:26:08nesse balanceamento

00:26:09que faz parte,

00:26:11de novo,

00:26:11da experiência humana

00:26:12que a gente tem que fazer

00:26:13entre os nossos

00:26:14impulsos intuitivos

00:26:16e os nossos

00:26:17impulsos construtivos,

00:26:19ponderados,

00:26:20imaginados.

00:26:20Você pode dizer

00:26:21que as plataformas

00:26:22têm parte

00:26:23de responsabilidade

00:26:25na violência política

00:26:27que nós vivenciamos hoje?

00:26:28Olha,

00:26:29certamente,

00:26:32elas contribuíram

00:26:33para inflamar

00:26:35as pessoas,

00:26:36né,

00:26:36a gente,

00:26:37na medida

00:26:38daqueles anos

00:26:39ali de 2016,

00:26:402017

00:26:41e além,

00:26:42né,

00:26:43a gente viu

00:26:44que a sociedade

00:26:44se inflamou.

00:26:45Por que que se inflamou?

00:26:47Porque o conteúdo

00:26:48inflamatório,

00:26:49ele virou viral,

00:26:51né,

00:26:51você botava uma coisa

00:26:52ali que era

00:26:54altamente ácida,

00:26:56que ofendia grupos

00:26:58e ofendia

00:27:00crenças

00:27:01e aquilo

00:27:02viralizava

00:27:04e todo mundo

00:27:05acessava

00:27:05e aí

00:27:06isso,

00:27:07com certeza,

00:27:08inflamou

00:27:09muita gente,

00:27:10né,

00:27:10tanto que,

00:27:11como a gente conversou

00:27:12no início,

00:27:12depois as plataformas

00:27:14tiveram que ter

00:27:14um contramovimento,

00:27:16né,

00:27:17para poder

00:27:18diminuir

00:27:18e equilibrar.

00:27:19A gente percebe,

00:27:20eu vou passar para ti,

00:27:21Miceli,

00:27:21a gente percebe que,

00:27:23por exemplo,

00:27:23a partir justamente

00:27:24desse momento,

00:27:26para agora,

00:27:27houve ali,

00:27:29em 2020,

00:27:30especialmente,

00:27:31parece que o Google,

00:27:33o YouTube

00:27:34e outras plataformas,

00:27:36a própria Twitter,

00:27:37mas especialmente

00:27:37essas outras,

00:27:38foram lá e

00:27:39desligaram

00:27:41ou mudaram

00:27:42a chave

00:27:43do alcance

00:27:46do noticiário político,

00:27:47por exemplo,

00:27:47eu sou um produtor

00:27:48de conteúdo

00:27:49de noticiário,

00:27:50conteúdo jornalístico político,

00:27:51e eu senti

00:27:52um impacto

00:27:53na minha audiência

00:27:53absurdo,

00:27:54né,

00:27:54a gente mesmo

00:27:55aqui no canal,

00:27:56a gente

00:27:56em 2018

00:27:58gravava

00:27:59comentários

00:28:00políticos,

00:28:01etc,

00:28:01e olha o que a gente

00:28:02sempre fez ali

00:28:03dentro das

00:28:04quatro linhas,

00:28:05a gente sempre fez

00:28:06de forma orgânica,

00:28:07a gente nunca impulsionou

00:28:07o conteúdo

00:28:08nem nada,

00:28:09e a gente conseguia

00:28:11uma audiência

00:28:1110,

00:28:1220 vezes maior

00:28:13do que a gente tem

00:28:14hoje

00:28:14com o nosso

00:28:16conteúdo político.

00:28:17Exato,

00:28:18então,

00:28:18você vê que

00:28:19esses ajustes

00:28:20do algoritmo,

00:28:22eles não estão

00:28:23na mão das pessoas,

00:28:25né,

00:28:25eles estão

00:28:26na mão

00:28:26central ali

00:28:27da própria

00:28:28plataforma,

00:28:29o fã

00:28:30do antagonista,

00:28:32se ele tivesse

00:28:32alavanca,

00:28:33ele poderia

00:28:33botar,

00:28:34ó,

00:28:34botar o antagonista

00:28:36aqui no mil,

00:28:37você entendeu?

00:28:38Porque eu quero ver

00:28:38mais conteúdo,

00:28:39mas não é assim

00:28:40que funciona,

00:28:41né,

00:28:41a gente está hoje

00:28:42num ambiente

00:28:43em que os algoritmos

00:28:45são centralizados

00:28:46e o nosso poder

00:28:47de interferência

00:28:47é menor.

00:28:48E em plataformas

00:28:49novas,

00:28:50como é o caso

00:28:50do TikTok,

00:28:51por que o TikTok

00:28:52está tão poderoso,

00:28:54né,

00:28:54e viralizando tanto?

00:28:55Porque ele é

00:28:56a plataforma

00:28:57que mais consegue

00:28:59fazer essa medição

00:29:01das suas preferências

00:29:03inconscientes,

00:29:04né,

00:29:04o TikTok,

00:29:06ele rapidamente,

00:29:07e você não precisa

00:29:09dar comando nenhum,

00:29:10você não precisa

00:29:10dar like em nada,

00:29:12ele consegue mapear

00:29:13exatamente aquilo

00:29:14que te toca

00:29:15profundamente

00:29:16e começa a te

00:29:17entregar conteúdo

00:29:18que vai exatamente

00:29:20nesses pontos

00:29:21que são

00:29:22dos seus instintos,

00:29:24dos seus...

00:29:24Ele vê essa tua

00:29:25pupila de lata.

00:29:26De lata,

00:29:26é por aí,

00:29:27ele analisa o movimento

00:29:28do seu dedo,

00:29:30ele analisa o padrão

00:29:31de consumo

00:29:32da bateria

00:29:32do seu celular,

00:29:33ele analisa

00:29:35deslocamento

00:29:36dos olhos,

00:29:37ele realmente,

00:29:39o número de sinais

00:29:41que ele analisa

00:29:42para medir

00:29:43a sua percepção

00:29:44e a compreensão dele

00:29:46do conteúdo

00:29:46que está sendo mostrado

00:29:48para você,

00:29:48né,

00:29:49de entender exatamente

00:29:50o que te chamou

00:29:51atenção,

00:29:52é muito impressionante.

00:29:54Então,

00:29:55ele é uma rede social

00:29:56que se pluga

00:29:58no nosso inconsciente.

00:29:59Tanto que não adianta

00:30:00você ir no TikTok

00:30:01aquilo que eu te falei,

00:30:02dar like,

00:30:03100 mil likes

00:30:04em conteúdos educacionais,

00:30:05falar,

00:30:05não,

00:30:06eu quero ver

00:30:06só o canal Futura,

00:30:08quero ver o canal

00:30:08do Ronaldo,

00:30:09quero ver o Expresso Futuro

00:30:10aqui e tal,

00:30:12ele vai,

00:30:13ele não vai priorizar,

00:30:14ele vai priorizar...

00:30:15A dancinha.

00:30:16Pode ser a dancinha,

00:30:18pode ser coisa melhor,

00:30:18pode ser coisa pior,

00:30:20entendeu?

00:30:20cada um tem as suas preferências,

00:30:23sabe aquilo que lhe toca,

00:30:25entendeu?

00:30:25E ele vai descobrir.

00:30:27Eu tenho uma outra pergunta,

00:30:29mas queria passar para o Miceli,

00:30:30para ele poder perguntar também.

00:30:33Quero ouvir a opinião do Ronaldo

00:30:34sobre o que é uma rede social.

00:30:38Pensa só,

00:30:39quando a gente se deparou

00:30:42com esse novo mundo ali,

00:30:44depois da chegada do 4G

00:30:45e essa possibilidade

00:30:48de expansão

00:30:49de uma característica

00:30:51que também é bastante humana,

00:30:53que é a do senso de pertencimento

00:30:55a grupos.

00:30:56O argumento principal

00:30:57para inconscientemente

00:30:58tanta gente aderir

00:30:59às redes sociais

00:31:00está muito pautado

00:31:02nessa nossa necessidade

00:31:04de que,

00:31:05de forma comunitária,

00:31:08os seres humanos

00:31:08são mais fortes

00:31:09e chegamos aqui

00:31:10onde estamos hoje,

00:31:12justamente por essa construção

00:31:14desses vínculos,

00:31:16não só com os nossos parentes,

00:31:17mas com amigos,

00:31:18com pessoas com as quais

00:31:19nós compartilhamos valores

00:31:21e determinadas características

00:31:23que são importantes.

00:31:25E aí,

00:31:25a hoje meta,

00:31:27então,

00:31:27o Facebook Inc,

00:31:29criou,

00:31:30através de aquisições

00:31:31ou de construção

00:31:32de algoritmos,

00:31:33redes que têm

00:31:35características complementares.

00:31:37Você tem ali

00:31:38um WhatsApp

00:31:39que,

00:31:41conforme a descrição

00:31:42do próprio Facebook

00:31:44naquele momento,

00:31:45era a rede social

00:31:47que mantinha

00:31:48os vínculos

00:31:49mais próximos

00:31:50àquelas pessoas

00:31:51que você tem

00:31:52o número de celular,

00:31:53portanto,

00:31:53você troca mensagens,

00:31:55você conversa ali

00:31:55mais de perto.

00:31:57O Facebook,

00:31:58que tinha um círculo

00:31:59de amizade

00:32:00um pouco mais amplo,

00:32:02dali a ideia

00:32:03de construir os grupos

00:32:04do Facebook.

00:32:05E, por fim,

00:32:06o Instagram,

00:32:07que é aquele

00:32:07um para N,

00:32:09onde N é o maior possível.

00:32:10muitos construtores

00:32:13de conteúdo,

00:32:15influenciadores,

00:32:16ali é uma rede social

00:32:17pautada nessa relação

00:32:19de admiração

00:32:20que uma pessoa consegue

00:32:21despertar na outra

00:32:22pelo que é,

00:32:23pelo conteúdo

00:32:23que entrega

00:32:25e também pelos vínculos

00:32:26sociais que constrói.

00:32:27Quando a gente tem

00:32:28um TikTok

00:32:29que distribui

00:32:30conforme

00:32:31análises biométricas

00:32:33a natureza

00:32:35do conteúdo

00:32:36que você

00:32:37normalmente

00:32:37consome,

00:32:39elementos

00:32:41que são mais

00:32:42quantitativos,

00:32:44a gente

00:32:44está numa rede social

00:32:47ainda

00:32:47ou a gente

00:32:48está

00:32:48num broadcast

00:32:49mais inteligente

00:32:51do que era

00:32:51a nossa TV?

00:32:53Excelente,

00:32:53Miceli.

00:32:54Ó,

00:32:54bacana.

00:32:56E até escrevi

00:32:57um artigo

00:32:57para a Folha

00:32:58sobre esse assunto

00:32:59que é

00:32:59o fim do Instagram

00:33:01como conhecemos.

00:33:03E eu acho

00:33:04que o que você

00:33:04descreveu

00:33:05é um pouco isso.

00:33:06rede social

00:33:09ele é um conceito

00:33:11que não vem

00:33:12da internet,

00:33:13ele precede

00:33:14muito mais

00:33:15a internet.

00:33:15O que é

00:33:16a sua rede social?

00:33:17Você desenha

00:33:19você

00:33:20como um círculo

00:33:21e você

00:33:23começa a conectar

00:33:24com as pessoas

00:33:24que você conhece.

00:33:25Então,

00:33:26o seu pai,

00:33:27a sua mãe,

00:33:28seus amigos,

00:33:29seu amigo de colégio,

00:33:30seu colega de faculdade,

00:33:31seu colega do esporte.

00:33:32Então,

00:33:33você vai criando

00:33:34essa teia

00:33:35que mapeia

00:33:36as pessoas

00:33:37com quem você

00:33:38tem contato.

00:33:39Isso é o que a gente

00:33:40chama

00:33:40da nossa rede social.

00:33:44As redes sociais

00:33:45online,

00:33:46elas

00:33:46sacaram

00:33:48esse modelo,

00:33:48inicialmente,

00:33:49quem lembra

00:33:50do finado

00:33:51Orkut,

00:33:52por exemplo,

00:33:53era uma rede social

00:33:54quase que pura,

00:33:55que tentava

00:33:55mapear

00:33:56exatamente

00:33:57o seu tecido

00:33:59social

00:34:00e assim por diante.

00:34:02O problema

00:34:03é que,

00:34:04na medida em que

00:34:05foi evoluindo,

00:34:06virou uma mistura

00:34:07das pessoas

00:34:08com quem você

00:34:09conecta

00:34:09com as pessoas

00:34:11que você segue,

00:34:12às vezes,

00:34:13não é conectado.

00:34:14Você tem o veículo

00:34:15da imprensa

00:34:16e assim por diante,

00:34:17mas, de qualquer forma,

00:34:18você decidiu agregar

00:34:19aquilo ali

00:34:19nos seus conteúdos.

00:34:22O que está acontecendo

00:34:24agora

00:34:24é que o TikTok

00:34:26rompeu com isso.

00:34:28Ele não entrega

00:34:29o conteúdo mais

00:34:29para você

00:34:30com base

00:34:31em quem você

00:34:31segue.

00:34:34A premissa

00:34:35até agora

00:34:36era

00:34:36o conteúdo

00:34:37que mais me

00:34:38interessa

00:34:39é o conteúdo

00:34:39das pessoas

00:34:40que estão

00:34:41próximas a mim.

00:34:42Então,

00:34:42eu quero acompanhar

00:34:43as pessoas

00:34:44que eu sigo.

00:34:44Então,

00:34:45eu vou seguir

00:34:45o Cloud,

00:34:46eu vou seguir

00:34:46o Miceli,

00:34:47eu vou seguir

00:34:48o MIT Tech Review

00:34:49e assim por diante.

00:34:50Por quê?

00:34:51Porque aquilo

00:34:52é o que eu decidi

00:34:53acompanhar,

00:34:55porque aquilo

00:34:55me toca,

00:34:56aquilo me interessa

00:34:57e assim por diante.

00:34:58o que o TikTok

00:34:59fez

00:35:00é o seguinte,

00:35:02as pessoas

00:35:02que você segue

00:35:03ainda tem

00:35:04alguma importância,

00:35:06ele ainda te mostra

00:35:07conteúdo delas,

00:35:08mas essa importância

00:35:09ela é pequena,

00:35:11porque uma vez

00:35:12que o TikTok

00:35:13consegue captar

00:35:14exatamente

00:35:15o que você quer ver,

00:35:18aquela sua preferência

00:35:19profunda,

00:35:19intuitiva,

00:35:21ele vai buscar

00:35:21o que te mostrar

00:35:22não nas pessoas

00:35:24que você segue,

00:35:25ele vai buscar

00:35:25o que te mostrar

00:35:26no mundo inteiro,

00:35:28ele vai mapear

00:35:28a rede dele inteira

00:35:30e vai falar assim,

00:35:31esse conteúdo aqui

00:35:32feito na Coreia

00:35:34é exatamente

00:35:36o que o Ronaldo

00:35:36quer ver agora,

00:35:37ele vai puxar

00:35:38aquele conteúdo

00:35:38e vai colocar

00:35:39na minha frente.

00:35:41Se eu responder,

00:35:42ele vai confirmar

00:35:43aquela minha preferência,

00:35:45se eu falar,

00:35:46não,

00:35:46isso aqui eu não quero,

00:35:47ele vai buscar

00:35:48outra coisa

00:35:49e vai ficar

00:35:50me testando

00:35:50até achar exatamente

00:35:52o que eu quero ver.

00:35:54Então,

00:35:55qual é o efeito

00:35:56que isso traz?

00:35:57Primeiro,

00:35:58a importância

00:35:59das pessoas reais

00:36:00que você optou

00:36:01por seguir,

00:36:02ela cai brutalmente,

00:36:04então,

00:36:06é como se você

00:36:06trocasse

00:36:07o seu círculo

00:36:09social online,

00:36:10a sua vida

00:36:11comunitária

00:36:12por algo

00:36:13abstrato

00:36:14que está

00:36:15intimamente

00:36:16ligado

00:36:17ao que você quer ver,

00:36:18mas que pode estar

00:36:18sendo produzido

00:36:19em qualquer lugar.

00:36:20em outras palavras,

00:36:22isso aumenta

00:36:23a sensação

00:36:24de perda

00:36:25de comunidade,

00:36:26a sensação

00:36:27de você

00:36:29pertencer

00:36:30a um grupo

00:36:31e isso

00:36:32acaba atomizando

00:36:34as pessoas

00:36:34ainda mais,

00:36:35elas vão ficar

00:36:36cada vez mais

00:36:36sozinhas

00:36:38e não só

00:36:39sozinhas,

00:36:41desconectadas

00:36:42do círculo

00:36:42social próximo.

00:36:44As consequências

00:36:45disso,

00:36:46sociais,

00:36:47políticas,

00:36:47etc.,

00:36:48eu acho

00:36:49que são

00:36:49ainda

00:36:49uma incógnita,

00:36:51mas eu me

00:36:52preocupo,

00:36:52porque eu não

00:36:53acho que isso

00:36:54vai ser bom,

00:36:54eu acho que a gente

00:36:55vai ter momentos

00:36:56difíceis,

00:36:57exatamente porque

00:36:58a gente vai erodir

00:36:59o último

00:37:01bastião

00:37:01de comunidade

00:37:03que ainda existia

00:37:04no mundo online.

00:37:04você acha

00:37:06que,

00:37:07isso é isso,

00:37:08eu já assisti

00:37:09algumas entrevistas

00:37:11suas e percebo

00:37:13que você tem

00:37:13uma,

00:37:15você mencionou

00:37:16isso no início

00:37:17aqui,

00:37:18uma certa utopia,

00:37:19um certo romantismo

00:37:20em relação

00:37:21à internet

00:37:23e as tecnologias

00:37:24agregadas

00:37:25a isso,

00:37:26então,

00:37:27eu não me lembro

00:37:28exatamente

00:37:28onde foi

00:37:29que você falou,

00:37:30mas ficou

00:37:30marcado

00:37:31para mim

00:37:31uma menção

00:37:33que você fez assim,

00:37:34poxa,

00:37:35era legal,

00:37:36a internet era boa

00:37:37quando a gente

00:37:37podia explorar

00:37:39a internet,

00:37:40podia ir atrás

00:37:41de conteúdos

00:37:42que nem nos,

00:37:45que a gente

00:37:46nem achava

00:37:47que queria,

00:37:48vamos dizer assim,

00:37:49e que depois

00:37:51aí veio o Google

00:37:51começou a colocar

00:37:53o algoritmo também

00:37:54que ele te impõe

00:37:55uma certa

00:37:56lógica ali também

00:37:58comercial,

00:37:58etc,

00:37:59no conteúdo

00:38:00que você

00:38:01está pesquisando,

00:38:02e agora,

00:38:04você quando fala,

00:38:05quando descreve

00:38:06o TikTok,

00:38:07parece

00:38:09um pouco

00:38:11aquele raciocínio

00:38:12anterior,

00:38:13mas não é isso.

00:38:14Não,

00:38:15é isso

00:38:15em esteroides,

00:38:17porque é o seguinte,

00:38:21o que acontece,

00:38:23a gente está falando

00:38:24aqui sobre

00:38:24perda de controle,

00:38:25a minha briga

00:38:26com o caminho

00:38:27que a gente está

00:38:28seguindo é que

00:38:28o indivíduo

00:38:29está perdendo o controle

00:38:31sobre o que ele vê,

00:38:31então,

00:38:33no início da internet,

00:38:35o controle era

00:38:36total do indivíduo,

00:38:37não tinha ninguém

00:38:38decidindo,

00:38:39eu que tinha que tomar

00:38:39a iniciativa

00:38:40e buscar um conteúdo,

00:38:42inclusive,

00:38:42era difícil,

00:38:43você tinha que ficar

00:38:44procurando em bibliotecas,

00:38:46em fóruns,

00:38:47não era uma coisa simples,

00:38:49depois você começou

00:38:50a ter alguns buscadores,

00:38:51antes do Google,

00:38:52Alta Vista

00:38:53e outros,

00:38:55e aí veio o Google

00:38:56e com um modelo

00:38:58brilhante,

00:38:59de relevância,

00:39:01em que ele passou

00:39:02a entender como

00:39:03relevantes os conteúdos

00:39:04na medida em que

00:39:05os links apontavam

00:39:06para um determinado

00:39:07conteúdo,

00:39:08então,

00:39:08quanto mais links

00:39:09para uma página,

00:39:10ele supunha que aquela

00:39:11página era mais importante,

00:39:13então,

00:39:13isso mudou tudo,

00:39:14porque ele criou

00:39:15uma hierarquia

00:39:16no conteúdo

00:39:17com base em relevância,

00:39:19agora,

00:39:20o que aconteceu

00:39:21dali para cá?

00:39:22A gente tem visto

00:39:23progressivamente

00:39:24a gente perder o controle,

00:39:26a minha crítica

00:39:27à mudança do Google

00:39:29é quando o Google

00:39:29tinha o Google Reader,

00:39:31o que era o Google Reader?

00:39:32Antes de existir

00:39:34esse modelo

00:39:34do feed,

00:39:35da rede social,

00:39:37você ia no site,

00:39:38você assinava os sites

00:39:40com uma tecnologia

00:39:40chamada RSS,

00:39:43e esse RSS

00:39:44era um agregador,

00:39:45então,

00:39:45eu podia ir lá

00:39:46no antagonista,

00:39:47assinava o feed

00:39:48do antagonista,

00:39:49aí eu assinava o feed

00:39:50da Folha de São Paulo,

00:39:51assinava o feed

00:39:52de um blog,

00:39:53de um amigo

00:39:53ou de uma amiga,

00:39:55e aí,

00:39:55no meu agregador,

00:39:56era muito fácil

00:39:57eu ficar navegando

00:39:57de um para um

00:39:58para ver o que tem

00:39:59de novo aqui,

00:40:00como se você estivesse

00:40:00folheando revistas

00:40:02diferentes,

00:40:03mas eu decidia

00:40:04quais revistas

00:40:05eu assinava,

00:40:06e mais ou menos

00:40:07em 2000,

00:40:08acho que foi 2010,

00:40:092011,

00:40:10o Google eliminou

00:40:11o Google Reader,

00:40:12que era o agregador

00:40:13dele de feed,

00:40:14exatamente porque

00:40:16no modelo do RSS,

00:40:17eu decidia

00:40:19o que eu queria ver,

00:40:20você entendeu?

00:40:21A decisão era minha,

00:40:23e a partir desses momentos,

00:40:25a forma como

00:40:26o que aparece

00:40:27para você surge,

00:40:29não é mais

00:40:29a decisão sua,

00:40:30é a decisão

00:40:31do algoritmo,

00:40:32e só que o algoritmo

00:40:34hoje leva em consideração

00:40:36quem é a sua rede social,

00:40:38então ele leva em consideração

00:40:39se eu assinei

00:40:40o antagonista,

00:40:40então ele joga

00:40:41de vez em quando

00:40:42o conteúdo do antagonista

00:40:43para mim,

00:40:44ele joga

00:40:45o conteúdo

00:40:46da minha prima,

00:40:47eu assinei,

00:40:49eu sigo a minha prima

00:40:50no Facebook,

00:40:52então o conteúdo dela

00:40:54de vez em quando

00:40:54aparece para mim,

00:40:56o que o TikTok

00:40:56está fazendo

00:40:57é que nem as pessoas

00:40:59que eu sigo

00:41:00vão ser mais importantes,

00:41:02entendeu?

00:41:02Então é a perda

00:41:03completa

00:41:04do controle,

00:41:06porque o que o TikTok

00:41:07vai te mostrar,

00:41:08de novo,

00:41:09na maioria dos casos,

00:41:10ele continua mostrando

00:41:11quem você segue,

00:41:12inclusive tem uma aba

00:41:13específica para você

00:41:15ver só as pessoas

00:41:16que você segue,

00:41:17mas a aba principal,

00:41:19que é onde a pessoa

00:41:19passa 99%,

00:41:21às vezes mais de 90%

00:41:23do tempo dela,

00:41:24ela é irrelevante

00:41:26quem você segue,

00:41:27ela é gerada

00:41:30a partir do TikTok,

00:41:31analisando

00:41:32o que que você

00:41:34realmente quer

00:41:36intimamente,

00:41:37às vezes nem você sabe,

00:41:38e colocando aquilo

00:41:39na sua frente,

00:41:40e te testando

00:41:41para ver o que

00:41:42que você responde,

00:41:43e com base

00:41:44nesses testes,

00:41:45ele vai te mostrar

00:41:46mais daquilo.

00:41:47Então,

00:41:48no TikTok,

00:41:49em tese,

00:41:50você não precisa

00:41:50seguir ninguém,

00:41:52que é o que acontece,

00:41:53quando você entra

00:41:54no algoritmo,

00:41:54no aplicativo,

00:41:56e você não tem,

00:41:57não está seguindo

00:41:58ninguém ainda,

00:41:59já começa a aparecer

00:42:00coisa interessante

00:42:01para você,

00:42:02só pela marca

00:42:03do seu celular,

00:42:04pelo tanto de bateria

00:42:05que tem nele,

00:42:06ele já te coloca

00:42:07num determinado

00:42:08posicionamento,

00:42:09o lugar onde você está,

00:42:10então qual é o seu

00:42:11endereço,

00:42:12com base já nesses pontos,

00:42:13ele fala assim,

00:42:14hum,

00:42:14estou achando que o Ronaldo

00:42:15é um cara que mora,

00:42:17sei lá,

00:42:18na zona oeste

00:42:19de São Paulo,

00:42:21ele tem um celular

00:42:22mais caro,

00:42:24então ele deve ter

00:42:25preferência de consumo

00:42:27um pouco mais elevado,

00:42:28você entendeu?

00:42:29Ele já te posiciona

00:42:30em algum lugar

00:42:30e começa a te testar,

00:42:32e aí você vai responder

00:42:33naqueles testes,

00:42:34naqueles estímulos,

00:42:35e aí é irrelevante

00:42:37quem você segue,

00:42:38se você segue a sua prima,

00:42:39a sua mãe,

00:42:40a sua tia,

00:42:40isso é irrelevante,

00:42:43porque você vai ficar

00:42:43na mão do algoritmo

00:42:45do TikTok.

00:42:45O objetivo final

00:42:48do TikTok com isso,

00:42:50qual é?

00:42:51Maximizar o tempo

00:42:53de tela,

00:42:53ele quer que você fique

00:42:55o máximo possível

00:42:56com o celular ali

00:42:58observando o próprio TikTok,

00:43:00atraindo a sua atenção,

00:43:01te fixando ali,

00:43:02te bombardeando

00:43:04com publicidade.

00:43:05Exatamente,

00:43:06e lembrando,

00:43:07atenção é um recurso

00:43:08escasso,

00:43:09economia da atenção.

00:43:10Só tem 24 horas

00:43:12no dia,

00:43:13teoricamente,

00:43:138 dessas horas

00:43:14você deveria estar dormindo,

00:43:16tem gente que já não está,

00:43:17porque fica no TikTok,

00:43:18e troca sono

00:43:20por rede social,

00:43:22por qualquer outra coisa,

00:43:23então,

00:43:24atenção é um recurso

00:43:25limitado,

00:43:26ao aumentar

00:43:27o meu consumo

00:43:28de TikTok,

00:43:28eu vou diminuir

00:43:29o meu consumo

00:43:30de Instagram.

00:43:30Você tem filho?

00:43:31Não,

00:43:32ainda não tenho filhos.

00:43:32Não tem ainda?

00:43:34Bom,

00:43:34eu tenho uma filha,

00:43:35não sei se o André,

00:43:36André,

00:43:36você tem filhos?

00:43:38Tenho dois.

00:43:39Dois,

00:43:39bom,

00:43:39então a tua preocupação

00:43:40deve ser a mesma

00:43:41que a minha.

00:43:42Cara,

00:43:43como que a gente

00:43:44extrapola

00:43:45da discussão,

00:43:46da observação,

00:43:48e passa

00:43:49para o nível

00:43:50da educação?

00:43:51Porque a gente

00:43:52está tratando

00:43:52de coisas

00:43:53que elas existem

00:43:54independentemente

00:43:56de você

00:43:56querer,

00:43:58de qualquer tipo

00:43:59de escolha

00:43:59que você faça.

00:44:01Eu,

00:44:01por exemplo,

00:44:01a minha filha,

00:44:03até uns quatro anos

00:44:04de idade,

00:44:05eu tentava

00:44:05manter ela offline

00:44:06o máximo possível.

00:44:08Aí eu descobri

00:44:09que ela estava

00:44:11se tornando

00:44:11uma analfabeta

00:44:12digital comparada

00:44:13com as colegas

00:44:15da creche

00:44:16e agora

00:44:16da escola.

00:44:18Aí eu falei assim,

00:44:19não,

00:44:19puxa,

00:44:20ela precisa entender

00:44:21como funcionam

00:44:21esses gadgets

00:44:24todos,

00:44:24essa coisa.

00:44:25Bom,

00:44:26está aqui o celular,

00:44:27pronto.

00:44:28Aí abriu-se

00:44:29um universo.

00:44:30Hoje eu enfrento

00:44:31o seguinte problema

00:44:31em casa.

00:44:33Está lá no Minecraft,

00:44:34daqui a pouco

00:44:35ela está nos tutoriais

00:44:37do Minecraft

00:44:37no YouTube,

00:44:39e aí ela é uma criança

00:44:41de seis anos de idade

00:44:42que começa a ter acesso

00:44:43a tutoriais

00:44:44gravados por

00:44:46adolescentes

00:44:47ou por jovens

00:44:49de mais de 20,

00:44:5025,

00:44:50às vezes até de 30.

00:44:52A gente tem aí

00:44:52uns velhos

00:44:53que se vendem

00:44:54como jovens,

00:44:55alguns youtubers

00:44:56que são super famosos

00:44:57agora

00:44:58e que até

00:44:59resolveram palpitar

00:45:00na política

00:45:00e que são

00:45:01péssimas influências

00:45:03para uma criança

00:45:04de seis anos de idade.

00:45:06Então, assim,

00:45:06eu te confesso,

00:45:07como pai

00:45:08eu fico sem saber

00:45:09o que fazer

00:45:10porque você não tem,

00:45:12sei lá,

00:45:12você vai para uma escola

00:45:13e fala assim,

00:45:13não,

00:45:14a gente aqui

00:45:14tem um ensino moderno,

00:45:16a gente aqui

00:45:16dá um tablet

00:45:17para ensinar,

00:45:19a gente ensina

00:45:19robótica,

00:45:20programação,

00:45:21mas, gente,

00:45:22espera aí,

00:45:22a gente não consegue

00:45:25educar

00:45:26o consumo

00:45:27desse tipo

00:45:28de informação.

00:45:30Então,

00:45:31o que você descreve

00:45:33é a realidade

00:45:34da maioria

00:45:35das crianças

00:45:35que estão conectadas.

00:45:37Essa batalha,

00:45:38Cláudio,

00:45:39ela é uma batalha árdua,

00:45:41viu?

00:45:41É difícil de vencer

00:45:42porque,

00:45:44o primeiro,

00:45:45especialmente para a criança

00:45:47e daqui a pouco

00:45:48eu imagino

00:45:48que ela vai começar

00:45:49a usar Roblox

00:45:50e a usar outras plataformas

00:45:52também,

00:45:53é muito difícil sair.

00:45:55E, por exemplo,

00:45:56o próprio TikTok

00:45:56não é recomendável

00:45:58para a criança,

00:45:59tá?

00:46:00A idade mínima

00:46:01deveria ser 13 anos,

00:46:03que já acho até cedo,

00:46:04mas a verdade

00:46:05é que tem muita criança

00:46:06no TikTok

00:46:06e tem conteúdo ali

00:46:08que é muito complicado,

00:46:10você entendeu?

00:46:11Então,

00:46:12para os pais hoje

00:46:13é um dilema

00:46:14muito difícil

00:46:16você fazer...

00:46:17Posso fazer um parêntese?

00:46:18Pode.

00:46:18Porque você citou

00:46:19o Canal Futura,

00:46:20e aí você me lembrou

00:46:21um negócio

00:46:22que eu lá no início

00:46:23da minha carreira

00:46:24eu cheguei a contribuir

00:46:26com roteiros

00:46:27para um programa

00:46:28chamado Teca na TV

00:46:29e eu me lembro

00:46:31perfeitamente

00:46:31que, assim,

00:46:32isso tinha uma curadoria

00:46:34pedagógica,

00:46:35você tinha que desenvolver

00:46:36o roteiro

00:46:37dentro de um escopo

00:46:39em que, olha,

00:46:40até os personagens

00:46:41que você criava

00:46:42para um determinado episódio,

00:46:44eles tinham que ter

00:46:45uma aprovação

00:46:46da faixa etária,

00:46:47tinha que ter...

00:46:48Aquilo tinha que estar

00:46:49dentro de um escopo

00:46:50pré-aprovado

00:46:50porque você não podia

00:46:52extrapolar

00:46:53na criatividade,

00:46:55na criação

00:46:56daquele negócio.

00:46:57Então, assim,

00:46:58fechando,

00:46:58porque você citou

00:46:59o Futura várias vezes

00:47:00e a gente vai conversar

00:47:01sobre isso aqui

00:47:02por causa do teu programa

00:47:03e tal,

00:47:04mas é incrível,

00:47:06porque você não tem

00:47:07mais controle nenhum.

00:47:08Você tem lá

00:47:09o YouTube Kids

00:47:10e você saiu

00:47:12do YouTube Kids

00:47:13e vai para um YouTube

00:47:14que não tem...

00:47:15Um dia desse

00:47:15eu estava tentando

00:47:16regular

00:47:16o que podia aparecer,

00:47:18o que podia...

00:47:18Eu não consegui.

00:47:19É a mesma coisa,

00:47:20é o que a gente

00:47:20está falando aqui.

00:47:21Se a gente não tem controle

00:47:23do que a gente vê,

00:47:24nós mesmos,

00:47:25vai ter controle

00:47:25sobre o que as crianças

00:47:26veem, entendeu?

00:47:27É quase impossível

00:47:28para um pai

00:47:29ou para uma mãe hoje

00:47:30controlar

00:47:31o que o filho

00:47:32ou a filha

00:47:33vai conseguir ver online,

00:47:34você entendeu?

00:47:35Então,

00:47:36e o fato é o seguinte,

00:47:38você falou, por exemplo,

00:47:39da experiência do futuro.

00:47:41Você ia fazer

00:47:41um programa infantil antes,

00:47:44tinha um estudo pedagógico,

00:47:45aquilo tinha uma orientação

00:47:47para uma formação psíquica,

00:47:49social, emocional

00:47:50e assim por diante.

00:47:52Hoje,

00:47:53o conteúdo infantil

00:47:54que circula

00:47:55de forma,

00:47:56vamos dizer,

00:47:57não supervisionada,

00:47:59porque ninguém supervisiona,

00:48:01ele é

00:48:02cheio de problemas,

00:48:04ele é feito

00:48:06para maximizar

00:48:07respostas de novo,

00:48:09inconscientes

00:48:10das crianças.

00:48:11Então,

00:48:11a criança responde

00:48:13a vozes infantilizadas,

00:48:15então vamos colocar

00:48:16vozes infantilizadas.

00:48:17Ela responde

00:48:18a determinados padrões

00:48:19de cor

00:48:20e de imagem,

00:48:22então vamos colocar

00:48:23determinados padrões

00:48:24de cor e de imagem.

00:48:26É quase uma hipnose,

00:48:28não é hipnose

00:48:29propriamente dita,

00:48:30porque seria

00:48:31um desrespeito

00:48:32à história da hipnose

00:48:34comparar,

00:48:35mas é malicioso,

00:48:38você entendeu?

00:48:38É uma forma

00:48:39de pegar a atenção

00:48:40das crianças,

00:48:41que são muito vulneráveis,

00:48:44da forma mais

00:48:45behaviorista possível,

00:48:47que é pegar elas

00:48:48por respostas

00:48:50biológicas,

00:48:51quase,

00:48:52em que você

00:48:53captura a atenção

00:48:54das crianças

00:48:55e não larga mais.

00:48:56E o impacto

00:48:58disso para a formação

00:48:59das crianças

00:49:00é difícil de prever,

00:49:02porque a gente não viu

00:49:03essa geração

00:49:04crescer ainda,

00:49:05mas a gente viu

00:49:06a geração anterior,

00:49:08que já sofre hoje

00:49:09com problemas de ansiedade,

00:49:11de depressão,

00:49:11de saúde mental,

00:49:12a gente está vendo

00:49:13uma epidemia

00:49:14de questões

00:49:16de saúde mental

00:49:17entre jovens,

00:49:18entre pré-adolescentes,

00:49:20e não é trivial

00:49:21isso,

00:49:21você entendeu?

00:49:22Então,

00:49:23a minha preocupação,

00:49:24e eu acompanho,

00:49:26até por causa

00:49:27do nosso Instituto

00:49:28de Pesquisa no Rio,

00:49:29esse tipo de conteúdo,

00:49:30é que, por exemplo,

00:49:32há uma explosão

00:49:33hoje

00:49:33de conteúdo

00:49:35sobre ansiedade

00:49:36e saúde mental

00:49:37para crianças.

00:49:38Se você entra

00:49:39no TikTok hoje,

00:49:41o assunto

00:49:41ansiedade

00:49:43é um dos principais

00:49:44assuntos

00:49:45discutidos

00:49:46na plataforma,

00:49:47especialmente

00:49:48por crianças,

00:49:49é quase inacreditável.

00:49:51Eu fui descobrir

00:49:52a palavra ansiedade,

00:49:53sei lá,

00:49:53quando eu tinha 16 anos,

00:49:55sei você,

00:49:56mas é uma palavra

00:49:57que não fazia parte

00:49:58do meu vocabulário

00:49:59enquanto eu era criança.

00:50:01Hoje em dia,

00:50:03tem criança de 8,

00:50:049 anos

00:50:05assistindo vídeo

00:50:06de saúde mental,

00:50:08falando de ansiedade,

00:50:09falando de depressão,

00:50:10falando de assuntos

00:50:11que são pesados

00:50:13e vídeos

00:50:13que são feitos

00:50:14para essa faixa etária,

00:50:16entendeu?

00:50:17Então,

00:50:18o que me preocupa

00:50:20é isso.

00:50:20De novo,

00:50:21se a gente não consegue

00:50:21controlar

00:50:22nem o que a gente vê,

00:50:24quanto mais

00:50:25você vai controlar

00:50:26o que o seu filho

00:50:27ou a sua filha

00:50:27vai ver,

00:50:28entendeu?

00:50:28Por isso que eu acho

00:50:29que essa batalha

00:50:30é árdua,

00:50:31como eu falei,

00:50:32e ela é muito difícil

00:50:33de ser vencida,

00:50:34você entendeu?

00:50:35Então,

00:50:35o que eu recomendo,

00:50:36né?

00:50:37É supervisão,

00:50:38é o pai e a mãe

00:50:40estarem próximos,

00:50:41acompanharem,

00:50:43entenderem,

00:50:44fazer um esforço

00:50:44de saber

00:50:45quais os ambientes virtuais

00:50:47que a criança

00:50:48está frequentando,

00:50:49com quem ela se relaciona,

00:50:50controlar o tempo

00:50:51de tela,

00:50:52não pode deixar

00:50:53a criança livre

00:50:54para ficar

00:50:55quantas horas

00:50:56ela quiser conectada,

00:50:57então,

00:50:59essas medidas

00:51:00são fundamentais,

00:51:01porque pode ter certeza,

00:51:04se você não

00:51:04controlar a sua criança,

00:51:06o algoritmo

00:51:06irá controlar,

00:51:08ela vai ficar

00:51:08na mão

00:51:09de decisões

00:51:10que são

00:51:11maximizadas

00:51:12para

00:51:13engajar

00:51:16respostas

00:51:16emocionais

00:51:17que muitas vezes

00:51:19uma criança

00:51:19nem está preparada

00:51:20para vivenciar,

00:51:21então tem que tomar

00:51:22muito cuidado.

00:51:23E me preocupa

00:51:23que muitos pais

00:51:24também não estão

00:51:25preparados

00:51:26para fazer,

00:51:27para seguir

00:51:27essas orientações

00:51:28que você está dando

00:51:29aqui,

00:51:29não tem a menor

00:51:30ideia.

00:51:32É por isso

00:51:34que assim,

00:51:35tem criança

00:51:35hoje sendo criada

00:51:36pelo algoritmo

00:51:38do TikTok,

00:51:38a verdade é essa,

00:51:40isso é um problema,

00:51:42não é uma coisa...

00:51:43Essa tua frase

00:51:44eu acho fantástica agora,

00:51:46tem criança

00:51:47sendo criada

00:51:47pelo algoritmo

00:51:48do TikTok.

00:51:49Michel?

00:51:51Bom,

00:51:52a gente está falando

00:51:52bastante sobre

00:51:53o lado que consome,

00:51:55agora eu quero ouvir

00:51:56um pouco da opinião

00:51:57do Ronaldo

00:51:58sobre o lado

00:51:58que produz o conteúdo.

00:52:00Parte

00:52:01das explicações

00:52:04pelas quais

00:52:04um determinado perfil

00:52:06faz sucesso,

00:52:07parte passa

00:52:07pelas respostas biológicas

00:52:09que a gente tem,

00:52:12ainda que

00:52:12de uma maneira

00:52:13mais comedida,

00:52:16as redes sociais

00:52:17atuais

00:52:17usam as nossas

00:52:18reações também

00:52:19para perceber

00:52:22os algoritmos

00:52:23que vão ter

00:52:24maior probabilidade

00:52:25de fazer sucesso

00:52:26para cada um de nós

00:52:27e de uma maneira geral

00:52:29o que a gente

00:52:29tem percebido

00:52:30é muito pouco

00:52:31o confrontamento

00:52:32de ideias,

00:52:33os algoritmos

00:52:34para nos manterem

00:52:34ali dentro

00:52:36daquela rede social

00:52:38engrossam a bolha

00:52:39e essa bolha

00:52:40é fundamental

00:52:42para tudo aquilo

00:52:44que a gente recebe.

00:52:46Um dos argumentos

00:52:48que o Trump usou

00:52:49quando foi banido

00:52:52do Twitter

00:52:53para criar

00:52:54a própria rede social,

00:52:56a Truth Social,

00:52:57é o fato

00:52:58de que

00:52:59a internet

00:53:00nasceu para ser livre

00:53:01como você disse,

00:53:03Ronaldo,

00:53:03e eu também concordo.

00:53:05A questão é

00:53:06se a gente tem

00:53:08um lado

00:53:09que controla

00:53:10a distribuição

00:53:11e um outro lado

00:53:12que pode produzir

00:53:15em uma determinada

00:53:16rede social

00:53:17supostamente

00:53:18qualquer coisa,

00:53:20o que vai

00:53:21determinar

00:53:23o que é opinião,

00:53:25o que é visão,

00:53:26o que é mentira,

00:53:27o que é fato?

00:53:29Quem vai ter

00:53:29essa responsabilidade,

00:53:31Ronaldo,

00:53:31do lado de quem produz?

00:53:33Pode falar qualquer coisa

00:53:34na rede social?

00:53:35Qual a tua visão

00:53:35sobre

00:53:36essa

00:53:37proposta

00:53:39de valor

00:53:40que o Trump

00:53:41entrega

00:53:43com a Truth Social?

00:53:44Ronaldo é

00:53:47Conselheiro

00:53:48de Fiscalização

00:53:49de Conteúdo

00:53:49do Facebook,

00:53:50é isso,

00:53:50Meta?

00:53:50Isso,

00:53:51sou do Conselho

00:53:51de Supervisão

00:53:52do Facebook,

00:53:53Conselho Independente

00:53:54de Supervisão.

00:53:54Conselho Independente.

00:53:55Do Meta.

00:53:56Do Meta.

00:53:57Esse Conselho Independente

00:53:58o que é?

00:53:59Então,

00:53:59é uma instituição

00:54:00que foi criada,

00:54:01como o próprio nome diz,

00:54:02de forma independente,

00:54:03ela

00:54:04supervisiona

00:54:07em última instância

00:54:08os conteúdos

00:54:10do Meta,

00:54:11especialmente

00:54:11Facebook e Instagram

00:54:13e toma decisões

00:54:14que são

00:54:15obrigatórias

00:54:17para o Facebook

00:54:18e para o Instagram.

00:54:20Então,

00:54:21as decisões

00:54:21que esse Conselho

00:54:22toma,

00:54:22elas têm que ser

00:54:23implementadas

00:54:24por essas empresas.

00:54:26E isso,

00:54:27na minha opinião,

00:54:28é até uma evolução

00:54:29da forma

00:54:30como a gente pensa

00:54:31a moderação

00:54:31de conteúdo,

00:54:32porque a moderação

00:54:33antes era feita

00:54:34dentro da empresa,

00:54:35pela própria empresa.

00:54:36Hoje,

00:54:37com o modelo

00:54:37do Meta,

00:54:38que inclusive

00:54:38está sendo adotado

00:54:39agora por outras

00:54:40mídias

00:54:42e plataformas

00:54:43também,

00:54:44essa decisão

00:54:45passou a ser

00:54:46externa

00:54:47e independente.

00:54:50Isso não quer dizer

00:54:51que o Conselho

00:54:52supervisiona

00:54:52todos os conteúdos.

00:54:54Por ano,

00:54:54a gente seleciona

00:54:55cerca de

00:54:5640,

00:54:5850 casos

00:54:59emblemáticos

00:55:00de grande

00:55:01impacto social

00:55:02e a partir

00:55:03daqueles casos

00:55:04a gente tem

00:55:05uma interferência

00:55:06profunda

00:55:07na forma

00:55:07como a plataforma

00:55:08funciona.

00:55:09Por isso que tem

00:55:09muita gente

00:55:10que apelida

00:55:10esse Conselho

00:55:11de a Suprema

00:55:12Corte

00:55:13do Facebook,

00:55:14porque é a última

00:55:15instância mesmo

00:55:16que toma

00:55:16decisões importantes.

00:55:17Isso foi...

00:55:18Eu não quero que você

00:55:19deixe de responder

00:55:20ao Micélio,

00:55:20muito pelo contrário,

00:55:21minha ideia é que

00:55:22era só sublinhar

00:55:22até para qualificar

00:55:24ainda mais

00:55:24a sua resposta.

00:55:26Esse Conselho

00:55:27foi criado

00:55:28de que maneira?

00:55:29Foi uma imposição

00:55:30judicial?

00:55:31Foi uma decisão

00:55:32da própria Meta?

00:55:34O que aconteceu?

00:55:35Foi uma iniciativa

00:55:36da própria Meta

00:55:37logo depois

00:55:38das revelações

00:55:39do Cambridge Analytica

00:55:41e tal.

00:55:42Então foi uma forma

00:55:43da empresa

00:55:43cumprir com a sua

00:55:44responsabilidade social

00:55:45e melhorar

00:55:47a governança

00:55:48da moderação

00:55:49de conteúdo.

00:55:49Então foi aí

00:55:50que criou o Conselho.

00:55:51Agora, curiosamente,

00:55:52hoje a legislação europeia,

00:55:54o DSA,

00:55:55obriga que as empresas

00:55:56criem um sistema

00:55:58semelhante,

00:55:59um sistema

00:56:00de avaliação

00:56:01independente

00:56:02da moderação

00:56:02de conteúdo

00:56:03e várias outras empresas

00:56:05estão seguindo

00:56:05o mesmo caminho,

00:56:06dentre elas o Spotify,

00:56:08que criou um conselho

00:56:09também de segurança,

00:56:10do qual eu também

00:56:11faço parte.

00:56:12Eu faço parte

00:56:12do Conselho

00:56:13do Meta

00:56:14e faço parte

00:56:15do Conselho

00:56:15de segurança

00:56:16também do Spotify.

00:56:17Bom, fecha o parêntese,

00:56:18por favor,

00:56:19responda o Miceli

00:56:20para ele não ficar

00:56:21chateado comigo aqui.

00:56:22Miceli, vamos ver

00:56:23se eu vou lembrar

00:56:24da sua pergunta

00:56:25corretamente aqui.

00:56:27Mas é o seguinte,

00:56:30até, desculpa,

00:56:31resume ela em duas frases

00:56:35para mim, Miceli,

00:56:35só para eu te responder

00:56:36correto.

00:56:37Desculpa, Miceli,

00:56:37eu te atrapalhei.

00:56:38Não, eu que me atrapalhei,

00:56:39olha só como eu estou

00:56:40ruim da cabeça.

00:56:41Problema nenhum,

00:56:42eu quero saber

00:56:43sua opinião

00:56:43sobre a proposta

00:56:44de valor

00:56:45de uma True Social,

00:56:47por exemplo,

00:56:47a rede social do Trump,

00:56:48onde supostamente

00:56:49a gente pode produzir

00:56:50conteúdo

00:56:50conforme

00:56:52a nossa própria vontade.

00:56:53Perfeito.

00:56:53É, então,

00:56:54são dois polos extremos,

00:56:56né?

00:56:57Uma rede social

00:56:58que controla tudo,

00:56:59modera tudo e tal,

00:57:01que é altamente

00:57:02indesejável,

00:57:03absurda até, né?

00:57:05E no outro polo extremo,

00:57:07é a mesma coisa,

00:57:09é uma total ausência

00:57:10absoluta de controle,

00:57:12etc.

00:57:13Essa ausência

00:57:14de controle absoluto,

00:57:16uma das razões

00:57:17pelas quais

00:57:17ela não funciona,

00:57:19é exatamente

00:57:19porque a gente

00:57:20não tem

00:57:20a nossa identidade

00:57:21determinada online.

00:57:24Por isso que a proposta

00:57:25do Musk

00:57:26era tão interessante,

00:57:27que ele ia falar,

00:57:29fale quem você é,

00:57:30um cidadão,

00:57:30uma voz,

00:57:31saia do anonimato,

00:57:33e a partir daí

00:57:34eu vou baixar

00:57:35o sarrafo

00:57:37da moderação

00:57:37de conteúdo,

00:57:38e cada um

00:57:39é dono

00:57:39da sua própria voz,

00:57:40e responde

00:57:41na pessoa física

00:57:42ali por

00:57:43o que está dizendo.

00:57:45Teria sido

00:57:45um experimento

00:57:47muito interessante,

00:57:48eu adoraria

00:57:48ter acompanhado

00:57:49esse experimento,

00:57:50você entendeu?

00:57:51Agora,

00:57:52esse é o problema,

00:57:53é o princípio

00:57:54do filme do Homem-Aranha,

00:57:56com grande poder

00:57:57vem também

00:57:57grande responsabilidade.

00:57:59se você

00:58:01parte

00:58:02para um

00:58:03vale-tudo,

00:58:04com essa proposta

00:58:05de que mesmo

00:58:06pessoas e redes

00:58:08anônimas

00:58:08podem fazer

00:58:10o que elas quiserem,

00:58:11e etc.,

00:58:12infelizmente,

00:58:14a gente tem

00:58:15um espaço ali

00:58:16para o crescimento

00:58:18de, por exemplo,

00:58:19estados nacionais

00:58:21autoritários,

00:58:23que têm

00:58:23a possibilidade

00:58:24de mobilizar

00:58:24recursos

00:58:25vultuosos,

00:58:26para fazer

00:58:28uma comunicação

00:58:30maliciosa.

00:58:32Então,

00:58:33você entra ali

00:58:35num problema

00:58:35que é muito

00:58:36complexo.

00:58:37Por isso que

00:58:38eu gosto muito

00:58:40do estoicismo

00:58:41e da ideia

00:58:41de que a virtude

00:58:42está sempre

00:58:43no meio,

00:58:44ou próximo ao meio,

00:58:45às vezes está mais

00:58:46à direita,

00:58:47mais à esquerda,

00:58:48mas o meio

00:58:48é uma coisa,

00:58:50é um lugar interessante.

00:58:51É o centro,

00:58:52mas não é o centrão.

00:58:53Exatamente,

00:58:53não é o centro,

00:58:54nem é o blocão.

00:58:55Não confundir

00:58:57o centro

00:58:57com o centrão.

00:58:59Mas o ponto

00:59:00é que

00:59:01é isso,

00:59:02você entendeu?

00:59:03São duas propostas

00:59:05extremas,

00:59:05cada uma

00:59:06com uma sorte

00:59:07de problemas

00:59:08completamente distintos.

00:59:11E o meu medo

00:59:12é que

00:59:12também a liberdade

00:59:14absoluta,

00:59:15em vez de levar

00:59:16a uma anarquia

00:59:17no sentido

00:59:18cada um por si

00:59:19e a ausência

00:59:20de uma hierarquia

00:59:22superior,

00:59:24leve, na verdade,

00:59:24a dominância

00:59:25do mais forte.

00:59:27A dominância

00:59:27do mais forte,

00:59:28seja porque tem

00:59:29mais dinheiro,

00:59:30seja porque tem

00:59:30poder político,

00:59:32e aí a gente volta

00:59:33para a lei da selva.

00:59:35Então,

00:59:35também não é

00:59:36essa internet

00:59:37que a gente quer.

00:59:37Não bastava

00:59:38a oralidade,

00:59:39a gente também

00:59:39vai voltar

00:59:40para a lei da selva.

00:59:41e onde manda

00:59:43o mais forte.

00:59:44E não é isso,

00:59:45a gente tem

00:59:46que ter

00:59:47um equilíbrio

00:59:49entre o lugar

00:59:51onde a gente

00:59:52quer estar.

00:59:53Por isso que eu acho

00:59:54que o centro

00:59:54é um lugar interessante.

00:59:55É o vilarejo global,

00:59:58o vilarejo

00:59:59da Idade Média,

01:00:00né?

01:00:01A gente está

01:00:02virando o vilarejo

01:00:03da Idade Média.

01:00:04E a maioria

01:00:05das pessoas

01:00:06absoluta

01:00:06não detém

01:00:08nem dinheiro

01:00:09nem poder político.

01:00:10Então,

01:00:11elas vão ficar

01:00:12numa posição

01:00:13de subjugação

01:00:14completa.

01:00:15Quem vai olhar

01:00:16por elas?

01:00:17Entendeu?

01:00:17Agora,

01:00:18do outro lado também,

01:00:19você não precisa

01:00:19de um paternalismo

01:00:20em que você

01:00:21substitui tudo

01:00:22por um controle

01:00:23que seria

01:00:25supostamente esclarecido

01:00:27e decidiria

01:00:27o que é melhor

01:00:28para você.

01:00:29Por isso que eu acho

01:00:29que a gente tem

01:00:30que empoderar

01:00:32uma autonomia

01:00:33com responsabilidade.

01:00:35Por isso que eu gosto

01:00:36da proposta do Trump,

01:00:38que é assim,

01:00:38vamos empoderar

01:00:39o indivíduo,

01:00:40o indivíduo,

01:00:41ele é capaz

01:00:41de fazer escolhas,

01:00:42etc.,

01:00:43mas você tem que escolher

01:00:44com responsabilidade,

01:00:46porque a gente vive

01:00:46em comunidade,

01:00:47né?

01:00:47Eu não posso ter o direito

01:00:49de ir lá e sair matando

01:00:50um monte de gente

01:00:50ou de negar a existência

01:00:52de pessoas,

01:00:53religiões,

01:00:54grupos políticos,

01:00:55etc.

01:00:56Então,

01:00:56eu acho que

01:00:58esse experimento,

01:00:59espero que ele um dia

01:01:00aconteça.

01:01:01O Musk queria fazer

01:01:02e quem sabe

01:01:03alguém não aparece aí

01:01:04e consegue fazer ele

01:01:05em outro lugar,

01:01:06né?

01:01:06Vamos tentar.

01:01:07Quem sabe o antagonista

01:01:08não faz esse...

01:01:09Muito bem.

01:01:13Eu queria,

01:01:13eu queria a gente

01:01:14aproveitar a tua presença

01:01:17aqui,

01:01:17extrapolar um pouquinho,

01:01:19sair da questão

01:01:20da internet,

01:01:20avançar um pouquinho

01:01:21sobre tecnologia.

01:01:24Você,

01:01:25eu vi que você

01:01:28é entusiasta

01:01:30de várias questões

01:01:31que me interessam

01:01:33bastante,

01:01:34blockchain,

01:01:35por exemplo,

01:01:36toda essa questão

01:01:37da descentralização,

01:01:38de NFT,

01:01:40de cripto e tal,

01:01:42quer dizer,

01:01:42eu, por exemplo,

01:01:44costumo reiteradamente

01:01:47falar no meu programa

01:01:48que, assim,

01:01:49a gente podia

01:01:51melhorar muito

01:01:52a qualidade

01:01:53da nossa democracia

01:01:55e do nosso governo,

01:01:57do nosso...

01:01:57da governança

01:01:59de uma maneira geral

01:02:00com a tecnologia

01:02:01que está disponível,

01:02:02né?

01:02:02Então, assim,

01:02:03melhorar muito

01:02:04a vida do cidadão,

01:02:06né?

01:02:06Que hoje ainda tem que ir,

01:02:07vai lá,

01:02:08vendeu um carro,

01:02:09tem que ir lá no Detran,

01:02:10aí tem que ir lá

01:02:12no cartório

01:02:14para registrar

01:02:15um negócio

01:02:17imobiliário

01:02:18e você tem

01:02:19blockchain,

01:02:20você tem

01:02:20capacidade,

01:02:22tem tecnologia

01:02:22suficiente

01:02:23para

01:02:23colocar

01:02:24todos esses serviços

01:02:26na palma da mão

01:02:27do cidadão,

01:02:29né?

01:02:30O que você tem visto

01:02:30de experiência

01:02:31bem-sucedida disso

01:02:33nessa linha

01:02:34em outras partes

01:02:35do mundo?

01:02:37A gente estava comentando

01:02:38antes de começar o programa

01:02:39sobre PIX,

01:02:40né?

01:02:40PIX é a grande novidade

01:02:42no Brasil

01:02:42e tem lugar

01:02:45que isso já existe

01:02:46há mais de 10 anos.

01:02:48Sim, sim.

01:02:48Não,

01:02:49inclusive na África,

01:02:49né?

01:02:50Na África.

01:02:50A gente voltava

01:02:51do Quênia,

01:02:52o PIX deles

01:02:53foi inventado

01:02:54em 2007,

01:02:55né?

01:02:55Olha só.

01:02:57E você transfere

01:02:58dinheiro pelo celular,

01:02:59é tudo eletrônico

01:03:00e hoje o MPES

01:03:01é um monstro,

01:03:02né?

01:03:03Não só ele,

01:03:03mas todos os concorrentes,

01:03:05o Conta Fácil

01:03:06de Moçambique

01:03:07e vários outros.

01:03:09Então,

01:03:10o PIX

01:03:10para a gente

01:03:11é ótimo,

01:03:11que bom que deu certo,

01:03:13eu sou um grande fã

01:03:13do PIX,

01:03:14mas é uma solução

01:03:16que chegou tarde.

01:03:17Chegou tarde.

01:03:18E aqui vendem

01:03:18como se fosse

01:03:19uma grande novidade.

01:03:20O Bolsonaro

01:03:21vendendo na campanha,

01:03:22eu que inventei,

01:03:23aí os servidores

01:03:24do Banco Central,

01:03:25não,

01:03:25nós é que inventamos.

01:03:26Aí no final das contas

01:03:27é uma ideia velha,

01:03:28né?

01:03:28Então,

01:03:29não,

01:03:29a ideia é que,

01:03:30na verdade,

01:03:30demorou, né?

01:03:31Demorou,

01:03:31vocês demoraram.

01:03:32É o que eu falei,

01:03:33é uma ótima solução,

01:03:35vou criticando o PIX,

01:03:36então acho excelente.

01:03:37Só que,

01:03:38pô...

01:03:38Não tem nada de original

01:03:39e chegou atrasado.

01:03:41O M pesa do Quênia

01:03:42em 2007,

01:03:44mal existia iPhone.

01:03:45Meu Deus.

01:03:46Os caras já tinham

01:03:47o jeito de mandar dinheiro

01:03:48pelo celular.

01:03:49Fantástico.

01:03:49Então,

01:03:49é outra parada.

01:03:51Mas,

01:03:51de qualquer forma,

01:03:53eu sou um grande entusiasta

01:03:54dessa ideia de tecnologia

01:03:56governamental,

01:03:57chamado GovTech,

01:03:58GovTech.

01:04:00E eu acho que

01:04:01o Brasil

01:04:02é o lugar certo

01:04:03para isso,

01:04:04porque a gente é campeão

01:04:05de burocracia,

01:04:06né?

01:04:06Ninguém aguenta mais

01:04:07e até acho que houve

01:04:09avanços recentes e tal,

01:04:12mas a gente ainda é

01:04:14intratável, né?

01:04:16Você vai tentar abrir

01:04:17uma empresa,

01:04:17é um caos, né?

01:04:19Aí você olha para o Chile,

01:04:20para a Argentina

01:04:21e para o Uruguai

01:04:21e você abre empresa

01:04:22em um dia, né?

01:04:24Pela internet

01:04:25e de graça.

01:04:26De graça.

01:04:26Então,

01:04:27quando você olha isso,

01:04:28pô,

01:04:28por que que na Argentina

01:04:30é assim?

01:04:30Por que que no Uruguai

01:04:31é assim?

01:04:32Por que que no Brasil

01:04:32é desse outro jeito,

01:04:34entendeu?

01:04:35O Brasil ainda é cartorário, né?

01:04:37Tudo.

01:04:37Não só cartorário,

01:04:38mas o Brasil,

01:04:40ele tem uma capacidade

01:04:42de levar a burocracia

01:04:43para o digital, né?

01:04:45Então, por exemplo,

01:04:46isso é surreal.

01:04:48O nosso sistema

01:04:49de documentação,

01:04:51ele é um caos, né?

01:04:52Então, você tem

01:04:52a carteira de identidade,

01:04:54você tem a carteira

01:04:55de motorista,

01:04:55você tem o título

01:04:56de eleitor,

01:04:56você tem a carteira

01:04:57de trabalho.

01:04:58E no online,

01:04:59o que que passou a acontecer?

01:05:01Tem um aplicativo

01:05:02da carteira de trabalho,

01:05:03um aplicativo

01:05:04da carteira de motorista,

01:05:06um aplicativo

01:05:06aplicativo

01:05:07do título

01:05:08de eleitor.

01:05:09Vacinação.

01:05:11Um aplicativo

01:05:12da vacinação.

01:05:13Gente,

01:05:14que tal fazer

01:05:15um aplicativo

01:05:16e colocar

01:05:16tudo isso dentro,

01:05:18você entendeu?

01:05:18Em vez de fazer

01:05:19um para cada.

01:05:20Então,

01:05:21o Brasil,

01:05:21cara,

01:05:21é um lugar

01:05:22fascinante,

01:05:23assim,

01:05:23porque a gente

01:05:23tem uma criatividade

01:05:25para a preservação

01:05:26da burocracia,

01:05:27que é um negócio

01:05:27absurdo.

01:05:29Quem é a pessoa

01:05:30no Brasil hoje

01:05:31que vai instalar

01:05:3118 aplicativos

01:05:33governamentais

01:05:34no seu celular?

01:05:35Você tem 18 aplicativos

01:05:36no seu celular?

01:05:37Nem quero.

01:05:38Tem alguém aí,

01:05:39gente,

01:05:40que está nos assistindo,

01:05:41que tem 18 aplicativos

01:05:42no celular?

01:05:43Se tiver,

01:05:44escreve aqui

01:05:45para o Claudio

01:05:45e conta a sua história,

01:05:47porque é surreal.

01:05:49O pessoal estava agora,

01:05:50só abrindo um parênteses

01:05:51mais uma vez aqui,

01:05:52mas é porque tem tudo

01:05:53a ver com o que você

01:05:53está falando.

01:05:54Estavam questionando,

01:05:56falaram assim,

01:05:56poxa,

01:05:57fizeram o,

01:05:58sei lá,

01:05:59o título eletrônico,

01:06:01o e-título,

01:06:02e aí o que eu faço

01:06:04com esse negócio?

01:06:05Ele não deixa eu votar online,

01:06:07não deixa eu fazer nada,

01:06:08eu tenho que fazer

01:06:08o que com isso?

01:06:09Aí eu entrei em contato

01:06:10com o TSE,

01:06:11eu falei,

01:06:11para que serve o título?

01:06:12Não,

01:06:13para você saber

01:06:14onde é a sua zona eleitoral.

01:06:16Então,

01:06:16é surreal.

01:06:17Então tem que avisar

01:06:18o Tarcísio

01:06:19para ele instalar.

01:06:21Surreal,

01:06:22para saber onde é.

01:06:22Para saber

01:06:23onde ele tem que votar.

01:06:24O que é colado ali,

01:06:25é importante.

01:06:26Agora,

01:06:27veja que loucura.

01:06:29O certo,

01:06:30fazer igual a Estônia fez,

01:06:31você tem

01:06:32um aplicativo governamental

01:06:34e a partir dele

01:06:35se acessa

01:06:35todos os serviços.

01:06:37Por quê?

01:06:37Porque eles criaram

01:06:38uma identidade digital única.

01:06:41Então,

01:06:41em vez de ter

01:06:42a sua carteira de motorista,

01:06:43a sua carteira de trabalho,

01:06:45a sua carteira

01:06:45de vacinação,

01:06:48você tem

01:06:48um aplicativo

01:06:49que é a sua identidade digital.

01:06:51Pronto.

01:06:51Dentro dela,

01:06:52ela te diz

01:06:53você pode votar,

01:06:54você pode trabalhar,

01:06:55você pode dirigir,

01:06:56se você já foi vacinado,

01:06:57se você está matriculado

01:06:58na escola.

01:06:59Entendeu?

01:06:59É um negócio assim,

01:07:01na ideia...

01:07:02Dá para pagar multa.

01:07:04Na Estônia,

01:07:05você faz o que você quiser.

01:07:06As únicas duas coisas

01:07:07que você precisa fazer

01:07:08ainda fisicamente

01:07:09na Estônia

01:07:10é casamento

01:07:12e venda de imóveis.

01:07:14Isso eles ainda exigem

01:07:15que você vá

01:07:16pessoalmente.

01:07:17Até parece que o casamento

01:07:18eles estão querendo fazer

01:07:19agora eletrônico também.

01:07:21Você não vai precisar

01:07:22nem comparecer

01:07:23no dia do seu casamento.

01:07:24mas são as duas

01:07:26únicas coisas.

01:07:27Todas as outras,

01:07:28pagar multa,

01:07:29imposto,

01:07:30obrigações

01:07:31de encargos sociais,

01:07:33tudo que você imaginar,

01:07:34matricular,

01:07:35arrumar uma vaga

01:07:36num hospital público,

01:07:38é 100% online.

01:07:40Você entendeu?

01:07:40Então,

01:07:41isso já existe.

01:07:42Agora,

01:07:43no Brasil...

01:07:44Você não fica deprimido, não?

01:07:45Eu fico,

01:07:46total,

01:07:47porque eu vejo

01:07:47países muito mais pobres

01:07:49que o Brasil,

01:07:49por exemplo,

01:07:50cada Índia,

01:07:51que tem um nível

01:07:52de pobreza

01:07:53muito mais profundo,

01:07:54400 milhões de pessoas

01:07:56que são ainda

01:07:56muito abaixo

01:07:57da linha da miséria,

01:07:59tem hoje

01:08:00identidade digital

01:08:01universal.

01:08:02Cada uma

01:08:03daquelas pessoas,

01:08:04apesar de um grau

01:08:05de pobreza

01:08:06muito profundo,

01:08:07tem hoje

01:08:08a sua identidade digital,

01:08:09abre conta

01:08:10pelo celular,

01:08:11faz pagamento

01:08:12pelo celular,

01:08:13recebe benefícios

01:08:14quando necessário,

01:08:16por exemplo,

01:08:16na emergência

01:08:17da Covid,

01:08:18etc.,

01:08:18pelo celular.

01:08:19Então,

01:08:20eu vejo

01:08:21o Brasil

01:08:21e a gente

01:08:22perdendo

01:08:23uma oportunidade

01:08:23atrás da outra.

01:08:24É de ficar maluco,

01:08:25você entendeu?

01:08:26A gente estava

01:08:26discutindo

01:08:27que o

01:08:30bolsonarismo

01:08:30trouxe essa história

01:08:31de volta

01:08:32durante a campanha,

01:08:33que é o voto,

01:08:34a impressão

01:08:34do voto eletrônico.

01:08:36Ainda estou querendo

01:08:37dar marcha ré.

01:08:38Porra.

01:08:39Porra,

01:08:39com certificação digital,

01:08:41com tanta coisa,

01:08:42você podendo,

01:08:44sabe,

01:08:45ter ali

01:08:46o voto

01:08:47registrado

01:08:49e aquilo

01:08:50ser imutável,

01:08:51você vai

01:08:52na estrutura

01:08:52e bota isso

01:08:53numa estrutura

01:08:53de blockchain

01:08:54que ninguém

01:08:54muda mais

01:08:55e a gente

01:08:56discutindo

01:08:57impressão

01:08:57de voto.

01:08:58É surreal

01:08:59e assim,

01:09:00quem viveu

01:09:02para lembrar

01:09:03das eleições

01:09:04antes da urna

01:09:05eletrônica,

01:09:07sabe,

01:09:08contagem de voto

01:09:09no Brasil

01:09:10era surreal,

01:09:11era uma loucura.

01:09:12Tem vários amigos

01:09:13e amigas

01:09:14que foram mesados

01:09:14e contam

01:09:15as histórias

01:09:16mais estapafúrdas,

01:09:18você entendeu?

01:09:18Você ia no banheiro,

01:09:20a pilha de voto

01:09:21movia de lugar,

01:09:23entendeu?

01:09:24Mudava de tamanho,

01:09:26você entendeu?

01:09:27Aí tinha o negócio

01:09:28da recontagem

01:09:29de voto,

01:09:29aí recontava,

01:09:30aí o voto

01:09:30não dava o mesmo voto

01:09:31da primeira contagem.

01:09:33Então,

01:09:33eleição em papel

01:09:34era caótica.

01:09:37E essa proposta

01:09:38do voto impresso,

01:09:40ela é mais caótica ainda

01:09:41porque você tem

01:09:42o digital

01:09:43e o papel,

01:09:44aí você tem

01:09:44a complexidade dobrada,

01:09:46você tem as mazelas

01:09:47do papel

01:09:48com a complexidade

01:09:49do digital.

01:09:50É o que você estava falando,

01:09:51é a transposição

01:09:52da burocracia

01:09:53para o online,

01:09:54entendeu?

01:09:55Então, assim,

01:09:56é surreal.

01:09:58E outra coisa,

01:10:00essa é a minha área,

01:10:01você hoje

01:10:02fraudar a eleição

01:10:04atacando urna,

01:10:05eleição presidencial,

01:10:07é impossível,

01:10:08não é que a chance

01:10:09é pequena, não,

01:10:10é impossível

01:10:12de ser feita,

01:10:13você não consegue mudar

01:10:14o resultado

01:10:15de uma eleição presidencial

01:10:17atacando urna.

01:10:18Isso é surreal,

01:10:20qualquer pessoa

01:10:21achar que isso vai ser possível,

01:10:23que isso pode acontecer.

01:10:24Então,

01:10:25o nível de discussão

01:10:27hoje de tecnologia

01:10:28no ambiente público

01:10:29no Brasil

01:10:30é rudimentar,

01:10:31é rudimentar.

01:10:33E é isso,

01:10:33a gente tem uma grande capacidade

01:10:35de transpor

01:10:36a burocracia

01:10:39para o mundo online.

01:10:39o Brasil deveria ganhar

01:10:40um prêmio

01:10:41de criatividade

01:10:42por conseguir

01:10:43usar a tecnologia

01:10:45para recriar

01:10:46a burocracia

01:10:47do ponto de vista

01:10:49digital,

01:10:49só no Brasil,

01:10:51só no Brasil.

01:10:52É impressionante.

01:10:53Miceli.

01:10:53Rolal,

01:10:55eu quero ouvir de você,

01:10:57já que a gente está falando

01:10:57de Brasil,

01:10:59e curiosa

01:11:01essa avaliação

01:11:01da recriação

01:11:02da burocracia

01:11:03em ambientes digitais.

01:11:05A gente falou da Estônia,

01:11:06evidentemente,

01:11:07um país muito menor,

01:11:09referência para muita coisa,

01:11:10mas, claro,

01:11:11que nasceu

01:11:12há menos tempo

01:11:13também

01:11:13em termos de

01:11:15construção

01:11:17de legados.

01:11:18o legado tecnológico

01:11:21do Estado

01:11:22da Estônia

01:11:23é evidentemente

01:11:24menor

01:11:24do que o do Estado

01:11:25brasileiro,

01:11:26isso não justifica

01:11:26os nossos atrasos,

01:11:27mas explica

01:11:28parte

01:11:29da distância

01:11:30em que eles

01:11:32se encontram

01:11:32hoje em dia.

01:11:34E aí eu quero te pedir

01:11:35para avaliar

01:11:36o quanto,

01:11:37na sua opinião,

01:11:38a gente avançou

01:11:39nesses últimos anos.

01:11:40quando a gente fala

01:11:40do Gov.br,

01:11:42apesar desses

01:11:43diversos

01:11:45aplicativos

01:11:46que precisam

01:11:47ser instalados,

01:11:48enfim,

01:11:48a gente teve ali

01:11:49algumas consolidações,

01:11:50um início

01:11:50com o Luiz Felipe Monteiro,

01:11:52que era o secretário

01:11:53nacional de governo digital,

01:11:54depois algumas mudanças,

01:11:56enfim,

01:11:57quero te ouvir um pouco

01:11:57sobre o quanto

01:11:59a gente evoluiu

01:12:01nesses últimos anos

01:12:02em relação

01:12:02à utilização

01:12:04dos recursos digitais

01:12:05para o cidadão.

01:12:06Com certeza,

01:12:07e só lembrando,

01:12:08a Estônia,

01:12:08de fato,

01:12:09é um país muito pequeno,

01:12:10é um milhão

01:12:10e trezentos mil habitantes,

01:12:12mas eu gosto

01:12:12de lembrar o pessoal

01:12:13da Índia,

01:12:14por isso que

01:12:15a Índia é

01:12:16cinco vezes maior

01:12:17que o Brasil,

01:12:18é surreal,

01:12:20e no espaço

01:12:20de cinco anos

01:12:21eles criaram

01:12:22uma identidade digital

01:12:23similar

01:12:24à identidade estoniana,

01:12:26que é um sistema

01:12:27chamado ADAAR,

01:12:28que no idioma hindu

01:12:30significa fundação,

01:12:32e conseguiram fazer isso,

01:12:33mas como eu falei,

01:12:34pobre,

01:12:35muito mais pobre

01:12:35que o Brasil,

01:12:36muito maior que o Brasil.

01:12:37Então,

01:12:38não é só a Estônia,

01:12:39eu acabei de voltar

01:12:39de Moçambique,

01:12:41e lá também estão criando

01:12:42uma identidade digital,

01:12:43inclusive para refugiados,

01:12:45o país ainda tem resquícios

01:12:47da guerra civil ali

01:12:48na região norte,

01:12:49então tem muito refugiado

01:12:50naquela área,

01:12:52e esses refugiados

01:12:52são expropriados

01:12:54de tudo que eles têm,

01:12:55e aí estão exatamente

01:12:56criando uma identidade digital,

01:12:57usando blockchain,

01:12:59para que a pessoa

01:13:00não perca o registro

01:13:02de quem ela é,

01:13:02se ela tiver que fugir,

01:13:03mudar de país,

01:13:04e assim por diante.

01:13:05Então,

01:13:06o problema não acho

01:13:06que é tamanho,

01:13:07o problema não é riqueza,

01:13:10o problema não é dinheiro,

01:13:11não é recurso,

01:13:12o problema é vontade política,

01:13:14né?

01:13:14Então,

01:13:15assim,

01:13:16como você falou,

01:13:16Miceli,

01:13:18houve avanço,

01:13:19o Brasil criou o GovBR,

01:13:21o Luiz Felipe participou

01:13:23até do nosso seminário

01:13:24que a gente fez em 2017,

01:13:25chamado GovTech,

01:13:27aqui em São Paulo,

01:13:27onde a gente trouxe

01:13:29o ex-presidente da Estônia

01:13:31para cá,

01:13:31trouxemos o pessoal

01:13:32que fez o Adair

01:13:33da Índia para São Paulo,

01:13:35na época,

01:13:35todos os presidenciáveis

01:13:37participaram,

01:13:38menos o Bolsonaro,

01:13:39tá?

01:13:39O Alckmin participou,

01:13:41o Ciro participou,

01:13:43pelo que eu me lembro,

01:13:44ou seja,

01:13:46todo mundo estava,

01:13:47o Meirelles participou,

01:13:49e a ideia do GovTech,

01:13:52ela criou raízes ali,

01:13:54né?

01:13:54Naquele seminário.

01:13:55E o Luiz Felipe,

01:13:56que fez o GovTech,

01:13:57estava lá.

01:13:58Então,

01:13:59o Luiz Felipe,

01:13:59ele era um funcionário

01:14:01de carreira,

01:14:02ele era um funcionário

01:14:03estável,

01:14:04né?

01:14:04Da administração pública,

01:14:07se especializou

01:14:08nesse ramo

01:14:08de GovTech,

01:14:10trabalhou

01:14:10alguns anos ali

01:14:12muito importantes

01:14:13na criação

01:14:13desse sistema

01:14:14no Brasil hoje,

01:14:15que é o Gov.br,

01:14:16que justamente

01:14:17tenta fazer

01:14:18uma unificação

01:14:19dos serviços públicos

01:14:20num lugar só.

01:14:22Agora,

01:14:22o Luiz Felipe saiu,

01:14:23ele foi para a iniciativa

01:14:24privada,

01:14:26eu acho que ele tem

01:14:26um ótimo legado,

01:14:28e o Gov.br

01:14:29teve um avanço

01:14:30excelente,

01:14:32assim,

01:14:32não foi pouco,

01:14:33não.

01:14:33Agora,

01:14:34é um avanço suficiente?

01:14:35De jeito nenhum.

01:14:36A gente ainda está

01:14:37muito longe,

01:14:38né?

01:14:38Mas, por exemplo,

01:14:39só hoje de poder

01:14:40logar na Receita Federal

01:14:43sem usar

01:14:44o certificado digital,

01:14:46que, na minha opinião,

01:14:47é muito problemático,

01:14:48né?

01:14:49É o símbolo

01:14:50dessa recriação

01:14:51da burocracia

01:14:52do mundo físico

01:14:54no mundo digital,

01:14:55o Gov.br

01:14:56hoje permite

01:14:57que algumas pessoas

01:14:58acessem determinados

01:14:59serviços públicos

01:15:00importantes

01:15:01sem ter a necessidade

01:15:03de ter o certificado digital.

01:15:05Então,

01:15:05isso, para mim,

01:15:06é um grande avanço.

01:15:06E outra coisa,

01:15:07unificou, sim,

01:15:09o login

01:15:09de várias plataformas

01:15:11governamentais e tal.

01:15:13Agora,

01:15:13isso resolveu o problema?

01:15:14Não.

01:15:15O aplicativo

01:15:16da identidade

01:15:18ainda permanece,

01:15:19o aplicativo

01:15:19da carteira

01:15:21de motorista

01:15:22ainda é outro,

01:15:22o aplicativo

01:15:23da carteira de trabalho

01:15:24ainda é outro.

01:15:25Então,

01:15:25o que o Brasil

01:15:26ainda está devendo

01:15:27e que o Gov.br

01:15:29não resolve

01:15:30é a criação

01:15:31de uma identidade

01:15:32digital única,

01:15:34gratuita,

01:15:35para todos

01:15:36os cidadãos

01:15:37e cidadãs,

01:15:38né?

01:15:38Uma identidade

01:15:39em que

01:15:39eu tenho controle

01:15:41total sobre os meus dados,

01:15:43os dados são

01:15:44geridos

01:15:45e,

01:15:46inclusive,

01:15:47controlados por mim,

01:15:48eu decido

01:15:49qual órgão

01:15:50governamental

01:15:50tem acesso

01:15:51e deixa

01:15:52de ter acesso

01:15:53aos meus dados,

01:15:54ao meu comando.

01:15:55Esse sistema

01:15:56tem que ser

01:15:57descentralizado,

01:15:58de armazenamento

01:15:59de dados,

01:16:00porque se houver vazamento

01:16:01não vaza tudo,

01:16:03vaza só

01:16:03o pedaço

01:16:04que vazou.

01:16:06A metáfora aqui

01:16:07tem que ser

01:16:07igual o navio

01:16:09petroleiro, né?

01:16:10Antes o navio

01:16:10petroleiro tinha

01:16:11um compartimento único.

01:16:13Se tinha um furo,

01:16:14vazava o óleo inteiro.

01:16:15Hoje,

01:16:16ele é compartimentado.

01:16:17Então,

01:16:17se tem um furo,

01:16:18só vaza o óleo

01:16:19daquele compartimento.

01:16:21O armazenamento

01:16:22de dados

01:16:22no poder público

01:16:23tem que ser a mesma coisa.

01:16:24Você tem que ter

01:16:25compartimentos.

01:16:26Se vazar,

01:16:26vaza só

01:16:27daquele compartimento.

01:16:28E o cidadão

01:16:29tem que ter controle

01:16:30total do dado.

01:16:31Então,

01:16:32o Brasil,

01:16:33esse atraso,

01:16:34ele gera

01:16:35uma oportunidade.

01:16:36Se a gente tivesse

01:16:37que desenhar

01:16:37uma identidade

01:16:39digital

01:16:40única no Brasil

01:16:41hoje,

01:16:41a gente já poderia

01:16:42desenhar usando

01:16:43blockchain,

01:16:44coisa que a Índia

01:16:44não teve oportunidade

01:16:45de fazer,

01:16:46porque não tinha

01:16:46blockchain consolidado

01:16:48na época,

01:16:49e nem a Estônia,

01:16:50porque fez a

01:16:50identidade digital

01:16:5110,

01:16:5112 anos atrás.

01:16:53Então,

01:16:53o Brasil hoje

01:16:54poderia virar,

01:16:56assim como o Pix

01:16:56foi uma conquista,

01:16:58e outros países

01:16:59estão olhando

01:16:59o que a gente fez,

01:17:01líder também

01:17:02nessa área.

01:17:02Eu até

01:17:03acho que o Pix

01:17:05pode ser a origem

01:17:06de uma identidade

01:17:08digital

01:17:08no nosso país.

01:17:10Por quê?

01:17:10Porque o Pix

01:17:11é uma tecnologia

01:17:11aberta,

01:17:13ele é uma tecnologia

01:17:13que serve

01:17:16para outras

01:17:16aplicações,

01:17:18e ele já tem

01:17:19na sua ponta

01:17:20o banco

01:17:21que muitas vezes,

01:17:22na maioria,

01:17:23aliás,

01:17:23absoluta,

01:17:24checa a identidade

01:17:25do cliente

01:17:25para abrir a conta.

01:17:27Então,

01:17:28os bancos

01:17:29brasileiros

01:17:30poderiam dar

01:17:32um pontapé inicial

01:17:33para que o Pix

01:17:34virasse Pix

01:17:35identidade,

01:17:35de modo que

01:17:36se eu precisasse

01:17:37provar a minha

01:17:38identidade para você,

01:17:39eu te mando um Pix

01:17:40no valor zero,

01:17:41num transferido

01:17:42de M1,

01:17:43mas ao receber

01:17:44aquele Pix,

01:17:45confirmou que

01:17:46eu sou eu,

01:17:47entendeu?

01:17:47Você está falando

01:17:48com o Ronaldo

01:17:48e não com um robô

01:17:50com uma identidade

01:17:52falsa.

01:17:53Então,

01:17:53o próprio Pix

01:17:55poderia ser a origem

01:17:56de uma identidade

01:17:58digital brasileira

01:17:59que poderia ser usado

01:18:00não só para

01:18:01fazer transferências

01:18:02financeiras,

01:18:04mas para provar

01:18:05a identidade

01:18:06de quem está

01:18:06do outro lado.

01:18:07Isso seria genial,

01:18:08entendeu?

01:18:09Imagina se eu usar

01:18:10o Pix como login,

01:18:11se eu usar o Pix

01:18:12como forma de entrar

01:18:14em sites governamentais,

01:18:15de assinar um contrato,

01:18:17o Pix como forma

01:18:18de registrar uma empresa,

01:18:20o Pix como uma forma

01:18:21de matricular

01:18:22seu filho no colégio,

01:18:23o Pix como uma forma

01:18:24de dar entrada

01:18:26ou saída

01:18:26num hospital,

01:18:27muda a vida

01:18:29de todo mundo

01:18:30aqui no Brasil.

01:18:31Então,

01:18:31a bola está quicando,

01:18:33o que não dá

01:18:34é para ficar parado.

01:18:35E ninguém,

01:18:35você não vê,

01:18:36a gente em plena campanha

01:18:37política,

01:18:37você não vê ninguém

01:18:38falando disso.

01:18:39Ninguém.

01:18:39A gente vive realmente

01:18:42um abismo,

01:18:44um apagão.

01:18:46Um apagão.

01:18:47Tecnológico.

01:18:48É bizarro

01:18:49como tecnologia

01:18:50não está na pauta.

01:18:52Não está.

01:18:53E, Cláudio,

01:18:54me mostre

01:18:55um país

01:18:56no mundo de hoje

01:18:57que vai conseguir

01:18:58se desenvolver

01:18:59sem tecnologia,

01:19:00entendeu?

01:19:01Qual é o país

01:19:02do mundo hoje

01:19:02que pode se dar

01:19:03ao luxo de falar

01:19:04não,

01:19:04nós vamos crescer,

01:19:05enriquecer,

01:19:05gerar emprego,

01:19:06renda e educação

01:19:07para todo mundo

01:19:08sem pensar

01:19:09no componente

01:19:10tecnológico.

01:19:11Então,

01:19:11o Brasil,

01:19:12se quiser se desenvolver,

01:19:15ele vai ter que levar

01:19:16tecnologia a sério.

01:19:18Não tem

01:19:19alternativa.

01:19:21A consequência

01:19:22disso é,

01:19:23se não levar

01:19:24a tecnologia a sério,

01:19:26não se desenvolve.

01:19:27Nós vamos ficar

01:19:28parados.

01:19:29E eu,

01:19:30como eu te falei,

01:19:30eu acabei de voltar

01:19:31da África,

01:19:32fui gravar

01:19:33o meu programa lá,

01:19:34o Expresso Futuro,

01:19:35fui para a África

01:19:36mostrar inovação

01:19:38tecnológica

01:19:39nos países

01:19:41africanos.

01:19:43E nós estamos

01:19:43sendo ultrapassados

01:19:45por países

01:19:46muito mais pobres

01:19:47que a gente,

01:19:48com desafios

01:19:48muito mais profundos,

01:19:50mas que se posicionaram

01:19:51tecnologicamente

01:19:52de uma forma

01:19:54mais estratégica

01:19:55como o Brasil

01:19:55está se posicionando.

01:19:56Então,

01:19:57nós estamos

01:19:57sendo

01:19:58ultrapassados.

01:20:00eu até participei

01:20:01de uma maratona

01:20:02em Moçambique,

01:20:04na região norte

01:20:05do país,

01:20:05no Parque da Gorongosa,

01:20:07uma coisa extraordinária.

01:20:09Era uma maratona

01:20:10para a comunidade

01:20:11que vive em torno

01:20:11do parque,

01:20:13pessoas muito pobres,

01:20:14etc.,

01:20:14e 2.500 participantes.

01:20:17E eu falei,

01:20:17vou correr essa maratona,

01:20:18botei a camisa lá,

01:20:19fui correr,

01:20:21e falei,

01:20:21bom,

01:20:21vou dar o melhor,

01:20:22eu gosto de correr e tal,

01:20:24estou lá correndo

01:20:24energia máxima

01:20:27ali no meio

01:20:27da maratona

01:20:28quando eu me vejo

01:20:29sendo

01:20:29ultrapassado

01:20:31por um corredor

01:20:31que estava correndo

01:20:32de costas.

01:20:33Ah, não?

01:20:34Estou te falando.

01:20:35O cara estava

01:20:36descalço,

01:20:38correndo de costas,

01:20:39eu dando o máximo

01:20:40ali com o meu

01:20:41tênizinho

01:20:41acolchoado,

01:20:43e o cara correndo

01:20:44de costas,

01:20:45ainda me deu

01:20:45um tchauzinho assim,

01:20:47e eu vi o cara

01:20:47sumindo no horizonte.

01:20:50Aí,

01:20:50eu falei,

01:20:51caramba,

01:20:52isso aqui

01:20:52é a metáfora

01:20:54do que está acontecendo

01:20:55com o Brasil.

01:20:56Tem gente correndo

01:20:57de costas

01:20:58ultrapassando a gente,

01:20:59você entendeu?

01:21:00Então,

01:21:00é radical o negócio.

01:21:02Ronaldo,

01:21:02vende o teu peixe aí,

01:21:05o teu programa,

01:21:06quando que vai ao ar?

01:21:08Opa!

01:21:08A gente está chegando

01:21:10aqui no limite.

01:21:12Miceli,

01:21:13desde já,

01:21:14quero te agradecer,

01:21:15já passo a palavra

01:21:16para você também

01:21:17vender o seu peixe.

01:21:18Então,

01:21:19Ronaldo,

01:21:19o microfone é seu.

01:21:20Não,

01:21:20só convidar o pessoal

01:21:21para assistir

01:21:22no Expresso Futuro,

01:21:24o Expresso Futuro,

01:21:25o programa que eu faço

01:21:26no Canal Futuro.

01:21:28Está na sexta temporada,

01:21:29as duas primeiras

01:21:30gravadas nos Estados Unidos,

01:21:31a terceira na China,

01:21:32duas no Brasil,

01:21:33e agora a última

01:21:35que vai ao ar

01:21:36dia 6 de novembro,

01:21:37no Fantástico,

01:21:39vai ser no Fantástico

01:21:41dia 6 e dia 13,

01:21:43são duas semanas,

01:21:44e depois,

01:21:45a partir do dia 7 de novembro,

01:21:47ou seja,

01:21:47na segunda,

01:21:48imediatamente seguinte,

01:21:50oito semanas

01:21:51no Canal Futuro,

01:21:53com os episódios completos.

01:21:54Fantástico,

01:21:55vai só aquele

01:21:56creme de la creme,

01:21:58a nata,

01:21:59e está bem legal,

01:22:01e até nem é

01:22:02vender o peixe,

01:22:03porque é de graça.

01:22:05Quem quiser assistir,

01:22:06está tudo no YouTube,

01:22:07não precisa nem pagar

01:22:08Globoplay,

01:22:09nada disso,

01:22:10vai no YouTube,

01:22:10procura Expresso Futuro,

01:22:12estão as cinco temporadas lá,

01:22:14em breve,

01:22:14a sexta,

01:22:15vou colocar inteira também

01:22:16no YouTube,

01:22:17e é isso,

01:22:18o objetivo dessa série

01:22:20é dar um choque

01:22:22de desejo

01:22:24por desenvolvimento

01:22:25e tecnologia,

01:22:26para que quem assiste

01:22:27possa falar,

01:22:28caramba,

01:22:29eu também posso fazer isso,

01:22:30eu posso participar

01:22:31da economia do conhecimento,

01:22:34e para que a gente

01:22:34olhe para o que está acontecendo

01:22:35na África,

01:22:36e no mínimo,

01:22:37fique com vergonha,

01:22:38porque é isso,

01:22:39nós estamos sendo

01:22:39ultrapassados

01:22:40por países

01:22:41com muito mais dificuldades

01:22:42que a gente,

01:22:43entendeu?

01:22:43Não vai achar

01:22:44esse programa

01:22:44no TikTok,

01:22:45não.

01:22:45Olha,

01:22:46pior que vai,

01:22:47o canal do Futura

01:22:49no TikTok

01:22:51é super,

01:22:52ultra,

01:22:53bem visualizado,

01:22:54então pode procurar

01:22:56no TikTok também

01:22:57pelo canal Futura,

01:22:58que tem muita coisa

01:22:59do Expresso Futuro lá.

01:23:00Muito bem,

01:23:01a gente também aqui,

01:23:01a gente tenta

01:23:02com o nosso programa

01:23:03que dá esse choque,

01:23:04porque de fato

01:23:05é preciso despertar

01:23:06consciências.

01:23:07Michele,

01:23:08você também faz

01:23:09a tua parte

01:23:10para tentar

01:23:10dar esse choque.

01:23:13É,

01:23:13esse é o nosso

01:23:14trabalho,

01:23:15mas Technology Review,

01:23:16antes disso,

01:23:17que era abrir

01:23:17um pequeno parênteses

01:23:18e falar que eu compartilho

01:23:19de experiências traumáticas

01:23:21nas maratonas

01:23:22e que,

01:23:23assim como você,

01:23:24Ronaldo,

01:23:25já fui ultrapassado

01:23:26por diversos personagens

01:23:27que mais me marcou,

01:23:28era um cara fantasiado

01:23:29de árvore de Natal

01:23:30que não conseguia

01:23:31nem esticar a perna toda,

01:23:32mas me passou também

01:23:33com bastante facilidade.

01:23:35Então,

01:23:36eu te entendo

01:23:37perfeitamente.

01:23:38De costas,

01:23:39eu ainda não tive a oportunidade

01:23:40de ver ninguém me passar,

01:23:41mas simplesmente

01:23:41ninguém correu de costas.

01:23:44Isso me passariam também.

01:23:45Mas,

01:23:46quando eu falei da Estônia,

01:23:47eu simplesmente acho

01:23:48que esse é um ponto

01:23:49para explicar,

01:23:49e hipótese alguma,

01:23:50eu acho que é justificável

01:23:51o lugar

01:23:53onde a gente ocupa,

01:23:55até porque

01:23:55há uma falta

01:23:56de mão de obra

01:23:58no mundo

01:23:58que a gente poderia

01:23:59aproveitar

01:24:00enquanto fornecedor

01:24:01da mesma forma

01:24:02que a Índia

01:24:03tem aproveitado.

01:24:04Tem muita oportunidade

01:24:06para a galera

01:24:06se desenvolver

01:24:07e programar

01:24:08e trabalhar

01:24:09como designer,

01:24:09enfim,

01:24:10em todas as carreiras

01:24:11tem oportunidade

01:24:12para quem entende

01:24:13de tecnologia

01:24:13e eu espero

01:24:14que iniciativas

01:24:15como a que você tem feito

01:24:17gerem esse desconforto

01:24:19produtivo

01:24:20e que as pessoas

01:24:21aqui no Brasil,

01:24:23tanto os governos

01:24:24quanto as pessoas

01:24:24assumam um pouco

01:24:26desse protagonismo

01:24:27no sentido

01:24:27de buscar

01:24:28as oportunidades

01:24:29que são criadas.

01:24:30Lá na MIT Technology Review

01:24:31a gente tem o objetivo

01:24:34de trazer

01:24:35para o contexto brasileiro

01:24:37o conteúdo

01:24:38do MIT,

01:24:39a MIT Technology Review

01:24:40é a publicação

01:24:41oficial do MIT

01:24:42que acabou de ser eleito

01:24:43pelo 11º ano seguido

01:24:44a principal universidade

01:24:45do mundo

01:24:46e o que a gente faz

01:24:47é criar contexto local,

01:24:49entender justamente

01:24:50como a tecnologia

01:24:52se apresenta

01:24:52no Brasil.

01:24:53Vai ser um prazer

01:24:55ter todo mundo

01:24:56audiência

01:24:57do Dantas aqui,

01:24:59a sua audiência

01:25:00também, evidentemente,

01:25:01vocês são todos

01:25:01mais do que

01:25:02bem-vindos por lá.

01:25:04Um abraço

01:25:04para todo mundo

01:25:05e obrigado

01:25:05pelo espaço,

01:25:06pela oportunidade

01:25:07e pela conversa.

01:25:08Maravilha.

01:25:08André Miceli,

01:25:09muito obrigado.

01:25:10Ronaldo Lemos,

01:25:11agradeço mais uma vez.

01:25:13O programa permanece

01:25:14naturalmente aberto

01:25:15para futuras colaborações.

01:25:17Conte sempre conosco.

01:25:18E você,

01:25:19assistiu mais um

01:25:20CD Talks.

01:25:22Aqui a gente discute

01:25:23tudo,

01:25:24aquilo que interessa

01:25:25naturalmente.

01:25:26Até o próximo.

01:25:31Tchau,

01:25:39tchau.

01:25:40Tchau.

01:25:41Tchau, tchau.

01:25:42Tchau.

01:25:44Tchau.

01:25:44Obrigado.

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