00:02A desigualdade entre ricos e pobres manifesta-se até mesmo nos esforços para a redução das mudanças climáticas.
00:12O 1% mais rico da população do planeta vai ultrapassar em 30 vezes o limite das emissões de gás carbono necessário para evitar que o aumento da temperatura global ultrapasse a meta de 1,5 grau.
00:28Até 2030.
00:31Esse 1% mais rico está a caminho de emitir 70 toneladas de gás carbônico per capita por ano.
00:40Enquanto isso, os 50% mais pobres do mundo emitirão em média apenas 1 tonelada per capita, segundo o estudo produzido pela ONG Oxfam e apresentada na COP26.
00:53Por isso, a luta contra o acrescimento global é indissociável da luta contra a pobreza e por um mundo menos desigual e mais justo.
01:07Bom, embaixadora, eu separei esse trecho porque traz um pouco essa visão do Lula de que o mundo está dividido entre uma parte pequenininha de países ricos e outra parte de países pobres.
01:22E ele vê essa desigualdade, essa exploração, vê isso antes e traz esses dados da Oxfam, que é especialista nesse tipo de dado.
01:33E lembrei que em 2009 o Lula, quando teve a crise financeira global, que é a que chegou como uma marolinha, palavras do Lula,
01:43ele disse que a crise tinha sido criada por gente branca de olhos azuis, né?
01:50E essa mentalidade, ele continua, né?
01:55Exato. Veja, o Lula, como os outros partidos socialistas, esquerdistas, etc., tem essa ideia de que há uma exploração do norte, dos ricos, dos poderosos, dos hegemônicos, dos colonialistas sobre os pobres, né?
02:09Ora, até para você explorar um pobre, você precisa ter capacitação, não é?
02:14Não basta invadir um território, se instalar e explorar, você precisa transferir a tecnologia, etc.
02:19Os europeus fizeram na África durante os últimos 150 anos aquilo que os chineses estão fazendo atualmente, né?
02:26Chegar com a sua tecnologia, instalar portos, ferrovias para retirar minérios, matérias-primas, etc., né?
02:34Os chineses só não estão fazendo a escravidão que os europeus também praticaram no Congo, em outros países, durante a sua dominação.
02:42Mas essa divisão entre norte e sul, entre ricos e pobres, é uma velha arenga do marxismo clássico, não é?
02:50Se eu sou rico é porque eu tirei isso de alguém.
02:53Isso vem do Rousseau, passou pela Revolução Francesa, chegou no marxismo e se estabeleceu.
02:59É uma concepção absolutamente errada, não é?
03:02Inclusive, o grande jornalista uruguaio, Eduardo Galeano, que escreveu um livro famoso,
03:07As Veias Abertas da América Latina, no final da vida se arrependeu, achou seu livro muito simplista e errado, não é?
03:13Ao atribuir o nosso subdesenvolvimento à exploração dos livros.
03:16Não, nós temos uma formação cultural, econômica, institucional muito diferente à não capacitação educacional, etc.
03:23Então, esses relatórios da Oxfam são hipócritas, são equivocados, não é?
03:29Inclusive porque, mesmo na área ambiental, que o Lula citou, a realidade não é tão prosaica assim.
03:36Indianos e chineses são responsáveis por grande poluição no mundo, justamente por combustíveis fósseis,
03:42inclusive usando carvão de baixa qualidade, não é?
03:45E depois petróleo, etc.
03:47Mas veja, se os chineses são os maiores poluidores hoje no meio ambiente,
03:53os americanos consomem 25 vezes mais energia do que um chinês.
03:57Então, o chinês pela sua dimensão, a China pela sua dimensão, realmente é uma grande poluidora.
04:03O Brasil mais pelo desmatamento, não é?
04:06Pela devastação, pelas queimadas e não pela poluição fóssil, não é?
04:11Nós temos uma matriz energética muito limpa.
04:13Mas o mundo não aguentaria os chineses com a renda per capita americana
04:19e consumindo tanta energia quanto os americanos.
04:22Então, os americanos também são responsáveis, em grande parte, pelo estoque de poluição passada, né?
04:28De emissão.
04:29E é nesse argumento de que eles se industrializaram na primeira e na segunda revolução industrial
04:34e poluíram, destruíram as suas florestas, que se baseiam nessas demandas dos países subdesenvolvidos
04:39por ajuda, transferência de tecnologia.
04:41Essa é uma conversa que está na ONU desde sempre.
04:44Eu me lembro, em Genebra, antes, depois, aquela coalizão do G77, dos países pobres,
04:52demandando mais recursos, mais transferência, mais tecnologia para os países ricos, não é?
04:58Ora, muita economia de mercado, né?
05:02São empresas que investiram milhões de dólares nos seus processos, etc.
05:07e usam aquilo para o benefício das suas populações.
05:12A capacitação em novas tecnologias não poluidoras, ambientalmente saudáveis, digamos,
05:17é uma capacitação que pode, sim, ser transferida, mas em termos razoáveis,
05:22em termos que compatibilizam, digamos, as possibilidades.
05:26Agora, nós vimos que em Charmel Shake, na COP27, se aprovou um princípio de reparação
05:33por perdas e danos, mas ninguém se comprometeu com valores e com prazo, não é?
05:37Isso ocorre há décadas.
05:38Eu assisti em Genebra, em outras conferências, a mesma conversa, as mesmas demandas, não é?
05:45E o assunto vai progredindo e os países têm que se capacitar nacionalmente
05:49com seus próprios esforços e não esperar que a assistência pública internacional valha.
05:54E a Oxfam faz esse relatório sobre distribuição da renda,
05:58é absolutamente equivocado, porque eles utilizam a riqueza financeira, não é?
06:04De grandes bilionários, dizem que 10 bilionários no mundo têm mais riqueza
06:09do que metade da população, como se isso fosse fazer alguma diferença
06:13para a eliminação da pobreza mundial.
06:15Se você tirar os 3, 4, 5 trilhões de dólares dos ricos
06:19e dividir pelos 5 bilhões de pobres no mundo, você daria 50 dólares para cada um,
06:25eles consumiriam isso no primeiro empório, não é?
06:29Em bens de alimentação ou bens de consumo mais durável
06:32e ficariam na mesma pobreza.
06:35Então, o problema não é a distribuição do estoque existente de riqueza
06:39e sim a criação de riqueza.
06:41São os fluxos de riqueza que devem ser taxados.
06:44Inclusive, o PT, que esteve durante 13 anos e meio no poder,
06:48não criou nenhum imposto sobre os ricos, sobre os dividendos,
06:51sobre as grandes fortunas, não é?
06:53E não fez a reforma tributária.
06:54O Brasil tem uma estrutura tributária absolutamente injusta, regressiva.
06:58Os pobres pagam mais impostos, proporcionamento do que os ricos.
07:02E o PT não corrigiu isso durante 13 anos e meio.
07:04Eu espero que ele faça isso.
07:06O Armínio Fraga acaba de recomendar isso,
07:08maior taxação sobre os ricos para financiar programas
07:12de qualificação profissional dos pobres, não é?
07:14E não apenas um distributivismo estéreo
07:18que vai se esgotar na distribuição do estoque existente de riqueza.
07:23Ótimo.
07:24Bom, o sexto trechinho que eu selecionei vai tocar numa palavra
07:30que aparece também muito no discurso do Jair Bolsonaro, atual presidente,
07:36que é soberania.
07:38Vamos lá para o sexto.
07:39Estamos abertos à cooperação internacional
07:42para preservar nossos biomas,
07:45seja em forma de investimento ou pesquisa científica,
07:49mas sempre, sobre a liderança do Brasil,
07:53sem jamais renunciarmos à nossa soberania.
07:57Eu te pergunto, a nossa soberania está ameaçada?
08:04Como é que o senhor vê essa questão?
08:07Eu ouço essa conversa da internacionalização da Amazônia há muito tempo.
08:11Tudo isso é muito ridículo, não é?
08:13Os militares usam isso talvez para conseguir mais orçamento próprio, não é?
08:17Que eles gastam no Rio de Janeiro, em Brasília,
08:19e não tanto na Amazônia, não é?
08:21Essa coisa da soberania é aquela velha coisa de se enrolar na bandeira,
08:26aquele chauvinismo, aquele patriotismo, não é?
08:30Que não quer dizer muito.
08:31O Bolsonaro justamente defendeu a soberania da Amazônia
08:34para destruir a Amazônia.
08:37E se a gente quisesse referir à Amazônia mais ou menos desenvolvida,
08:41vamos nos referir ao boom da borracha.
08:43A Amazônia foi rica naquela época,
08:45quando ela estava muito mais internacionalizada
08:48do que a partir de 1913.
08:51e quando os britânicos entraram com a nossa évia
08:54que levaram para a Kill Gardens e plantaram na Malásia,
08:57plantações ordenadas,
08:59e entrou a borracha de plantação no mercado mundial
09:03e a Amazônia, então, entrou na decadência.
09:06E ficou assim, durante décadas,
09:08até que os militares, no regime militar,
09:11criaram a SUFRAMA, a Zona Franca de Manaus,
09:13que é uma coisa absolutamente artificial.
09:16A SUFRAMA, a Zona Franca de Manaus,
09:18não tem absolutamente nada a ver
09:19com as vantagens comparativas,
09:21com as capacidades produtivas da Amazônia.
09:25É um enclave, é um enclave, uma zona franca,
09:28mas que você tem que trazer tudo de fora,
09:30transformar, usar a mão de obra local
09:32e depois exportar para outros mercados consumidores.
09:35Então, se a Amazônia fosse um pouco mais internacionalizada,
09:38como que era o Lula, aliás,
09:40de integração, de cooperação estrangeira,
09:42na pesquisa, na utilização dos recursos da biodiversidade,
09:45muito bem, a soberania é uma bandeira que todos os populistas usam
09:50e que ela não precisa ser proclamada.
09:52Você defende a soberania na prática,
09:53desenvolvendo o seu país de forma sustentável,
09:56sem a destruição que fez o Bolsonaro soberanamente
09:59nos últimos quatro anos
10:01e que deixou o Brasil totalmente isolado no mundo.
10:04Então, o Lula está convidado a convidar
10:06empresas estrangeiras, institutos de pesquisa,
10:09cooperação internacional,
10:10como a Alemanha e a Noruega faziam no Fundo Amazônico,
10:14que foi sabotado pelo ministro do Meio Ambiente
10:20e pelo próprio Bolsonaro.
10:22Ricardo Salles, né?
10:23Então, vamos preservar a nossa soberania
10:25integrando o Brasil ao mundo.
10:28Sim, gostei da palavra,
10:31você usou, sabotagem do Fundo Amazônia, né?
10:33Um dinheirão que está lá, parado e não usa,
10:36porque, enfim, uma bobagem aí do comitê e tudo mais.
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