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NotíciasTranscrição
00:00E olha, finalmente saiu o relatório das Forças Armadas sobre as urnas eletrônicas.
00:06Após um período de muita apreensão e expectativa por parte, especialmente dos eleitores bolsonaristas,
00:12que fizeram diversas manifestações em todo o país, o relatório divulgado constatou o que o TSE já esperava.
00:20Não houve fraude nas urnas.
00:22Os militares analisaram 943 documentos e não encontraram nenhuma discrepância entre os resultados registrados com os totalizados pelo Tribunal Superior Eleitoral.
00:35Mas agora a nossa pergunta é, será que finalmente os bolsonaristas vão seguir em frente, vão deixar esse assunto de eleições para trás e começar de fato a fazer política?
00:45Para falar sobre o assunto, trouxemos o deputado federal, líder do Cidadania, o deputado Alex Manente,
00:52e também trouxemos ao debate o deputado eleito pelo Partido Novo do Rio Grande do Sul, Marcel Van Raffa.
01:00Tudo bem, deputados?
01:02Tudo bem, Kis? Tudo bem, Marcel? Boa tarde a todos aí.
01:07Boa tarde, Alex. Boa tarde, Kis. Boa tarde a todos que estão nos acompanhando. Satisfação estar com vocês no ar.
01:11É um prazer recebê-los aqui.
01:14Muitíssimo obrigada por dispor de tempo de vir aqui conversar com a gente,
01:18conversar com quem nos assiste, com quem nos lê também, os nossos leitores aqui do Antagonista.
01:23E eu começo a pergunta falando para o deputado Marcel Van Raffa sobre esse processo.
01:28Foi um período aí que o pessoal se manifestou bastante,
01:32a gente sentiu que as emoções estavam mais afloradas do que a própria razão,
01:36e a gente sentiu que os bolsonaristas ficaram mais preocupados em se manifestar nas ruas,
01:42em se manifestar nas redes sociais, do que de fato fazer política, né?
01:46Como é que foi isso, deputado?
01:48Será que a partir de agora eles vão deixar esse assunto para trás
01:51e começar de fato a fazer política, a atuar no Congresso,
01:55já que o próprio PT, a esquerda, já está atuando aí
01:58e aprovando o extra-teto bilionário?
02:01A pergunta é para quem primeiro, Kis?
02:06Para o deputado Marcel.
02:08Tá bem, obrigado. Desculpa que eu ouvi a pergunta,
02:11só não sabia para quem é direcionado.
02:12Bom, eu acho que tem duas respostas à tua pergunta, né?
02:17A primeira é, ainda aproveitando a parte do relatório das Forças Armadas,
02:23eu não diria que ele é tão conclusivo assim.
02:25Eu, infelizmente, vejo que há uma grande resistência do Tribunal Superior Eleitoral
02:30a que o sistema de votação seja melhor escrutinado.
02:35O próprio relatório das Forças Armadas trouxe algumas sugestões
02:39que o Tribunal Superior Eleitoral disse que oportunamente avaliará.
02:43De fato, a totalização dos boletins de urna
02:48foi feito pelo que se percebe de forma correta pelo TSE,
02:52mas essa é só a parte final do processo.
02:54Quando nós votamos aqui, discutimos a adoção do voto impresso
02:57e eu fui favorável, independentemente da opinião
02:59de cada deputado aqui na Câmara,
03:01eu sempre disse que a gente não pode tratar nenhum sistema eleitoral
03:05em nenhum lugar do mundo como 100% imune a fraudes.
03:07Eu acho que o processo começa errado, né,
03:11por parte do Tribunal Superior Eleitoral,
03:13quando ele coloca como um sistema completamente imune a fraudes
03:17ou completamente imune a qualquer tipo de deficiência,
03:20inclusive na fase anterior à totalização.
03:23Para poder acalmar as pessoas,
03:24as pessoas podem ter dúvidas e devem fazer questionamentos
03:27às autoridades, eu acho que é preciso humildade
03:29em reconhecer que qualquer sistema precisa ser aprimorado.
03:32Essa é a primeira parte da resposta.
03:34A segunda, eu concordo com você,
03:35teve muita gente que durante esses quatro anos de mandato
03:38viveu de fazer selfie, de fazer meme na internet
03:41e não de fazer política de verdade.
03:43A base do governo aqui era muito desarticulado,
03:45Alex Manente, que é meu colega deputado
03:48e é um político que entende de articulação,
03:50pode confirmar o que eu estou dizendo,
03:52ou me diz que as pessoas não possam estar nas ruas
03:55de forma pacífica, ordeira, pelo contrário,
03:57acho que é importante, inclusive os deputados participarem,
03:59é um momento diferente,
04:00antes só as esquerdas tinham as ruas,
04:02agora os direitos também têm,
04:03mas é importante que os políticos daqui para frente
04:07vinculados à direita participem de uma oposição ativa e articulada,
04:12porque não é possível continuar com essa bagunça
04:14que foram esses quatro anos
04:15e que acabaram nos legando,
04:17inclusive a eleição do Lula, de certa forma,
04:19porque muitas vezes em que o Congresso
04:20poderia ter feito alguma coisa,
04:22dou três exemplos para concluir minha resposta,
04:24que talvez já esteja um pouco longe, longa, né,
04:26mas quando o Congresso poderia ter mantido
04:29a defesa das imunidades parlamentares,
04:32acabou chancelando a cadeia ilegal e inconstitucional
04:35de um parlamentar que, de fato,
04:37falou coisas que não devia,
04:38mas que estava protegido na imunidade pela Constituição.
04:41O Congresso não aprovou a PEC da segunda instância,
04:43que o Alex Manente, inclusive, é um dos seus autores,
04:45é o autor principal,
04:46que poderia ter dado também uma resposta ao STF,
04:49que só por seis a cinco liberou o Lula da cadeia.
04:51E depois, na discussão do voto impresso, né,
04:55que, independentemente da opinião de cada deputado
04:57depois da votação,
04:58o Congresso também aceitou interferências externas
05:00de opiniões do Supremo Tribunal Federal,
05:02que, sinceramente, não cabiam naquele momento.
05:04O Congresso é soberano,
05:05ele precisa ter uma relação de independência
05:08e harmonia com os três poderes,
05:09e espero que essa direita, né,
05:11agora aprenda a fazer articulação
05:13nesse momento tão crucial agora,
05:15que é de ser oposição.
05:16Muito obrigado.
05:18Perfeito.
05:19Deputado Alex Manente.
05:20Bom, a minha visão,
05:23apesar de algumas divergências de posicionamento do Marcel,
05:25a leitura do ambiente é muito feliz por parte dele.
05:29Acho que houve uma total desarticulação do governo
05:31desde o início.
05:33O próprio presidente Bolsonaro
05:34renegou a articulação política do seu governo,
05:39ele entregou essa articulação
05:41para próprios setores da Câmara dos Deputados,
05:44e, infelizmente, a postura do presidente,
05:46na minha opinião,
05:47é a maior responsável pela própria derrota dele.
05:49Acho que ele tinha todas as condições,
05:52Congresso foi,
05:53nos momentos cruciais,
05:54nas reformas necessárias,
05:56quando o chamado cumpriu o seu papel,
05:58nós não avançamos na pauta que acredita...
06:03Acho que o deputado Alex Manente travou.
06:05...dávamos, inclusive,
06:06com uma forma administrativa,
06:10tributária,
06:10que deveriam ter avançado
06:12no Congresso Nacional,
06:13que era um novo modelo
06:15que o Brasil esperava das urnas
06:17quando elegeu Jair Bolsonaro presidente em 2018,
06:20e aí, infelizmente,
06:21nós tivemos o crescimento novamente do Lula.
06:25Então, eu imagino
06:26que, em primeiro lugar,
06:27as urnas são seguras no Brasil,
06:29a minha visão é que elas são
06:31um dos ambientes,
06:32como disse o Marcel,
06:33nenhuma urna,
06:34nenhum processo
06:35está imune a qualquer tipo de fraude,
06:38porém, eu acredito no sistema eleitoral brasileiro
06:42e acredito que as urnas
06:43não tiveram fraudes
06:46nem problemas durante esse processo.
06:48Acho que foi muito mais um desencontro aqui.
06:51E, sem dúvida alguma,
06:52acho que, inclusive,
06:53até para poder demonstrar
06:55que nós temos uma pauta
06:57que ainda existe na sociedade
06:59com as movimentações de rua,
07:00e não é apenas uma pauta
07:02que se busca de maneira
07:04intervenções militares
07:06ou outras questões,
07:07mas aprovar pautas
07:09de combate à corrupção,
07:10impunidade,
07:11inclusive que esse é o maior selo
07:12que o Congresso possa dar
07:14ao presidente eleito Lula,
07:16que é, obviamente,
07:17uma pessoa que tem
07:18a principal dúvida
07:22sobre a personalidade política dele
07:24em relação ao ambiente de corrupção.
07:26E o sinal que o Congresso
07:27poderia emitir
07:28para poder dar segurança ao país
07:30de que nós vamos fazer
07:31uma oposição com responsabilidade,
07:34defendendo os princípios democráticos,
07:37mas combatendo os maus costumes
07:38que existem no Brasil,
07:40é avançar na PEC da segunda instância,
07:42é avançar na PEC do fim
07:44do foro privilegiado,
07:45é avançar em pautas
07:47que deem à população
07:48a garantia
07:49de que o Estado
07:50está protegido
07:51e imune
07:51a qualquer interferência
07:53que não seja republicana
07:54para o bem do nosso país.
07:57Deputados,
07:58é uma informação aqui
07:58de última hora,
07:59o Ministério da Defesa
08:00acabou de liberar uma nota
08:02em que afirma
08:03que não exclui
08:04a possibilidade de fraude
08:06no sistema eleitoral.
08:08A gente está com essa nota
08:08aqui na tela já,
08:10que as Forças Armadas
08:12afirmam que não excluiu
08:13a possibilidade de fraude
08:15ou inconsistência
08:17nas urnas eletrônicas.
08:19Essa nota aí
08:20pode, de alguma forma,
08:21voltar a se ralzando,
08:24especialmente nas mobilizações,
08:27nas ruas
08:27e também dentro do Congresso Nacional?
08:29Deputado Marcel Von Rappen.
08:32Olha aqui,
08:33essa nota, na verdade,
08:34reflete aquilo que diz
08:35o seu relatório.
08:37O que nós tivemos,
08:38como eu disse
08:38na primeira parte
08:39da minha participação
08:41aqui no debate,
08:42é um início
08:43de uma guerra de narrativas.
08:45O próprio Supremo Tribunal,
08:46aliás,
08:46o Tribunal Superior Eleitoral
08:47largou uma nota
08:48assim que saiu
08:50o relatório
08:51dizendo que o relatório
08:53apontava
08:54que o processo todo
08:55tinha sido completamente liso
08:57sem nenhuma fraude.
08:58E quem leu o relatório
08:59sabe que,
09:00apesar de ele não dizer
09:01que houve fraude,
09:02ele diz em outras palavras
09:04que há coisas
09:05serem aprimoradas
09:06no processo eleitoral
09:06e que pode ter havido
09:08problemas nas urnas.
09:09Assim como disse
09:09o deputado Alex Manente,
09:11já o PDT no passado
09:12questionou,
09:13depois o PSDB
09:14na eleição do AES
09:15com o Dilma questionou,
09:16existem coisas
09:17que precisam ser melhoradas.
09:18A grande pergunta
09:18que a gente precisa fazer,
09:20é o quanto esses problemas
09:21que afetam as urnas eletrônicas,
09:23que afetaram até mesmo
09:24a votação
09:24do ministro Alexandre Moraes.
09:26Quem lembra,
09:27ele foi votar
09:27e teve que ser reiniciado,
09:29se eu não me engano,
09:29foi reiniciada a urna dele
09:30no momento da votação.
09:32O quanto elas podem,
09:33eventualmente,
09:33interferir no resultado final?
09:36Acho que essa é a grande pergunta
09:37que é preciso ser respondida.
09:40e nesse momento
09:42o que eu vejo,
09:42que se você...
09:44Essa nota do Ministério
09:45das Defesas
09:46certamente vai voltar
09:47a inflamar muita gente
09:48que está desconfiada
09:49do processo
09:49e o que a gente precisa
09:51é de mais transparência
09:52e humildade
09:52do Tribunal Superior Eleitoral
09:54até para permitir
09:55que esse sistema
09:56seja questionado
09:57e investigado,
09:58porque hoje
09:58está proibido
09:59até mesmo falar sobre ele.
10:01Tem muitos parlamentares
10:02sendo abusivamente censurados
10:05diante da nossa Constituição,
10:06isso é impossível,
10:07não podem nem questionar.
10:08Até o Marco Sintra,
10:10professor da FGV,
10:11foi censurado
10:12por fazer perguntas.
10:14Eu acho que isso é
10:14o mais grave
10:15de toda essa história,
10:16porque senão teriam
10:17só duas saídas,
10:19de acordo com o que
10:20a gente está vendo
10:21no cenário.
10:21Uma delas
10:22seria todos os atores envolvidos,
10:24inclusive TSE,
10:25Lula e Bolsonaro
10:26e os que os apoiam,
10:27dizendo,
10:27teve realmente problemas,
10:29nós estamos vendo
10:30que tem problemas,
10:30vamos fazer novas eleições,
10:32todo mundo renuncia
10:32e vamos fazer de novo.
10:34Convenhamos que isso
10:34é muito difícil de acontecer.
10:36E a segunda opção
10:38seria guerra civil,
10:40não aceito o resultado
10:41da eleição,
10:42vou para a rua
10:42pedir intervenção militar,
10:43etc,
10:44que é golpe
10:45nas instituições
10:45da democracia.
10:46Essas são as duas opções
10:47não postas.
10:48E a terceira qual é?
10:49É aceitar o resultado
10:50das eleições,
10:52mas tem que ser
10:52de uma forma
10:53prudente e humilde,
10:56inclusive,
10:56do TSE,
10:57para permitir
10:57que a gente
10:58escrutine bem
10:59esse processo
11:00para que os problemas
11:00que estão sendo
11:01levantados há tantos anos
11:03possam ser corrigidos
11:04na eleição vindoura,
11:05na próxima,
11:05de 2024 já,
11:07que a gente não pode
11:07conviver com milhões
11:08de pessoas
11:09que estão representadas
11:10por tantas que hoje
11:11estão nas ruas,
11:12desconfiando o sistema
11:13eleitoral.
11:14Isso não é possível,
11:15o TSE pode calar
11:16e censurar quem quiser.
11:17Essa desconfiança,
11:18ainda mais com essa postura,
11:19acaba só aumentando.
11:22Essa pergunta que eu ia fazer
11:23justamente para o deputado
11:24Alec Manete,
11:25aproveitando aí o gancho
11:26do deputado Marcelo Van Rathen,
11:28essa postura aí
11:30de censurar
11:31os deputados
11:32e o pessoal
11:33aí nas redes sociais,
11:35aumenta essa sensação
11:36aí de incerteza,
11:38de insegurança,
11:38de que tem algo aí
11:40por trás?
11:42Olha,
11:42são coisas,
11:43na minha opinião,
11:43distintas.
11:44Eu volto a dizer,
11:45eu confio no processo
11:46eleitoral brasileiro,
11:47acho que as urnas
11:48são seguras.
11:50O deputado Marcelo
11:51é feliz em apontar
11:52que não há outro caminho
11:53de nós referendarmos
11:55esse resultado
11:57na sociedade brasileira
11:58e buscarmos aprimorar
11:59qualquer sistema,
12:00porque qualquer sistema
12:01é carente de aprimoramento
12:04a cada momento,
12:05mas eu sou muito seguro,
12:06até porque já disputei
12:08eleições que ganhei
12:09e que perdi
12:10nesse mesmo sistema
12:10e o próprio presidente
12:11Bolsonaro ganhou
12:13a eleição passada
12:13nesse sistema
12:14de urna eletrônica.
12:15Eu não acho que é capaz
12:16de mudar o resultado.
12:18O que eu acho
12:18é que o Brasil
12:19precisa debater o seu futuro
12:20e acho que esse
12:21é o nosso papel.
12:22Nós não podemos mais
12:24ficar enxergando
12:25bolsonaristas ou lulistas,
12:27nós temos que enxergar
12:28brasileiros
12:28que querem ter a expectativa
12:30de ter resultados efetivos
12:32da vida congressual
12:33e da vida
12:34do poder executivo brasileiro.
12:36Esse é o nosso papel.
12:37É um Brasil
12:37que precisa avançar,
12:39precisa avançar
12:39nas reformas.
12:41Se nós ficarmos
12:41enviesando esse discurso,
12:44inclusive mobilizando
12:45setores da sociedade
12:46para debater apenas isso,
12:49o Brasil perde muito.
12:50É hora de avançar
12:51ao futuro,
12:52discutir os desafios,
12:54tem esse furo
12:55do teto de gastos
12:56que precisa ser avaliado,
12:58até porque foi uma promessa
12:59dos dois candidatos
13:00a presidente da República
13:01que no calor da disputa,
13:05no embate que tiveram,
13:06numa eleição extremamente dividida,
13:08acabaram se comprometendo
13:09com aquilo que não havia
13:10previsão orçamentária
13:11e que nós temos que dar
13:13uma resposta a isso
13:14e acho que precisamos
13:15nos concentrar
13:16nesse tema,
13:17nesse momento,
13:18nesse período de transição,
13:19apoiar aquilo que for bom
13:21para o país
13:21e ter responsabilidade
13:23com as posturas que nós esperamos
13:25e retomar esse sentimento
13:27que está mobilizado
13:29através das questões
13:30da urna eletrônica,
13:32da falta de confiabilidade,
13:34na briga institucional
13:35e vocacionar
13:36todo esse sentimento
13:38para poder aprovar medidas
13:39que geram a segurança
13:41no nosso sistema,
13:43inclusive de combate
13:44à impunidade,
13:45que esse é o nosso mal.
13:46E aí gera toda essa cadeia
13:48de excesso do judiciário,
13:50excesso do legislativo,
13:52o excesso do executivo
13:53que nós precisamos
13:54cada vez mais amenizar
13:56para poder enxergar
13:57o país do futuro.
13:58Então, eu sempre digo
13:59que esse é o momento
14:00que nós não temos que enxergar
14:02bolsonaristas ou lulistas,
14:04nós temos que enxergar
14:04brasileiros que precisam
14:05de uma solução
14:06para melhorar
14:07e desenvolver a vida
14:08do nosso país
14:09para os próximos quatro anos.
14:12Perfeito.
14:13Deputado Marcel,
14:14voltando um pouco
14:14para o cenário
14:15do Congresso Nacional,
14:17nós sabemos hoje
14:18que a direita
14:18é a maioria do Congresso,
14:20do Parlamento,
14:20mas também a esquerda
14:22já deu indícios
14:24que não vai recuar.
14:25Eles têm atuado,
14:26inclusive estão atuando
14:27ávidamente agora
14:28na questão da PEC de transição.
14:30Como é que o Congresso
14:31vai se comportar
14:32a partir de agora?
14:33Cerca de um terço
14:34dos parlamentares
14:35da direita
14:36já manifestaram apoio
14:38ao presidente eleito.
14:39Como é que o senhor avalia
14:40que vai ser o Congresso
14:41a partir de agora?
14:43A grande pergunta
14:44que isso que fica
14:44é qual é o Congresso
14:45que vai assumir.
14:46Se é um Congresso
14:47realmente de maioria de direita,
14:48como foi revelado
14:49pelas urnas,
14:50muitos candidatos
14:51se apoiaram
14:52no bolsonarismo
14:53para se eleger,
14:53inclusive fizeram
14:54excelentes votações
14:55e tantas pessoas
14:57que poderiam ter sido
14:58reeleitas,
14:59que fizeram excelente trabalho,
15:00acabaram sendo vítimas
15:01desse processo
15:02de polarização
15:03em que você ou estava
15:04com Lula
15:04ou com Bolsonaro,
15:05nós mesmos do Novo
15:06tivemos essa grande dificuldade
15:08e outros partidos
15:09que reduziram
15:10suas bancadas
15:10e a grande pergunta
15:12é se essas pessoas
15:13todas que sejam
15:14de uma forma
15:15sincera
15:16ou oportunista
15:18se elegeram
15:18na esteira
15:20da polarização
15:20se elas vão manter
15:21os seus princípios
15:22ou se vão manter
15:23as suas defesas.
15:24Eu até tendo a discordar,
15:27não quero ser pessimista,
15:28mas discordar
15:29da teoria
15:29de que nós temos
15:30um Congresso
15:30de maioria de direito.
15:31Acho que vai
15:32um Congresso
15:32de maioria fisiológica
15:33como sempre foi.
15:35A grande pergunta
15:35é o quanto o povo
15:36vai estar disposto
15:37a pressionar
15:37esse Congresso
15:38de maioria fisiológica
15:39a atuar para o lado
15:40em que 49,3%
15:44do povo
15:44disse que queria
15:45que o Brasil fosse,
15:46que é de direita
15:46conservadora, liberal
15:48e isso vai depender
15:49de muita pressão.
15:50O meu colega deputado
15:51sabe,
15:52quem tem voto
15:53é o político.
15:54Eu acho que um lugar
15:55correto para manifestações
15:57é justamente
15:58diante do Congresso Nacional,
16:00diante da Câmara do Senado,
16:01nas redes sociais
16:02pressionando os deputados
16:03e senadores
16:03para votarem,
16:04como ele disse,
16:05o fim do coro,
16:06a aprovação
16:07da PEC
16:07da volta à prisão
16:10após condenação
16:10em segunda instância
16:11e agora também
16:12contra essa PEC
16:13que eu não chamo
16:14nem de transição,
16:14eu chamo de PEC
16:15Argentina.
16:16Por quê?
16:17Porque é uma PEC
16:18que vai dar um rombo
16:19nas contas públicas
16:21brasileiras
16:21para ser administrado
16:23por um partido
16:24que vai chegar ao poder
16:25sem compromisso
16:26com as reformas.
16:28Eu votei contra
16:28as PECs kamikaze
16:29e a PEC dos precatórios,
16:31todo o Partido Novo
16:32foi contra,
16:32nós fomos os únicos
16:33a orientar contrariamente,
16:34porque nós entendíamos
16:35que essas PECs,
16:37elas furavam o teto,
16:39mas agora nós temos
16:39uma situação diferente
16:40daquelas,
16:41que pelo menos
16:41se furavam o teto,
16:42o governo era comprometido
16:44com responsabilidade fiscal
16:44e com reformas.
16:46Esse novo governo
16:46que vem aí,
16:48ele não tem compromisso
16:48nenhum com reformas,
16:49pelo contrário,
16:50quer revogar a reforma
16:51trabalhista,
16:52como bem disse o Manente,
16:53não tem a prioridade
16:54na reforma tributária
16:55e administrativa
16:56e ainda está propondo
16:57um puro no teto
16:58de 200 bilhões.
16:59É tragédia anunciada,
17:00para mim,
17:00essa PEC
17:01deveria se chamar
17:02PEC Argentina.
17:03Deputado Alex Manente.
17:06Olha,
17:06a minha visão
17:07é parecida
17:08com a do Marcel
17:09com uma diferença.
17:10Eu acho que é,
17:11inclusive,
17:11com a responsabilidade
17:12que nós temos
17:13de uma PEC como essa,
17:14que será conduzida
17:16pelo Congresso
17:18ainda vigente
17:19e não a próxima legislatura,
17:21a nossa obrigação
17:22é utilizar esse Congresso
17:23que,
17:24na sua maioria,
17:25apoiou o governo
17:26nessa reta final,
17:27esteve junto com o governo
17:29e exigir
17:30a obrigatoriedade
17:31e debatermos as reformas
17:32que o Brasil precisa.
17:33Como foi dito,
17:34se nós não tivermos
17:35reforma administrativa,
17:37tributária,
17:38a PEC da segunda instância,
17:39que, na verdade,
17:40é uma reforma
17:40do ordenamento jurídico brasileiro
17:42para dar mais celeridade
17:43e eficiência,
17:45nós, infelizmente,
17:46vamos apenas ficar
17:47furando o teto de gastos
17:48para remendar
17:49aquilo que é o problema
17:50do Brasil
17:50e não enfrentá-los
17:51efetivamente.
17:53A nossa obrigação agora
17:54é tentar concentrar esforços
17:56para utilizar essa PEC
17:57e ter o comprometimento
17:59de iniciarmos
18:00a reforma administrativa.
18:02Eu acho que o governo
18:03Bolsonaro,
18:03como eu disse,
18:04teve uma oportunidade
18:05ímpar
18:06que não soube aproveitar
18:07durante esses quatro anos.
18:09O Congresso
18:10era reformista.
18:11Nós,
18:12no momento que estivemos
18:13naquela legislatura,
18:15no início dela,
18:16o Congresso se mostrou
18:17totalmente reformista,
18:19apoiando uma reforma
18:21da Previdência.
18:25Eleitoralmente,
18:26é muito danosa a todos,
18:27porque você mexe diretamente
18:28com a aposentadoria
18:29do cidadão,
18:31mas a responsabilidade
18:32que nós tínhamos
18:32com o país
18:33era de fazer com que
18:34as reformas
18:35continuassem andando.
18:36E agora nós temos
18:37que exigir
18:38para poder avançar
18:39nessa PEC
18:39da transição
18:40com exigir
18:42o comprometimento
18:43da reforma administrativa
18:44e reforma tributária.
18:47São elas
18:48que darão condições
18:49de nós não precisarmos
18:50furar o teto
18:51para diminuirmos
18:52a diferença social
18:53que existe no Brasil
18:54e nós defendemos
18:55a diminuição
18:56da diferença social
18:57num país
18:57que tem muitas diferenças,
19:00mas também pensar
19:01que é um outro desafio
19:02que temos aqui,
19:03que é pensar
19:04como nós vamos
19:05dar porta de saída
19:06a essas pessoas.
19:07O Brasil não pode,
19:08o resto da sua existência,
19:10como foi até hoje
19:11na sua história,
19:12ser apenas
19:12um país assistencialista.
19:14Ele tem que ser
19:15um país que permite
19:16que as diferenças diminuam,
19:17mas que estenda a mão
19:19para dar a oportunidade
19:20das pessoas
19:20terem uma perspectiva
19:21própria melhor.
19:22e hoje em dia
19:23o emprego
19:24não é como o Lula
19:25diz através
19:26da reforma,
19:27da revogação
19:28da reforma
19:29trabalhista
19:30que fizemos.
19:31O emprego do futuro
19:33é diferente
19:34do emprego do passado
19:35e é ele
19:36que nós temos
19:36que nos dedicar
19:37para poder gerar
19:38o desenvolvimento
19:39no Brasil.
19:39Será através
19:40do empreendedorismo,
19:41será através
19:42da tecnologia,
19:44será um emprego
19:44da capacidade
19:45e talento individual
19:46de cada um
19:47que o Estado
19:47tem que potencializar.
19:49Esse é o papel
19:49do Estado,
19:50é isso que nós acreditamos.
19:51E tem mais,
19:54só para concluir
19:55com um aspecto prático,
19:56desculpa,
19:56o Alex foi muito feliz
19:57na avaliação dele,
19:59eu concordo
19:59na questão da porta
20:00de saída,
20:01que é outra questão
20:01que a gente tem
20:02que discutir
20:02com mais vagar,
20:03mas temos outro problema
20:04que é o seguinte,
20:05para o final do ano
20:06faltam um pouco
20:06mais de 40 dias,
20:08como é que querem
20:08aprovar uma PEC
20:09seguindo toda a tramitação
20:11regimental na Câmara
20:12e no Senado
20:13até o dia 1º de janeiro?
20:15Sinceramente,
20:15só se for algo
20:16antirregimental,
20:17eu não vejo
20:17uma saída regimental
20:19para isso no momento,
20:20pelo menos ainda não apontar.
20:21Aproveitando,
20:23antes de finalizar
20:24o debate aqui,
20:25os deputados acham
20:26que na aposta
20:27do presidente eleito
20:28Luiz Inácio Lula da Silva
20:29há chance
20:30de mobilizações
20:31nas ruas?
20:33Como é que vocês
20:33valiam o cenário?
20:36Eu imagino que sim,
20:38e obviamente
20:39para os dois lados,
20:40como aconteceu
20:41nas postes passadas também,
20:42sempre tem manifestações,
20:44eu não acho ruim
20:45que haja,
20:45pelo contrário,
20:46acho importante
20:46que tenhamos manifestações,
20:48sempre pacíficas,
20:49ordeiras,
20:49respeitadoras da lei,
20:51sem trancar ruas,
20:52com a devida antecipação
20:54da informação
20:54onde as pessoas vão estar,
20:56eu acho super saudável,
20:57aliás,
20:57o Brasil não estava
20:58acostumado,
20:59como eu disse antes,
20:59com manifestações
21:00de esquerda e de direita,
21:01tinha só de esquerda,
21:02agora tem as duas,
21:03eu acho que a gente
21:04só cresce politicamente
21:05com isso.
21:07Eu concordo plenamente,
21:08Marcelo,
21:09você tem razão
21:10ao apontar
21:10que o Brasil
21:11está amadurecendo
21:11a democracia,
21:13e nós temos que aproveitar
21:14uma eleição
21:14que dividiu o Brasil
21:15para avançar
21:17democraticamente,
21:18fazer com que cada um,
21:19cada um dos setores,
21:21das mobilizações
21:21que ocorram,
21:22cada vez mais
21:23consigam se posicionar
21:25de maneira externa,
21:27que é isso que está
21:27ocorrendo no país,
21:28com os dois lados
21:29se posicionando,
21:30e é democrático
21:32ouvirmos as diferenças
21:33e respeitarmos
21:34o entendimento
21:35de visões diferentes
21:36que existem,
21:37respeitando que toda
21:38manifestação precisa ser
21:40sempre respeitando
21:41a nossa Constituição,
21:42mas defendendo
21:43seus valores e princípios
21:45através desse grupo
21:46que se reúne,
21:47e aproveitar isso
21:48para amadurecer
21:49o processo legislativo,
21:53acho que o poder legislativo
21:54é a caixa de ressonância
21:56que pode dar vazão
21:57a esse grande debate
21:59que terá no Brasil,
22:00que é válido
22:00para a nossa democracia,
22:01veja só,
22:02seja o Bolsonaro,
22:03ou seja o Lula
22:04sem uma oposição
22:05firme, contundente
22:06e séria,
22:07com responsabilidade,
22:09defendendo os princípios
22:10que levaram o deputado
22:12a ser eleito,
22:13que é algo que o Marcel
22:14disse que é muito importante,
22:15nós estarmos atentos
22:17àqueles que se elegem
22:18com uma bandeira
22:19e modificam durante o mandato
22:20com interesse individual
22:21e não coletivo,
22:23que nós tenhamos,
22:24de fato,
22:24posições que sejam
22:26marcantes para a sociedade
22:28dentro daquele segmento
22:30que cada deputado representa,
22:31isso será um avanço
22:32na nossa democracia
22:33e nós temos que aproveitar
22:34esse momento
22:35não para produzir
22:36ódio e guerra,
22:37mas para produzir
22:38avanço democrático
22:40nas pautas
22:40que cada um defende.
22:43Perfeito.
22:44Deputado,
22:44muitíssimo obrigada
22:45pela disponibilidade de tempo,
22:46eu sei que os senhores
22:47estão com voo aí já
22:48agendado,
22:50já próximo,
22:51né,
22:52então agradeço
22:52muito a participação
22:53dos senhores
22:54pelo tempo de vir aqui
22:55e as portas
22:57do Meio Dia em Brasil
22:57estão abertas
22:58caso queiram comentar
22:59com a gente
23:00por algum tempo.
23:04Muitíssimo obrigado.
23:05Muito obrigado,
23:05Luiz,
23:06obrigado, Marcelo.
23:07É,
23:08a chuva está chegando,
23:09vamos pegar a chuva
23:09no ar, Marcelo.
23:11Vamos,
23:11um pouco de turbulência
23:13no ar,
23:14não só na terra.
23:15Um abraço,
23:16pessoal,
23:16tudo de bom.
23:18Obrigada,
23:18tchau, tchau.
23:19Tchau.
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