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NotíciasTranscrição
00:00E olha, está previsto para hoje a entrega do relatório das Forças Armadas sobre as urnas eletrônicas.
00:07Os militares se comprometeram a fazer uma auditoria do pleito após questionamentos do presidente Jair Bolsonaro
00:13e também dos seus apoiadores sobre a lisura do processo eleitoral.
00:18Embora o TSE tenha minimizado o anúncio por acreditar que o documento não vai trazer aí nenhuma informação desconhecida,
00:26há uma grande expectativa por parte dos eleitores de Jair Bolsonaro sobre o teor desse documento.
00:32Somada à expectativa, há ainda o silêncio do Bolsonaro, as manifestações nas ruas e as perspectivas da direita.
00:41E para falar sobre o assunto, trouxemos aqui o Carlos Graieb, que é o diretor da revista Cruzoé,
00:49para falar um pouco sobre esse cenário.
00:51E também trouxemos aqui ao nosso estúdio o nosso diretor aqui, o protagonista, o Cláudio Dantas,
00:59para conversar com a gente e dar uma perspectiva sobre o que está acontecendo, né?
01:03No caso, é o terceiro turno de fato?
01:06Conta para mim, Cláudio. Tudo bem, Cláudio? Tudo bem, Carlos?
01:10Salve.
01:10Boa tarde, boa tarde, Kis, boa tarde, Graieb.
01:15Eu vou fazer o papel do petista hoje aqui no debate, viu, Graieb?
01:20Não faça isso, pelo amor de Deus.
01:24Eu acho que o terceiro turno é uma bobagem bolsonarista.
01:31Estou aqui brincando.
01:31Tem que... Aceita que dói menos, não é isso que está rolando aí na internet?
01:38Bom, gente, é o seguinte, o terceiro turno, na verdade, a gente tem hoje aí essa expectativa do relatório dos militares.
01:49É um relatório que a gente já tinha antecipado a informação que eles deveriam divulgar
01:54e que trariam ali alguns indícios de falhas, né, de apuração, de fragilidades, né, no próprio sistema da eleição.
02:03A dúvida é a seguinte, se esse relatório, se esse documento virar apenas com sugestões, né,
02:10para uma próxima eleição, sugestões em cima de fragilidades, de supostas falhas que não teriam nenhum tipo de consequência prática no resultado,
02:20ou se, de fato, vão apresentar um relatório, um documento com provas, né, ou pelo menos indícios, né, de fraudes.
02:29A gente... Esse debate sobre fraude eleitoral, ele é muito delicado hoje, porque nós estamos sob o crivo aí do judiciário,
02:39então, todos que se manifestam para levantar qualquer possibilidade de problema, de questionamento em relação ao resultado eleitoral,
02:46é enquadrado aí pelo Supremo ou pelo TSE, de qualquer maneira, e é suspenso das redes, é suspenso do debate público
02:54e passa a responder à Polícia Federal.
02:58Não é essa a questão que eu acho que a gente...
03:02Assim, essa é uma questão delicada, mas eu acho que, assim, a gente precisa entender, precisa separar o que é
03:10um questionamento legítimo e democrático, não um questionamento sobre o processo eleitoral,
03:19mas questionamento sobre dúvidas por ignorância, né, então, sei lá, a gente teve aí o Marcos Sintra,
03:25que colocou ali uma postagem que eu acho que era muito mais ele pedindo uma explicação, né, do TSE,
03:31do que efetivamente questionando o resultado, qualquer que fosse o resultado.
03:35O que eu acho que os nervos estão muito à flor da pele e as pessoas passaram a fazer o debate,
03:40o debate político, o debate público, através das redes sociais, então, isso se tornou muito delicado,
03:45porque você expressa uma opinião na rede social, aquilo já automaticamente é capturado pela militância
03:54de algum dos aspectos políticos e você passa a ser acusado de estimular, de incitar, né,
04:00essa militância contra o sistema. Eu acho que a gente tem que ter muita calma,
04:05eu acho que o Ministério da Defesa, ele tem a responsabilidade em relação à sua participação
04:13nesse processo. A OAB, que também participou de alguma maneira, como os partidos políticos
04:17também participam, como fiscais, né, da sociedade, fiscais do processo eleitoral,
04:23de uma maneira geral, isso não é novidade nesta eleição, isso sempre aconteceu,
04:26a novidade é justamente os militares participando desse processo de fiscalização.
04:31Então, eu não acredito que eles serão irresponsáveis de trazer algo que esteja fora
04:37do escopo daquilo que outros integrantes da sociedade que tiveram participação
04:43já identificaram, já experimentaram, e nada daquilo que foi observado
04:48coloca em questão o resultado eleitoral.
04:51Agora, Cláudia, aproveitando aí sua deixa em relação a esse debate,
04:56está mais no campo das redes sociais, talvez, do que uma coisa formal e que foi,
05:00de fato, protocolada, né, porque a gente viu em 2014, por exemplo,
05:04o PSDB ali, uma semana após o período eleitoral, eles foram lá, procuraram o TSE
05:09e já protocolaram aí um pedido de apuração, né, das urnas eletrônicas.
05:14A gente viu que não foi isso que aconteceu agora, tem um clima de incerteza
05:17nas redes sociais, mas nada oficial ainda aconteceu.
05:22Você acredita, até a pergunta também para o Graieb sobre o assunto,
05:26você acredita que precisa ir para o campo mais oficial,
05:30esse debate que está ainda muito nas redes sociais,
05:32muito nos movimentos populares aí nas ruas, como é que você avalia isso?
05:38Quer falar, Graieb?
05:40Posso falar.
05:41Eu acho que seria muito preferível se fosse um questionamento oficial,
05:48porque daí, para usar essa expressão que eu abomino do Jair Bolsonaro, né,
05:53você estaria jogando dentro das quatro linhas do nosso ordenamento.
05:58É essa tentativa de insuflar, né, permanentemente grupos da sociedade
06:06para uma contestação que não é só de gogó, né,
06:13tem gente parada em frente de, como é que fala?
06:20Das sedes do exército, né, pedindo intervenção militar,
06:25pedindo que os militares saiam de lá de dentro com tanque,
06:29com metralhadora e tomem o poder no país, né.
06:33Então, o questionamento formal,
06:38até mesmo por meio da CPI do Radiolão,
06:42que estão pensando em instituir aí,
06:45tudo isso, eu diria que faz parte do jogo.
06:49O que é um pouco anômalo, né,
06:52o que é um pouco incomum, anormal,
06:55e que arrisca levar as coisas para um terreno,
06:59por terreno do imponderável, né,
07:02arrisca fazer com que as coisas saiam de controle,
07:06é essa tentativa de insuflar dúvidas, né.
07:11Todo o trabalho que vem sendo feito
07:14não é no sentido de pacificar o ambiente,
07:18é no sentido de continuar estimulando
07:21as dúvidas sobre a legitimidade da eleição.
07:23Então, e de uma forma que não é clara, né,
07:30é nas redes sociais,
07:31por grupos de WhatsApp e de Telegram
07:35que você não tem muito como saber
07:37o que está ocorrendo ali dentro.
07:39Então, a meu ver,
07:43se tudo isso tivesse acontecido,
07:45se tivesse acontecendo,
07:46seguindo algum trâmite legal
07:51ou político institucionalizado,
07:55seria muito melhor
07:56do que esse movimento meio...
08:00Vamos ver no que vai dar, sabe,
08:02o que está acontecendo agora.
08:04É, eu concordo com o Graeb,
08:07até, assim,
08:08você já recebeu aqui que deputados, né,
08:12pessoas do parlamento aí
08:13para discutir essa questão,
08:14e eu fiquei com aquela pergunta
08:18na língua aqui.
08:21Afinal de contas,
08:21se o deputado,
08:22deputado bolsonarista, por exemplo, né,
08:25ou senador bolsonarista,
08:26se ele tem algum questionamento a fazer,
08:28por que não usa a prerrogativa de parlamentar
08:30para estimular um debate legítimo,
08:34convocar uma audiência pública
08:35dentro do Congresso?
08:36O Congresso não está preocupado
08:38em discutir eleição.
08:40O Congresso hoje está preocupado
08:41em discutir orçamento,
08:42já com o governo de transição,
08:45aliás, governo que até agora
08:46não ouviu o Congresso
08:47em relação a esse orçamento,
08:48o que é também uma outra esquizofrenia
08:50que a gente está vivendo.
08:51Então, é o seguinte,
08:52se alguém tem alguma coisa a discutir,
08:54se alguma parte perdedora
08:55acha que precisa argumentar,
08:57acha que precisa debater
08:59o resultado eleitoral,
09:00que procure a via judicial,
09:02lá no próprio TSE,
09:03ou que procure o STF,
09:04ou que o faça através
09:06do debate legislativo no Congresso,
09:08que é legítimo,
09:09a menos que o Supremo
09:12ou que alguém resolva
09:12fechar o Congresso,
09:13acho que isso não vai acontecer.
09:15Eu acho que se o debate
09:16acontece pela via legal,
09:20pela via do parlamento,
09:22inclusive,
09:23a gente poderia estar evitando
09:25uma série de problemas.
09:27O próprio debate sobre fake news,
09:29o que é verdade,
09:29o que não é,
09:31vamos reescrever a história,
09:33o PT está reescrevendo a história,
09:34o TSE não pode mais chamar
09:36quem foi preso de ex-presidiário.
09:39Então, é o seguinte,
09:40chama, o Congresso entra no debate
09:42e diz,
09:43peraí,
09:44aqui é assim,
09:46assim, assim,
09:46a realidade é essa,
09:48a história é essa,
09:49então,
09:50traz aí,
09:50chama o ministro do STF,
09:52do TSE,
09:53chama o especialista
09:55e vamos debater,
09:56e vamos debater.
09:58O que está faltando a esse país
10:01e a política aqui
10:02é o debate,
10:03as pessoas viraram
10:05torcedores de internet.
10:06eu estou vendo aí,
10:07a Carla Zambelli,
10:08o Nicolas Ferreira,
10:10o outro não sei o que aí,
10:11o outro deputado
10:12que foi também suspenso
10:14nas notícias,
10:15são todos,
10:15todos eles têm mandato,
10:17o vereador,
10:18que é vereador,
10:18mas já foi,
10:19agora recebeu a maior votação
10:20da história
10:21para exercer o mandato
10:22de deputado federal,
10:23mas ele é vereador,
10:24por que não vai lá
10:25na Câmara de Vereadores
10:26e discutir essa questão?
10:27Por que não convida
10:29outros integrantes,
10:30se ele tem alguma dúvida?
10:31Aliás,
10:32seria uma grande pergunta
10:34para o Nicolas,
10:35o Nicolas,
10:35você está duvidando
10:37das urnas eletrônicas,
10:37você recebeu
10:38a maior votação
10:39para a Câmara Federal
10:41da história do Brasil,
10:42quer dizer,
10:43percebem como é hipócrita
10:46essa discussão
10:47e como ela é esquizofrênica
10:48e como ela não se sustenta
10:49na lógica?
10:50Não,
10:51então,
10:52as urnas,
10:53o TSE,
10:54não é greve,
10:55vamos dizer,
10:56o TSE,
10:57na opinião dos bolsonaristas,
10:58o TSE manipulou
10:59o processo eleitoral
11:00para eleger o Lula,
11:02mas ao mesmo tempo
11:03garantiu que a Centro de Direito
11:04ocupasse um espaço enorme
11:06no Legislativo,
11:07que elegesse governadores,
11:09então,
11:09assim,
11:11é a urna do bem
11:14e a urna do mal agora.
11:15Exato.
11:17Eu acho que essa palavra
11:17que você usou
11:17é perfeita,
11:18Cláudio,
11:19é uma esquizofrenia,
11:21a ambiguidade,
11:23eu acho que foi uma marca
11:24permanente
11:25do governo Bolsonaro
11:27e a gente está vendo
11:28isso acontecer agora de novo.
11:29ao mesmo tempo
11:30que eles deram
11:31a largada oficial
11:32para a transição,
11:33está tudo acontecendo
11:35como se a passagem
11:37do bastão
11:37do governo Bolsonaro
11:38para o governo Lula
11:39fosse acontecer.
11:41Teve lá o decreto
11:42nomeando o Alckmin,
11:43o Alckmin está nomeando
11:44a equipe técnica
11:46do governo de transição,
11:48ou seja,
11:49tudo andando.
11:50E ao mesmo tempo,
11:52você tem
11:54gente que foi eleita
11:55com milhões de votos
11:57dando a impressão
12:01de que o país
12:02está vivendo
12:03uma normalidade absurda
12:04e insuflando
12:06uma dúvida
12:07sobre o resultado.
12:08Então,
12:09são as mesmas pessoas
12:10jogando nas duas posições.
12:12Mesmo o presidente
12:13que fala
12:14vamos em frente
12:15com a transição,
12:17com a sucessão,
12:18ele
12:18incentiva
12:21os apoiadores
12:22a pôr em dúvida
12:23todo o sistema.
12:25E daí você fica
12:26nessa situação
12:27esquizofrênica.
12:29Isso é a melhor definição
12:30de esquizofrênia
12:31que você poderia encontrar.
12:32Você está vivendo
12:33em duas realidades
12:33ao mesmo tempo.
12:34Uma realidade da normalidade
12:35e uma realidade do delírio.
12:39Agora, Carlos,
12:40aproveitando o seu questionamento
12:43e a sua pontuação,
12:44tem uma grande expectativa
12:45por parte dos eleitores
12:47do Bolsonaro,
12:47inclusive do Brasil
12:48como um todo,
12:49com relação a esse relatório,
12:51esse relatório das Forças Armadas,
12:53que tem previsão
12:54de ser entregue hoje.
12:55Na sua avaliação,
12:57esse relatório irá contemplar
12:58algum grande fato novo
13:01para o país?
13:02Ou, como o TSE já avaliou,
13:05ele vai só confirmar
13:07o que o TSE,
13:08a própria OAB também,
13:10já declarou hoje
13:12sobre a legalidade das eleições?
13:15Então, o Cláudio,
13:17ele já vem há algum tempo
13:20publicando pedacinhos
13:22de informação
13:23que ele conseguiu apurar
13:24e tudo mais,
13:25e ele, na introdução,
13:27falou uma coisa
13:28com a qual eu concordo
13:30em gênero número e grau.
13:34O tamanho é o importante.
13:36Se existe alguma coisa
13:38de concreto.
13:39Eu acho que, no máximo,
13:42eles vão lançar dúvidas
13:43sobre alguma coisa,
13:45no máximo.
13:46E é importante observar
13:48que a gente não tem
13:49só a OAB e o TSE
13:50atestando a lisura
13:52da eleição.
13:53A gente teve
13:54a maior auditoria
13:55de todas
13:56que foi feita pelo TCU,
13:58o Tribunal de Contas da União.
14:00O TCU auditou
14:02muito mais urnas eletrônicas
14:05do que as Forças Armadas fizeram.
14:11As Forças Armadas
14:12vão fazer um relatório
14:14com base num número pequenininho,
14:17estatisticamente significativo,
14:18mas pequenininho de urnas.
14:20O TCU fez também
14:23uma auditoria estatística,
14:25ou seja,
14:25óbvio que ele não pegou
14:26o universo inteiro das urnas,
14:29mas chegou à conclusão
14:30de que não há nada.
14:33Que seja de...
14:35Na verdade, eles disseram
14:36não há nada, ponto final.
14:38Agora, ainda que surja
14:40alguma coisa,
14:41a pergunta seguinte é
14:42esse problema seria
14:44de tal tamanho
14:45a desqualificar
14:49o resultado
14:49de maneira universal?
14:51É muito difícil
14:53você conseguir
14:54encontrar uma fraude,
14:59um problema
15:00numa eleição
15:01de 156 milhões de pessoas.
15:04E mais difícil ainda,
15:07Graeme,
15:07é você manter
15:09essa fraude
15:11sigilosa,
15:14oculta,
15:15com tanta gente
15:16envolvida no processo.
15:18Deixa eu...
15:19Eu queria...
15:20Desculpa se eu te interrompi
15:22o raciocínio,
15:23mas é assim...
15:24O ponto fundamental
15:27é esse do tamanho.
15:28Precisa ser uma coisa gigante.
15:29E se fosse tão gigante,
15:30assim já teria vindo à tona.
15:31Exato.
15:32O bolsonarismo
15:34me parece muito petismo
15:35negando,
15:37chamando o impeachment
15:37da Dilma de golpe.
15:39Foi um processo
15:40todo constitucional,
15:43legal,
15:44ele foi aprovado
15:45no Congresso,
15:47ele foi submetido
15:47ao Supremo,
15:48foi conduzido,
15:49inclusive,
15:49sob supervisão do Supremo,
15:50um ministro do Supremo
15:51presidindo lá
15:52o processo dentro do Senado.
15:54Passou todo o rito
15:55legislativo,
15:56foi requestionado,
15:57questionado inúmeras vezes
15:58no judiciário,
16:00pela própria defesa
16:01do PT.
16:03E, mesmo assim,
16:04e ainda com a manipulação
16:05que foi feita ali
16:06de empichar a Dilma,
16:09mas não caçar
16:09os seus direitos políticos,
16:11foi uma coisa ali,
16:11uma reinterpretação
16:12que o Levan Dossi fez
16:13em cima da hora
16:14da Constituição.
16:15Quer dizer,
16:15mesmo assim,
16:17o PT,
16:19os petistas,
16:20a esquerda,
16:21até hoje,
16:21chamam o impeachment de golpe.
16:22Então,
16:23é o mesmo discurso,
16:24é a mesma conversinha fiada.
16:26O bolsonarismo,
16:27se estivesse realmente
16:28preocupado em exercer
16:30o seu papel político,
16:31tinha que estar agora
16:32sentado com o Valdemar Costa Neto,
16:35junto com o Bolsonaro,
16:37porque o Bolsonaro é curioso,
16:38está aí os bolsonaristas
16:39pegando chuva,
16:40pegando frio,
16:43pegando gripe,
16:45dormindo ao relento,
16:47e o Bolsonaro já garantiu
16:48a mansão dele,
16:50já garantiu casa,
16:51comida e roupa lavada
16:52junto ao Valdemar Costa Neto,
16:54lá no PL.
16:55Então,
16:55é uma gente,
16:56inclusive,
16:56burra,
16:57estúpida,
16:57que se deixa manipular.
16:59Eu queria aqui
17:00trazer
17:01uma mensagem
17:06que está rodando
17:07nos grupos militares,
17:10e que, na verdade,
17:11é um meme,
17:12porque tudo no Brasil
17:13vira meme,
17:13vira piada,
17:14e é em relação
17:15a esse relatório.
17:16Então,
17:17já tem cinco versões
17:19do relatório.
17:21eles não sabem
17:22qual a versão
17:22que será apresentada.
17:24É a versão
17:24relatório isentão,
17:26não encontramos irregularidades.
17:29Relatório sabonetão,
17:31encontramos anomalias,
17:32mas não foi possível
17:33apontar suas origens
17:34ou possíveis influências
17:36no processo eleitoral.
17:37Relatório realista,
17:39encontramos anomalias
17:40que influenciaram
17:41em favor de um candidato.
17:42O relatório viril,
17:44encontramos anomalias graves
17:46que sugerem favorecimento,
17:47crime eleitoral,
17:48em favor de um candidato,
17:49e implicam em nulidade
17:50do escrutínio.
17:51E relatório raiz,
17:53idem acima
17:54e acrescido de
17:55deveis apurar
17:56e informar
17:57a responsabilidade
17:58no prazo máximo
17:58de 72 horas.
18:01Os próprios milicos
18:02já estão fazendo
18:04piada com esse negócio.
18:05Quer dizer,
18:07é impossível
18:08que a gente esteja aqui.
18:09No dia 9,
18:10já estava aí,
18:11meio dia 46,
18:12dia 9 de novembro,
18:14discutindo ainda
18:15resultado eleitoral.
18:17É igual,
18:17vai passar anos,
18:18a gente vai continuar,
18:19assim como o PT discute
18:20impeachment de Dilma
18:21chamando de golpe,
18:21a gente vai ter essa gente
18:22sem aceitar o resultado eleitoral
18:24até 2026.
18:25Então, assim,
18:26isso é contraproducente,
18:28inclusive.
18:29Por quê?
18:29Porque
18:30essa agitação
18:33acaba
18:33tirando o foco
18:35de uma discussão
18:36sumamente mais importante,
18:38que é a discussão
18:38sobre o futuro do país.
18:39A discussão
18:40sobre o dinheiro
18:41que será gasto.
18:42enquanto esse Bolsonaro
18:45não está discutindo
18:45essa pouca vergonha,
18:47fazendo essa agitação
18:49nas redes,
18:50esses deputados, etc.,
18:51fazendo agitação
18:52nas redes,
18:53a boiada está passando.
18:55O Lula está emplacando
18:57uma PEC
18:58que vai arrombar
18:59as contas públicas.
19:00Então, assim,
19:01essa gente não é séria.
19:04Cláudia,
19:04aproveitando a sua deixa
19:06em relação a,
19:07depois de tanto tempo
19:08do processo eleitoral,
19:10as pessoas estarem
19:10focadas ainda
19:12em não deixar
19:13o passado,
19:14você avalia
19:15que
19:16protestos
19:17bolsonaristas
19:18podem interferir
19:19na posse
19:20do Lula?
19:21Podem ocorrer
19:22protestos
19:22durante a posse
19:23do Lula
19:24ainda em janeiro?
19:27Não,
19:28protesto vai haver.
19:29Aí cabe
19:30ao Ibanez
19:30cercar a esplanada,
19:32botar a PM
19:32na rua
19:33e impedir
19:34esses protestos.
19:34A gente já teve
19:35aqui
19:35em anos passados,
19:38em décadas passadas,
19:39diversos protestos.
19:40Inclusive,
19:40teve gente da esquerda
19:42na época do impeachment
19:43que virou carro,
19:44tacou fogo em carro
19:45na esplanada,
19:46invadiu o ministério,
19:47quebrou tudo.
19:48Aliás,
19:49abusos que foram cometidos,
19:51violências que foram cometidas,
19:53que hoje
19:53renderiam prisão
19:55caso os bolsonaristas
19:56começassem a fazer.
19:58Porque
19:58a esquerda
20:00já cometeu
20:01excessos,
20:02violências,
20:03atos de violência
20:03gravíssimos,
20:04inclusive,
20:05gerando até vítimas,
20:06pessoas feridas
20:08e mortas.
20:09E, no final das contas,
20:11hoje,
20:12basta o sujeito
20:12falar alguma coisa
20:14que já está sendo enquadrada.
20:15Então,
20:15eu espero também
20:16que esse novo padrão
20:18do judiciário
20:19seja aplicado
20:20também
20:21para exageros
20:22e abusos
20:23da outra parte.
20:25Beleza.
20:26Rebe,
20:27alguma consideração
20:27sobre o assunto?
20:28Também,
20:28esse apego
20:29aos eleitores
20:31do Bolsonaro
20:32com relação
20:33a esse processo eleitoral,
20:34acho que
20:35fechar o ciclo
20:36de uma vez,
20:37deixar as coisas
20:38de fato acontecer
20:39e focar também
20:39em fiscalizar
20:40o novo presidente eleito,
20:42porque eu acho
20:43que esse é o grande foco
20:44da questão.
20:44Perdi um pouco o contato
20:45com você.
20:48Rebe,
20:49está com dificuldade
20:50de conectar?
20:52Eu tinha perdido
20:53um pouquinho
20:53o contato com vocês,
20:54eu acho.
20:55A minha pergunta foi...
20:57Não ouvi a pergunta,
20:58Kissa,
20:59agora voltou.
20:59Voltou.
21:00Ótimo.
21:02É,
21:03responsabilidade política,
21:04eu acho que a comparação
21:05que o Claudio fez
21:06com a ideia do golpe,
21:09que é abraçada
21:10pelos petistas,
21:11é boa,
21:12porque são duas formas
21:14de você
21:15pôr em dúvida
21:17a estrutura
21:21do nosso Estado de Direito,
21:24da nossa democracia.
21:26Então,
21:26são discursos irresponsáveis.
21:29Tem outros jeitos
21:30de você fazer
21:31luta política
21:33que não seja
21:34tentar derrubar
21:35o edifício inteiro
21:36a partir das bases.
21:38Entendeu?
21:38Não é disso
21:39que o Brasil
21:40precisa.
21:41O maior problema
21:42do Brasil,
21:43o Brasil tem um problema
21:44seríssimo político,
21:46de organização
21:48política,
21:49inclusive.
21:51Mas,
21:52tem problemas
21:53que eu diria
21:53que são mais urgentes,
21:54que é gente com fome,
21:55gente sem casa
21:56para morar,
21:56gente que morre
21:57em fila de hospital.
21:58Então,
22:00é preciso deixar
22:02que essas coisas
22:03recebam
22:04atenção necessária.
22:05Mas não pode
22:06ficar escravo,
22:07não pode ficar refém
22:08dessa discussão
22:09política.
22:10Daqui a quatro anos
22:11tem eleição de novo.
22:14Então,
22:15lutem,
22:17vocês que estão
22:18insatisfeitos
22:19com o resultado,
22:19para conseguir
22:21ganhar
22:22mais votos
22:23na próxima vez.
22:24Se organizem,
22:25mas não
22:27com essa contestação
22:28permanente
22:29da base
22:30do jogo.
22:33E eu acho
22:34que vai ter
22:35manifestação
22:36em janeiro,
22:37é óbvio.
22:38E eu queria aqui
22:39aproveitar
22:39para, inclusive,
22:40dar os parabéns
22:42ao governador
22:43reeleito
22:44aí do DF,
22:45que bloqueou,
22:47inclusive,
22:47a esplanada
22:49dos ministérios
22:50para os caminhões
22:51no momento
22:53em que começaram
22:53os bloqueios
22:54no país inteiro.
22:56Ele falou,
22:57não, opa,
22:58aqui não,
22:59calma,
22:59façam,
23:00mas vamos
23:01preservar esse espaço.
23:03E eu acho
23:03que,
23:03eu imagino
23:04que como ele fez isso
23:05no dia seguinte
23:07às eleições,
23:08ele vai tomar
23:09exatamente
23:09a mesma atitude
23:11quando chega a hora
23:12e vai preservar
23:13o espaço
23:13para que a posse
23:14aconteça.
23:16Então,
23:16é isso.
23:16A gente tem
23:17um Brasil
23:18que está
23:18preocupado
23:19em fazer
23:19as coisas
23:19andarem
23:20e um Brasil
23:22que está ali
23:23operando
23:24à margem,
23:25com fantasias
23:27de derrubada
23:28do governo,
23:29de instauração
23:30no regime militar
23:31e tudo mais.
23:33É improvável
23:34que essas pessoas
23:35que vão
23:35para a porta
23:35de exército
23:39mudem de ideia.
23:42Eu não gosto
23:43nem de brigar
23:45com essas pessoas.
23:46Enfim,
23:47elas estão lá
23:48processando
23:48as suas ideias,
23:49as suas emoções
23:50e tudo mais.
23:51Mas da parte
23:52dos políticos,
23:53da parte
23:53daqueles
23:53que estão
23:54dentro do jogo,
23:55precisava ter
23:55um pouco
23:55mais de responsabilidade.
23:58Perfeito.
23:59Cláudio Dantas,
24:00concorda com a afirmação
24:01do Graeb
24:02sobre o assunto?
24:03O pessoal
24:03precisa mesmo
24:04fazer a roda
24:05girar,
24:05a economia girar
24:06e botar um ponto final
24:08só para a gente
24:09encerrar esse programa
24:10de hoje,
24:10esse debate de hoje?
24:11É lógico.
24:13Eu queria discordar
24:14do Graeb,
24:15mas não consigo.
24:16Estava até me chamando
24:17aqui no chat
24:18de faz o L,
24:20faz o L,
24:21porque aqui virou
24:22essa discussão,
24:23ela se tornou imbecil.
24:25Olha,
24:26nessa eleição
24:27já fomos acusados
24:29de sermos bolsonaristas,
24:30agora estamos sendo acusados
24:31de sermos julistas.
24:33É preciso que as pessoas
24:34entendam que nós somos
24:35jornalistas
24:37e fazemos o nosso trabalho
24:39de fiscalização do poder.
24:40Eu acabei de falar,
24:41e quando está essa gente
24:42fazendo circo na internet,
24:46esses deputados circenses,
24:49que são aqueles
24:50que eu mencionei aqui,
24:51que estão viajando,
24:53gastando o seu dinheiro,
24:55viajando para os Estados Unidos,
24:56fazendo tour,
24:58os outros lá
24:59já estão tirando
24:59cidadania italiana,
25:00enquanto você está na chuva,
25:01está no relento,
25:02tomando paulada da PM,
25:04spray de pimenta na cara,
25:05o Lula está negociando
25:08nesse momento
25:09a aprovação
25:10de um orçamento
25:11paralelo,
25:13orçamento fora
25:14da responsabilidade fiscal,
25:15fora do teto de gastos,
25:17para arrombar o orçamento,
25:18para poder cumprir
25:19as suas promessas de campanha.
25:20Então,
25:21infelizmente,
25:23esse circo
25:25é proposital.
25:28O bolsonarismo
25:29é muito parecido
25:30com o petismo,
25:31eles se igualam
25:33na estratégia,
25:35na tática política
25:37de manipulação.
25:38E nós
25:39manteremos aqui
25:40a nossa resistência,
25:42inclusive defendendo
25:43um jornalismo sério
25:44contra esse jornalismo
25:46histérico também
25:46que se deixou
25:48contaminar
25:48pelas redes sociais
25:50e por esse circo todo.
25:52Eu não sei
25:52se é circo,
25:54se é manicômio,
25:56como é que a gente
25:58enquadra
25:58esse debate público hoje.
26:00Mas a gente precisa
26:01botar a mão,
26:02botar o pé no chão,
26:03porque senão
26:05vão botar a mão
26:06no bolso,
26:07no seu bolso
26:07e vão arrancar
26:08tudo o que tem.
26:11Exatamente.
26:12E até tira o foco
26:13do debate que realmente
26:14importa,
26:15que é sobre o futuro
26:15do país.
26:17Carlos Graeb,
26:18suas considerações finais
26:19para a gente
26:19encerrar esse debate
26:20hoje?
26:23Acho que o Graeb
26:24caiu.
26:25O Graeb caiu.
26:26Cláudio,
26:27suas considerações finais
26:28para a gente
26:29encerrar esse debate
26:29de hoje?
26:30É isso aí.
26:32Obrigado,
26:33Kis.
26:35Parabéns pelo programa.
26:36O programa aqui
26:37é justamente
26:38para fomentar o debate
26:39e abrir a cabeça
26:41das pessoas,
26:42abrir a cabeça
26:43dos espectadores,
26:44dos leitores,
26:45dos eleitores,
26:46dos pagadores
26:47de impostos.
26:47Esse é o nosso papel
26:48como jornalistas
26:49que somos independentes.
26:51Eu aproveito aqui
26:51já para pedir
26:53que você assine
26:55o Antagonista
26:56para o Zoé.
26:57Nós não recebemos
26:58recursos públicos,
26:59então,
26:59por isso que nós somos
27:00independentes,
27:01de fato,
27:01apesar de sermos
27:03alvos constantes
27:05de fake news,
27:06nós temos independência
27:07para poder
27:09trazer para você
27:10um jornalismo
27:10de qualidade
27:11honesto
27:12e verdadeiro.
27:15Você, então,
27:16você sustenta,
27:17você apoia esse jornalismo
27:18através da sua assinatura.
27:19Aí,
27:20no QR Code,
27:21você mira o seu celular
27:22e assina
27:23a Cruzoé
27:24e o Antagonista Mais
27:25e passa a apoiar,
27:26a fortalecer
27:27o nosso time aqui.
27:28a gente só tem
27:29a agradecer.
27:30Acabamos de ganhar
27:32os prêmios
27:33IBEST
27:34de política
27:35e de opinião.
27:38Também,
27:38ficamos
27:39no top 3
27:41de notícias
27:41de jornalismo.
27:43Então,
27:43no caso da política,
27:44nós já somos
27:45tricampeões.
27:47Então,
27:47como jornalismo
27:49independente,
27:51dinâmico
27:51e verdadeiro,
27:52é o reconhecimento
27:54do nosso público,
27:55dos nossos espectadores.
27:58E aí,
27:58mais uma vez,
27:59pelo terceiro ano
28:00seguido,
28:01o Antagonista
28:01é campeão
28:03do IBEST
28:03na cobertura
28:04política.
28:05Então,
28:06a gente
28:07também
28:08aceita
28:09doações
28:10no Superchat.
28:13Caso você
28:13queira fazer perguntas,
28:14aproveita o Superchat,
28:15faça a doação,
28:17destaque o seu comentário
28:18e a Kiss
28:19vai reproduzir
28:20a sua pergunta
28:21para os nossos
28:21entrevistados.
28:22Então,
28:22hoje nós temos
28:23vários outros programas
28:24importantíssimos
28:25na nossa programação.
28:27Temos lá
28:28o Papo Antagonista
28:28com o Wilson Lima,
28:30temos o Morning Call
28:31com o Rodrigo Oliveira,
28:32temos o CD Talks
28:33comigo aos sábados,
28:34teremos em breve,
28:35né, Graebi,
28:36o Duda Teixeira
28:37e o Rogério
28:37fazendo um podcast
28:39sobre política internacional.
28:41Só falta você
28:41com o seu próprio podcast,
28:43seu programa.
28:45Está tudo pronto,
28:46já.
28:46Está guardando,
28:47já.
28:48A gente aguarda
28:49e ansiosamente
28:50o seu podcast
28:51aí com considerações...
28:52E a gente vai ter
28:52da Cruzoé também,
28:53hein?
28:53A gente está preparando
28:55o programa especial
28:56da Cruzoé
28:56para ser exibido
28:57às sextas-feiras,
28:59né?
28:59Provavelmente depois
29:00do papo, né, Claudio?
29:02Excelente.
29:03É isso aí, gente.
29:04Obrigado, Graebi.
29:06Eu tomei os seus passos
29:07nas considerações finais,
29:08mas fica à vontade aí.
29:09Pois bem,
29:09eu fui rudimente
29:10derrubado pela internet
29:12da minha casa aqui,
29:13mas tudo bem.
29:14Eu só queria dizer
29:15que além de subscrever
29:17aí o seu credo jornalístico,
29:18eu tenho o lado, sim.
29:20Só que não é nem o lado
29:21do PT,
29:21nem o lado do Bolsonaro.
29:23É o lado
29:24de um país
29:25que há 25 anos
29:26aprendeu a fazer
29:27a democracia andar,
29:29né?
29:30De quatro em quatro anos
29:30tem eleição,
29:31os partidos
29:32têm a oportunidade
29:33de se suceder,
29:34e é ótimo
29:35que seja assim.
29:36Não precisa ser
29:36de outro jeito, né?
29:38É,
29:38meu partido
29:40essa ordem
29:42democrática
29:43que é chata,
29:44enfim,
29:44para muita gente,
29:46mas eu acho
29:46que é legal.
29:47Para mim,
29:47está bom assim.
29:50Acho que quando toca
29:50na ferida,
29:51o pessoal fica meio
29:52incomodado, né?
29:52Mas o importante,
29:53de fato,
29:54é apresentar um jornalismo
29:55imparcial e de qualidade.
29:57Acho que é isso.
29:57Muitíssimo obrigada
29:58pelo debate,
29:59muitíssimo obrigada
30:00pelo tempo de vir aqui
30:01no Meio de Brasília
30:02conversar com a gente.
30:04Maravilha.
30:05Obrigado, abraço.
30:05Tchau, até a próxima.
30:06Transcrição e Legendas Pedro Negri
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