- há 6 meses
Os deputados Alex Manente e Marcel van Hattem falam, no Meio-Dia em Brasília, sobre as perspectivas no Congresso Nacional para o governo Lula após o relatório da Defesa não apontar fraude nas urnas
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NotíciasTranscrição
00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:30Transcrição e Legendas Pedro Negri
01:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
01:30Intellベaldia
01:31Não houve fraude nas urnas.
01:33Os militares analisaram 943 documentos e não encontraram nenhuma discrepância
01:40entre os resultados registrados com os totalizados pelo Tribunal Superior Eleitoral.
01:46Mas agora a nossa pergunta é, será que finalmente os bolsonaristas vão seguir em frente,
01:51vão deixar esse assunto de eleições para trás
01:54e começar, de fato, a fazer política?
01:56Para falar sobre o assunto,
01:57trouxemos o deputado federal,
01:59líder do Cidadania, o deputado Alex Manente,
02:03e também trouxemos ao debate
02:04o deputado eleito pelo Partido Novo do Rio Grande do Sul,
02:08Marcel Van Raffa.
02:10Tudo bem, deputados?
02:13Tudo bem, Kis, tudo bem, Marcel?
02:15Boa tarde a todos aí.
02:17Boa tarde, Alex, boa tarde, Kis,
02:19boa tarde a todos que estão nos acompanhando,
02:20de satisfação estar com vocês no ar.
02:23É um prazer recebê-los aqui,
02:24muitíssimo obrigada por dispor de tempo
02:26de vir aqui conversar com a gente,
02:28conversar com quem nos assiste,
02:30com quem nos lê também,
02:31os nossos leitores aqui do Antagonista.
02:34E eu começo a pergunta falando
02:36para o deputado Marcel Van Raffa
02:37sobre esse processo.
02:39Foi um período aí que o pessoal se manifestou bastante,
02:42a gente sentiu que as emoções
02:43estavam mais afloradas do que a própria razão,
02:47e a gente sentiu que os bolsonaristas
02:49ficaram mais preocupados
02:50em se manifestar nas ruas,
02:52em se manifestar nas redes sociais,
02:55do que de fato fazer política, né?
02:57Como é que foi isso, deputado?
02:58Será que a partir de agora
02:59eles vão deixar esse assunto para trás
03:02e começar de fato a fazer política,
03:04a atuar no Congresso,
03:05já que o próprio PT, a esquerda,
03:08já está atuando aí
03:09e aprovando o extra-teto bilionário?
03:14A pergunta é para quem primeiro, Kis?
03:16Para o deputado Marcel.
03:19Tá bem, obrigado.
03:20Desculpa que eu ouvi a pergunta
03:21e só não sabia para quem é direcionado.
03:23Bom, eu acho que tem duas respostas
03:26à tua pergunta, né?
03:28A primeira é, ainda aproveitando
03:31a parte do relatório das Forças Armadas,
03:33eu não diria que ele é tão conclusivo assim.
03:36Eu, infelizmente, vejo que há uma grande resistência
03:39do Tribunal Superior Eleitoral
03:41a que o sistema de votação
03:43seja melhor escrutinado.
03:46O próprio relatório das Forças Armadas
03:47trouxe algumas sugestões
03:49que o Tribunal Superior Eleitoral
03:50disse que oportunamente avaliará.
03:53De fato, a totalização dos boletins de urna
03:58foi feito pelo que se percebe
04:01de forma correta pelo TSE,
04:02mas essa é só a parte final do processo.
04:05Quando nós votamos aqui,
04:06discutimos a adoção do voto impresso
04:07e eu fui favorável,
04:08independentemente da opinião
04:09de cada deputado aqui na Câmara,
04:12eu sempre disse que a gente não pode
04:14tratar nenhum sistema eleitoral
04:15em nenhum lugar do mundo
04:16como 100% imune a fraudes.
04:18Eu acho que o processo começa errado, né,
04:21por parte do Tribunal Superior Eleitoral,
04:24quando ele coloca como um sistema
04:26completamente imune a fraudes
04:27ou completamente imune a qualquer tipo de deficiência,
04:31inclusive na fase anterior à totalização.
04:33Para poder acalmar as pessoas,
04:35as pessoas podem ter dúvidas
04:36e devem fazer questionamentos às autoridades,
04:38eu acho que é preciso humildade
04:40em reconhecer que qualquer sistema
04:41precisa ser aprimorado.
04:42Essa é a primeira parte da resposta.
04:44A segunda, eu concordo com você,
04:46assim, teve muita gente
04:47que durante esses quatro anos de mandato
04:49viveu de fazer selfie,
04:50de fazer meme na internet
04:51e não de fazer política de verdade.
04:53A base do governo aqui
04:54era muito desarticulado.
04:56Alex Manente,
04:57que é meu colega deputado
04:58e é um político que entende de articulação,
05:01pode confirmar o que eu estou dizendo,
05:03ou me desmentir, se preferir.
05:05Mas a gente observou quatro anos
05:08de um caos aqui de articulação,
05:09porque as pessoas não possam estar nas ruas
05:11de forma pacífica,
05:12ordeira, pelo contrário,
05:13acho que é importante,
05:14inclusive os deputados participarem,
05:15é um momento diferente.
05:16Antes só as esquerdas tinham as ruas,
05:18agora os direitos também têm.
05:19Mas é importante que os políticos,
05:23daqui para frente,
05:24vinculados à direita,
05:25participem de uma oposição ativa e articulada,
05:28porque não é possível continuar
05:29com essa bagunça que foram esses quatro anos
05:31e que acabaram nos legando,
05:33inclusive a eleição do Lula,
05:34de certa forma,
05:35porque muitas vezes
05:36em que o Congresso
05:37poderia ter feito alguma coisa,
05:39dou três exemplos
05:39para concluir minha resposta
05:40que talvez já esteja um pouco longa,
05:42mas quando o Congresso
05:43poderia ter mantido
05:45a defesa das imunidades parlamentares,
05:48acabou chancelando
05:49a cadeia ilegal e inconstitucional
05:51de um parlamentar
05:52que, de fato,
05:53falou coisas que não devia,
05:54mas que estava protegido
05:55na imunidade pela Constituição.
05:57O Congresso não aprovou
05:58a PEC da segunda instância,
05:59o Alex Manente, inclusive,
06:00é um dos seus autores,
06:01é o autor principal,
06:02que poderia ter dado também
06:04uma resposta ao STF,
06:05que só por seis a cinco
06:06liberou o Lula da cadeia.
06:08E depois,
06:09na discussão do voto impresso,
06:11que, independentemente
06:12da opinião de cada deputado
06:13depois da votação,
06:14o Congresso também aceitou
06:15interferências externas
06:16de opiniões
06:17do Supremo Tribunal Federal,
06:18que, sinceramente,
06:19não cabiam naquele momento.
06:20O Congresso é soberano,
06:22ele precisa ter uma relação
06:23de independência e harmonia
06:24com os três poderes,
06:25e espero que essa direita
06:26agora aprenda a fazer
06:29articulação nesse momento
06:30tão crucial agora
06:31que é de ser oposição.
06:32Muito obrigado.
06:34Perfeito.
06:35Deputado Alex Manente.
06:37Bom, a minha visão,
06:39apesar de algumas divergências
06:40de posicionamento do Marcel,
06:42a leitura do ambiente
06:43é muito feliz por parte dele.
06:45Acho que houve
06:46uma total desarticulação
06:47do governo,
06:48desde o início,
06:49para o presidente Bolsonaro,
06:51renegou a articulação política
06:53do seu governo,
06:55ele entregou essa articulação
06:57para próprios setores
06:58da Câmara dos Deputados,
06:59e, infelizmente,
07:01a postura do presidente,
07:03na minha opinião,
07:03é a maior responsável
07:04pela própria derrota dele.
07:06Acho que ele tinha
07:06todas as condições,
07:08Congresso foi,
07:09nos momentos cruciais,
07:10nas reformas necessárias,
07:12quando o chamado
07:13cumpriu seu papel,
07:15nós não avançamos
07:15na pauta que acredita...
07:16Acho que o deputado Alex Manente
07:21travou.
07:21...dávamos, inclusive,
07:22com uma forma administrativa,
07:26tributária,
07:27que deveriam ter avançado
07:28no Congresso Nacional,
07:30que era um novo modelo
07:31que o Brasil esperava das urnas
07:33quando elegeu Jair Bolsonaro
07:34presidente em 2018,
07:36e aí, infelizmente,
07:37nós tivemos o crescimento
07:40novamente do Lula.
07:41Então, eu imagino
07:42que, em primeiro lugar,
07:43as urnas são seguras no Brasil,
07:45a minha visão é que elas são
07:47um dos ambientes,
07:48como disse o Marcel,
07:49nenhuma urna,
07:50nenhum processo
07:51está imune a qualquer tipo
07:54de fraude,
07:55porém, eu acredito
07:55no sistema eleitoral brasileiro
07:58e acredito que as urnas
07:59não tiveram fraudes
08:02nem problemas
08:03durante esse processo.
08:05Acho que foi muito mais
08:05um desencontro aqui.
08:07E, sem dúvida alguma,
08:08acho que, inclusive,
08:09até para poder demonstrar
08:11que nós temos uma pauta
08:13que ainda existe na sociedade,
08:15com as movimentações de rua.
08:16E não é apenas uma pauta
08:18que se busca de maneira
08:20intervenções militares
08:22ou outras questões,
08:24mas aprovar pautas
08:25de combate à corrupção,
08:26impunidade,
08:27inclusive que esse é o maior selo
08:28que o Congresso possa dar
08:30ao presidente eleito Lula,
08:32que é, obviamente,
08:33uma pessoa que tem
08:34a principal dúvida
08:38sobre a personalidade política dele
08:40em relação ao ambiente de corrupção.
08:41e o sinal que o Congresso
08:43poderia emitir
08:44para poder dar segurança
08:45ao país
08:46de que nós vamos fazer
08:48uma oposição
08:49com responsabilidade,
08:50defendendo os princípios democráticos,
08:53mas combatendo os maus costumes
08:54que existem no Brasil,
08:56é avançar na PEC
08:57da segunda instância,
08:58é avançar na PEC
09:00do fim do foro privilegiado,
09:02é avançar em pautas
09:03que dêem à população
09:04a garantia
09:05de que o Estado
09:06está protegido
09:07e imune
09:07a qualquer interferência
09:09que não seja republicana
09:11para o bem do nosso país.
09:13Deputados,
09:14é uma informação aqui
09:15de última hora,
09:16o Ministério da Defesa
09:17acabou de liberar
09:17uma nota
09:18em que afirma
09:20que não exclui
09:21a possibilidade de fraude
09:22no sistema eleitoral.
09:24A gente está com essa nota
09:25aqui na tela já,
09:26que as Forças Armadas
09:28afirmam que não excluiu
09:30a possibilidade de fraude
09:31ou inconsistência
09:33nas urnas eletrônicas.
09:34Essa nota aí
09:36pode, de alguma forma,
09:37voltar a se ralzando
09:40especialmente
09:41nas mobilizações,
09:43nas ruas
09:44e também dentro
09:44do Congresso Nacional?
09:46Deputado Marcelo von Rath.
09:48Olha que essa nota
09:50na verdade reflete
09:51aquilo que diz
09:51o seu relatório.
09:53O que nós tivemos,
09:54como eu disse
09:55na primeira parte
09:55da minha participação
09:57aqui no debate,
09:59é um início
09:59de uma guerra de narrativas.
10:01O próprio Supremo Tribunal,
10:02aliás,
10:03o Tribunal Superior Eleitoral
10:04largou uma nota
10:05assim que saiu
10:06o relatório
10:07dizendo que
10:08o relatório
10:09apontava
10:10que o processo todo
10:11tinha sido completamente liso
10:13sem nenhuma fraude.
10:14E quem leu o relatório
10:15sabe que,
10:16apesar de ele não dizer
10:17que houve fraude,
10:18ele diz
10:19em outras palavras
10:20que há coisas
10:21serem aprimoradas
10:22no processo eleitoral
10:23e que pode ter havido
10:24problemas nas urnas.
10:25Assim como disse
10:25o deputado Alex Manente,
10:27já o PDT no passado
10:28questionou,
10:29depois o PSDB
10:30na eleição do AES
10:31com o Dilma questionou,
10:32existem coisas
10:33que precisam ser melhoradas.
10:34A grande pergunta
10:35que a gente precisa fazer,
10:36é o quanto esses problemas
10:37que afetam as urnas eletrônicas,
10:39que afetaram até mesmo
10:40a votação do ministro
10:41Alexandre Moraes,
10:42quem lembra,
10:43ele foi votar
10:44e teve que ser reiniciado,
10:45se eu não me engano,
10:45foi reiniciada a urna dele
10:46no momento da votação.
10:48O quanto elas podem
10:49eventualmente interferir
10:50no resultado final?
10:52Acho que essa é a grande
10:53pergunta que
10:54é preciso ser respondida,
10:56né,
10:57e nesse momento
10:58o que eu vejo,
10:58essa nota
11:01do Ministério das Defesas
11:02certamente vai voltar
11:03a inflamar muita gente
11:04que está desconfiada
11:05do processo,
11:06e o que a gente precisa
11:07é de mais transparência
11:08e humildade
11:08do Tribunal Superior Eleitoral,
11:10até para permitir
11:11que esse sistema
11:12seja questionado
11:13e investigado,
11:14porque hoje
11:15está proibido
11:16até mesmo falar sobre ele.
11:17Tem muitos parlamentares
11:18sendo abusivamente
11:20censurados
11:21diante da nossa Constituição,
11:22isso é impossível,
11:23não podem nem questionar,
11:25até o Marco Sintra,
11:26professor da FGV,
11:27foi censurado
11:28por fazer perguntas.
11:30Eu acho que isso é
11:31o mais grave
11:31de toda essa história,
11:32porque senão teriam
11:33só duas saídas,
11:35de acordo com o que
11:36a gente está vendo
11:37de cenário, né?
11:38Uma delas
11:38seria todos os atores
11:39envolvidos,
11:40inclusive TSE,
11:41Lula e Bolsonaro
11:42e os que os apoiam,
11:43dizendo, ó,
11:44teve realmente problemas,
11:45nós estamos vendo
11:46que tem problemas,
11:46vamos fazer novas eleições,
11:48todo mundo é em si
11:48e vamos fazer de novo.
11:50Convenhamos que
11:50isso é muito difícil
11:51de acontecer.
11:52E a segunda opção
11:54seria guerra civil,
11:56né,
11:56não aceito o resultado
11:57da eleição,
11:58vou para a rua
11:58pedir intervenção militar,
12:00etc,
12:00que é golpe
12:01nas instituições
12:02da democracia.
12:02Essas são as duas opções
12:03não postas.
12:04E a terceira qual é?
12:05É aceitar o resultado
12:07das eleições,
12:08mas tem que ser
12:09de uma forma
12:09prudente e humilde,
12:12inclusive,
12:12do TSE,
12:13para permitir
12:13que a gente
12:14escrutine bem
12:15esse processo
12:16para que os problemas
12:16que estão sendo
12:17levantados há tantos anos
12:19possam ser corrigidos
12:20na eleição vindoura,
12:21na próxima,
12:22de 2024 já,
12:23que a gente não pode
12:24conviver com milhões
12:25de pessoas
12:25que estão representadas
12:26por tantas que hoje
12:27estão nas ruas
12:28desconfiando o sistema
12:29eleitoral.
12:30Isso não é possível.
12:31O TSE pode calar
12:32e censurar quem quiser.
12:33Essa desconfiança,
12:34ainda mais com essa postura,
12:36acaba só aumentando.
12:38Essa pergunta eu queria fazer
12:39justamente para o deputado
12:40Alec Manete,
12:41aproveitando aí o gancho
12:42do deputado Marcel
12:43Van Rathen.
12:44Essa postura aí
12:46de censurar
12:47os deputados
12:48e o pessoal
12:50aí nas redes sociais,
12:51aumenta essa sensação
12:52aí de incerteza,
12:54de insegurança,
12:55de que tem algo
12:55aí por trás?
12:58Olha,
12:58são coisas,
12:59na minha opinião,
13:00distintas.
13:00Eu volto a dizer,
13:01eu confio no processo
13:02eleitoral brasileiro,
13:03acho que as urnas
13:04são seguras.
13:06O deputado Marcel
13:07é feliz em apontar
13:08que não há outro caminho
13:09de nós referendarmos
13:11esse resultado
13:13na sociedade brasileira
13:14e buscarmos aprimorar
13:15qualquer sistema,
13:16porque qualquer sistema
13:17é carente de aprimoramento
13:20a cada momento,
13:21mas eu sou muito seguro,
13:22até porque já disputei
13:24eleições que ganhei
13:25e que perdi
13:26nesse mesmo sistema
13:27e o próprio presidente
13:27Bolsonaro ganhou
13:29a eleição passada
13:30nesse sistema
13:30de urna eletrônica.
13:31Eu não acho que é capaz
13:32de mudar o resultado.
13:34O que eu acho
13:34é que o Brasil
13:35precisa debater o seu futuro
13:36e acho que esse
13:37é o nosso papel.
13:39Nós não podemos mais
13:40ficar enxergando
13:41bolsonaristas ou lulistas,
13:43nós temos que enxergar
13:44brasileiros
13:44que querem ter expectativa
13:46de ter resultados
13:47efetivos
13:48da vida congressual
13:50e da vida
13:50do poder executivo brasileiro.
13:52Esse é o nosso papel.
13:53É um Brasil
13:54que precisa avançar,
13:55precisa avançar
13:56nas reformas.
13:57Se nós ficarmos
13:58enviesando
13:59esse discurso,
14:00inclusive mobilizando
14:01setores da sociedade
14:02para debater
14:04apenas isso,
14:05o Brasil perde muito.
14:06É hora de avançar
14:07ao futuro,
14:08discutir os desafios,
14:10tem esse furo
14:11do teto de gastos
14:12que precisa ser avaliado,
14:14até porque foi uma promessa
14:15dos dois candidatos
14:16a presidente da República,
14:18que no calor
14:19da disputa,
14:21no embate que tiveram,
14:22numa eleição extremamente
14:23dividida,
14:24acabaram se comprometendo
14:25com aquilo que não havia
14:26previsão orçamentária
14:28e que nós temos
14:29que dar uma resposta
14:30a isso e acho que
14:31precisamos nos concentrar
14:32nesse tema,
14:33nesse momento,
14:34nesse período de transição,
14:36apoiar aquilo que for bom
14:37para o país
14:38e ter responsabilidade
14:39com as posturas
14:40que nós esperamos
14:41e retomar esse sentimento
14:43que está mobilizado
14:45através das questões
14:47da urna eletrônica,
14:48da falta de confiabilidade,
14:50na briga institucional
14:51e vocacionar
14:52todo esse sentimento
14:54para poder aprovar medidas
14:56que geram a segurança
14:57no nosso sistema,
14:59inclusive de combate
15:00à impunidade,
15:01que esse é o nosso mal.
15:02E aí gera toda essa cadeia
15:04de excesso do judiciário,
15:06excesso do legislativo,
15:08excesso do executivo,
15:10que nós precisamos cada vez mais
15:11amenizar
15:12para poder enxergar
15:13o país do futuro.
15:14Então, eu sempre digo
15:16que esse é o momento
15:16que nós não temos que enxergar
15:18bolsonaristas ou lulistas,
15:20nós temos que enxergar brasileiros
15:21que precisam de uma solução
15:22para melhorar
15:24e desenvolver a vida
15:24do nosso país
15:25para os próximos quatro anos.
15:28Perfeito.
15:29Deputado Marcel,
15:30voltando um pouco
15:31para o cenário
15:31do Congresso Nacional,
15:33nós sabemos hoje
15:34que a direita
15:34é a maioria do Congresso,
15:36do Parlamento,
15:37mas também a esquerda
15:38já deu indícios
15:40que não vai recuar.
15:41Eles têm atuado,
15:42inclusive estão atuando
15:43ávidamente agora
15:44na questão da PEC de transição.
15:46Como é que o Congresso
15:47vai se comportar
15:48a partir de agora?
15:49Cerca de um terço
15:50dos parlamentares da direita
15:52já manifestaram apoio
15:54ao presidente eleito.
15:56Como é que o senhor avalia
15:56que vai ser o Congresso
15:57a partir de agora?
15:59A grande pergunta
16:00que fica é qual é o Congresso
16:01que vai assumir.
16:02Se é um Congresso
16:03realmente de maioria de direita,
16:04como foi revelado
16:05pelas urnas,
16:06muitos candidatos
16:07se apoiaram
16:08no bolsonarismo
16:09para se eleger,
16:09inclusive fizeram
16:10excelentes votações
16:11e tantas pessoas
16:13que poderiam ter sido
16:15reeleitas,
16:15que fizeram excelente trabalho,
16:16acabaram sendo vítimas
16:17desse processo
16:18de polarização
16:19em que você ou estava
16:20com Lula ou com Bolsonaro,
16:22nós mesmos do Novo
16:22tivemos essa grande dificuldade
16:24e outros partidos
16:25que reduziram
16:26suas bancadas
16:27e a grande pergunta
16:28é se essas pessoas
16:29todas que,
16:30seja de uma forma
16:31sincera
16:33ou oportunista
16:34se elegeram
16:35na esteira
16:36da polarização
16:37se elas vão manter
16:37os seus princípios
16:38ou se vão manter
16:39as suas defesas.
16:40Eu até
16:41tendo a discordar,
16:43não quero ser pessimista,
16:44mas discordar
16:45da teoria
16:45de que nós temos
16:46um Congresso
16:46de maioria de direito.
16:47Acho que vai
16:48um Congresso
16:48de maioria fisiológica
16:49como sempre foi.
16:51A grande pergunta
16:52é o quanto o povo
16:52vai estar disposto
16:53a pressionar
16:53esse Congresso
16:54de maioria fisiológica
16:55a atuar para o lado
16:56em que
16:5749,3% do povo
17:00disse que queria
17:01que o Brasil fosse,
17:02que é de direita,
17:03conservadora,
17:04liberal,
17:05e isso vai depender
17:05de muita pressão.
17:07O meu colega deputado
17:08sabe,
17:08quem vota
17:09é o político.
17:10Eu acho que
17:10um lugar
17:11correto
17:12para manifestações
17:14é justamente
17:14diante do Congresso Nacional,
17:16diante da Câmara
17:16do Senado,
17:17nas redes sociais
17:18pressionando os deputados
17:19e senadores
17:19para votarem,
17:20como ele disse,
17:21o fim do coro,
17:22a aprovação
17:23da PEC
17:23da volta
17:26à prisão
17:26após condenação
17:27em segunda instância
17:27e agora também
17:28contra essa PEC
17:29que eu não chamo
17:30nem de transição,
17:30eu chamo de PEC
17:31Argentina,
17:32por quê?
17:33Porque é uma PEC
17:34que vai dar um rombo
17:35nas contas públicas brasileiras
17:37para ser administrado
17:39por um partido
17:40que vai chegar ao poder
17:41sem compromisso
17:43com as reformas.
17:44Eu votei contra
17:44as PECs
17:45kamikaze
17:46e a PEC dos precatórios,
17:47todo o Partido Novo
17:48foi contra,
17:48nós fomos os únicos
17:49a orientar contrariamente
17:50porque nós entendíamos
17:51que essas PECs
17:53elas furavam o teto,
17:55mas agora nós temos
17:56uma situação diferente
17:56daquelas,
17:57que pelo menos
17:58se furavam o teto
17:58o governo
17:59era comprometido
18:00com responsabilidade fiscal
18:01e com reformas.
18:02Esse novo governo
18:03que vem aí
18:03ele não tem compromisso
18:05nenhum com reformas,
18:06pelo contrário,
18:06quer revogar a reforma
18:07trabalhista,
18:08como bem disse o Manente,
18:09não tem a prioridade
18:10na reforma tributária
18:11administrativa
18:12e ainda está propondo
18:13um furo no teto
18:14de 200 bilhões.
18:15É tragédia anunciada
18:16para mim,
18:17essa PEC
18:17deveria se chamar
18:18PEC Argentina.
18:20Deputado Alex Manente.
18:22Olha,
18:22a minha visão
18:23é parecida
18:24com a do Marcel
18:25com uma diferença.
18:26Eu acho que
18:27inclusive com a responsabilidade
18:28que nós temos
18:29de uma PEC como essa
18:31que será conduzida
18:32pelo Congresso
18:34ainda vigente
18:35e não a próxima legislatura,
18:37a nossa obrigação
18:38é utilizar esse Congresso
18:39que na sua maioria
18:41apoiou o governo
18:42nessa reta final,
18:44esteve junto com o governo
18:45e exigir
18:46a obrigatoriedade
18:47de debatermos
18:48as reformas
18:49que o Brasil precisa,
18:50como foi dito.
18:51Se nós não tivermos
18:51reforma administrativa,
18:53tributária,
18:53a PEC da segunda instância
18:55que na verdade
18:56é uma reforma
18:57do ordenamento jurídico
18:58brasileiro
18:58para dar mais celeridade
18:59e eficiência,
19:01nós infelizmente
19:02vamos apenas ficar
19:03furando o teto
19:04de gastos
19:04para remendar
19:05aquilo que é o problema
19:06do Brasil
19:07e não enfrentá-los
19:08efetivamente.
19:09A nossa obrigação
19:10agora é tentar
19:11concentrar esforços
19:12para utilizar essa PEC
19:14e ter o comprometimento
19:15de iniciarmos
19:16a reforma administrativa.
19:18Eu acho que
19:18o governo Bolsonaro,
19:20como eu disse,
19:20teve uma oportunidade
19:21ímpar
19:22que não soube aproveitar
19:24durante esses quatro anos.
19:25O Congresso
19:26era reformista.
19:28Nós,
19:28no momento
19:29que estivemos
19:30naquela legislatura,
19:31no início dela,
19:33o Congresso
19:33se mostrou
19:34totalmente reformista,
19:35apoiando
19:36uma reforma
19:37da Previdência
19:38que,
19:39eleitoralmente,
19:42é muito danosa
19:43a todos
19:43porque você mexe
19:44diretamente
19:44com a aposentadoria
19:45do cidadão,
19:47mas a responsabilidade
19:48que nós tínhamos
19:49com o país
19:49era de fazer
19:50com que as reformas
19:51continuassem andando.
19:52E agora nós temos
19:53que exigir
19:54para poder avançar
19:55nessa PEC
19:56da transição
19:56com exigir
19:58o comprometimento
19:59da reforma administrativa
20:00e reforma
20:02tributária.
20:03São elas
20:04que darão condições
20:05de nós não precisarmos
20:06furar o teto
20:07para diminuirmos
20:08a diferença social
20:09que existe no Brasil
20:10e nós defendemos
20:11a diminuição
20:12da diferença social
20:13num país
20:14que tem muitas diferenças,
20:16mas também pensar
20:17que é um outro desafio
20:18que temos aqui,
20:19que é pensar
20:21como nós vamos
20:21dar porta de saída
20:22a essas pessoas.
20:23O Brasil não pode,
20:24o resto da sua existência,
20:26como foi até hoje
20:27na sua história,
20:28ser apenas um país
20:29assistencialista.
20:30Ele tem que ser
20:31um país que permite
20:32que as diferenças diminuam,
20:34mas que estenda a mão
20:35para dar a oportunidade
20:36das pessoas
20:36terem uma perspectiva
20:38própria melhor.
20:39E hoje em dia
20:40o emprego
20:40não é como o Lula
20:41diz através da reforma,
20:43da revogação,
20:45da reforma trabalhista
20:46que fizemos.
20:47O emprego do futuro
20:49é diferente
20:50do emprego do passado
20:51e é ele
20:52que nós temos
20:52que nos dedicar
20:53para poder gerar
20:54o desenvolvimento
20:55no Brasil.
20:56Será através
20:56do empreendedorismo,
20:58será através
20:58da tecnologia,
21:00será um emprego
21:00da capacidade
21:02e talento individual
21:03de cada um
21:03que o Estado
21:04tem que potencializar.
21:05Esse é o papel
21:05do Estado,
21:06é isso que nós acreditamos.
21:09E tem mais,
21:10que só para concluir
21:11com um aspecto prático,
21:12desculpa,
21:13o Alex foi muito feliz
21:14na avaliação dele,
21:15eu concordo
21:16a questão da porta
21:16de saída,
21:17que é outra questão
21:17que a gente tem
21:18que discutir
21:18com mais vagar,
21:19mas temos outro problema
21:20que é o seguinte,
21:21para o final do ano
21:22faltam um pouco
21:22mais de 40 dias.
21:24Como é que querem
21:24aprovar uma PEC
21:26seguindo toda a tramitação
21:27regimental na Câmara
21:28e no Senado
21:29até o dia 1º de janeiro?
21:31Sinceramente,
21:31só se for algo
21:32antiregimental.
21:33Eu não vejo
21:34uma saída regimental
21:35para isso no momento,
21:36pelo menos ainda não apontar.
21:38Aproveitando,
21:39antes de finalizar
21:40o debate aqui,
21:41os deputados
21:41acham que na posse
21:43do presidente eleito
21:44Luiz Inácio Lula da Silva
21:46há chance
21:46de mobilizações
21:47nas ruas?
21:49Como é que você
21:49avalia o cenário?
21:52Eu imagino que sim,
21:55e obviamente
21:56para os dois lados,
21:56como aconteceu
21:57nas posse passadas também,
21:59sempre tem manifestações,
22:00eu não acho ruim
22:01que haja,
22:01pelo contrário,
22:02acho importante
22:03que tenhamos manifestações,
22:04sempre pacíficas,
22:05ordeiras,
22:06respeitadoras da lei,
22:07sem trancar ruas,
22:08com a devida antecipação
22:10da informação
22:11onde as pessoas vão estar.
22:11Eu acho super saudável,
22:13aliás,
22:13o Brasil não estava
22:14acostumado,
22:15como eu disse antes,
22:16com manifestações
22:16de esquerda e de direita,
22:17tinha só de esquerda,
22:18agora tem as duas,
22:19e eu acho que a gente
22:20só cresce politicamente
22:21com isso.
22:23Eu concordo plenamente,
22:25Marcelo,
22:25você tem razão
22:26ao apontar
22:26que o Brasil
22:27está amadurecendo
22:28a democracia,
22:29e nós temos que aproveitar
22:30uma eleição
22:30que dividiu o Brasil
22:32para avançar
22:33democraticamente,
22:34fazer com que cada um,
22:35cada um dos setores,
22:37das mobilizações
22:37que ocorram,
22:38cada vez mais
22:39consigam se posicionar
22:40de maneira externa,
22:43que é isso que está
22:43ocorrendo no país,
22:44com os dois lados
22:45se posicionando,
22:46e é democrático
22:48ouvirmos as diferenças
22:50e respeitarmos
22:51o entendimento
22:51de visões diferentes
22:52que existem,
22:53respeitando que toda
22:55manifestação precisa ser
22:56sempre respeitando
22:57a nossa Constituição,
22:58mas defendendo
22:59seus valores e princípios
23:01através desse grupo
23:02que se reúne,
23:03e aproveitar isso
23:04para amadurecer
23:05o processo legislativo.
23:08Acho que o poder legislativo
23:10é a caixa de ressonância
23:12que pode dar vazão
23:13a esse grande debate
23:15que terá no Brasil
23:16e que é válido
23:16para a nossa democracia.
23:17Veja só,
23:18seja o Bolsonaro,
23:19seja o Lula,
23:20sem uma oposição firme,
23:22contundente e séria,
23:24com responsabilidade,
23:25defendendo os princípios
23:26que levaram o deputado
23:28a ser eleito,
23:29que é algo que o Marcel
23:30disse que é muito importante,
23:31nós estarmos atentos
23:33àqueles que se elegem
23:34com uma bandeira
23:35e modificam durante o mandato
23:36com interesse individual
23:38e não coletivo,
23:39que nós tenhamos,
23:40de fato,
23:40posições que sejam
23:42marcantes para a sociedade
23:45dentro daquele segmento
23:46que cada deputado representa.
23:47Isso será um avanço
23:48na nossa democracia
23:49e nós temos que aproveitar
23:51esse momento,
23:51não para produzir ódio
23:53e guerra,
23:53mas para produzir
23:54avanço democrático
23:56nas pautas
23:56que cada um defende.
23:59Perfeito.
24:00Deputados,
24:00muitíssimo obrigada
24:01pela disponibilidade de tempo,
24:02eu sei que os senhores
24:03estão com voo aí já,
24:04agendados já próximos,
24:07né?
24:08Então,
24:08agradeço muito
24:09a participação dos senhores
24:10pelo tempo de vir aqui
24:11e as portas do Meio Dia
24:13em Brasil estão abertas
24:14caso queiram começar
24:15com a gente
24:16por algum tempo.
24:20Muitíssimo obrigado.
24:21Muito obrigado,
24:21Luiz.
24:22Obrigado, Marcelo.
24:24É,
24:24a chuva está chegando.
24:25Vamos pegar a chuva
24:26um pouco, Marcelo.
24:27Vamos.
24:28Um pouco de turbulência
24:29no ar,
24:30não só na terra.
24:31Um abraço, pessoal.
24:32Obrigada,
24:34tchau, tchau.
24:36E vamos agora
24:37por um giro
24:37pelas principais notícias
24:39da manhã.
24:40O Antagonista.
24:44E agora há pouco
24:45o presidente eleito,
24:46Luiz Inácio Lula da Silva,
24:49discursou no CCBB
24:50durante um encontro
24:51aí com parlamentares.
24:53Ele disse que se sente
24:54como se tivesse ressuscitado
24:56por estar vivendo
24:57este momento.
24:59Minutos antes,
25:00Lula também consolou
25:00os aliados
25:02que não foram eleitos.
25:04Confira o vídeo.
25:04Se tem um ser humano
25:06feliz
25:06no planeta Terra,
25:09sou eu.
25:11Eu estou muito feliz
25:12porque
25:12eu sempre
25:14acreditei em Deus
25:16e eu acho que
25:18depois de tudo
25:19que aconteceu comigo,
25:21depois de tudo,
25:23eu me sinto como se
25:24eu estivesse
25:25sendo ressuscitado.
25:27sabe,
25:29eu,
25:29eu,
25:30eu,
25:31muita gente
25:32não imaginava
25:33que a gente pudesse
25:34estar vivendo
25:35esse momento agora.
25:44Isso mesmo.
25:45E ontem
25:46o Lula também
25:47disse
25:48que o presidente
25:49Bolsonaro
25:50deve aceitar
25:51aí a derrota
25:52e fazer uma reflexão
25:54e se preparar
25:55para concorrer
25:55outra vez.
25:57Lula também
25:57minimizou o teor
25:58do relatório
25:59de auditoria
26:00entregue
26:00pelo Ministério
26:01da Defesa
26:02nesta quarta-feira.
26:03De acordo com ele,
26:04se o relatório
26:05apontasse
26:05qualquer indício
26:06de fraude,
26:07ele não teria
26:08credibilidade.
26:10Embora o Ministério
26:11da Defesa
26:11não tenha encontrado
26:13indício de fraude
26:14nas urnas,
26:15o relatório
26:16apontou
26:16algumas limitações
26:17de acesso
26:18ao código-fonte,
26:19fazendo com que
26:20as aferições
26:21fossem apenas
26:21estatísticas,
26:23segundo eles.
26:24No documento
26:25obtido com exclusividade
26:26aqui pelo antagonista,
26:28há sugestões
26:29para maior
26:29transparência
26:30no processo
26:31de disponibilização
26:32do acesso
26:33ao controle
26:34de versões
26:35na sala
26:36de inspeção
26:36do código.
26:38E seguimos
26:39com a notícia
26:40de que a PEC
26:41de transição
26:42deve ser entregue
26:43após o retorno
26:44de Lula
26:45da COP27,
26:46que acontece
26:47no Egito.
26:48O presidente
26:48eleito
26:49disse que
26:50não se preocupa
26:51com a eventual
26:52mobilização
26:53da base
26:53bolsonarista
26:54para impedir
26:56a aprovação
26:57do texto
26:57da PEC.
26:58Inclusive,
26:59o deputado
27:00Reginaldo Lopes,
27:01líder do PT
27:02na Câmara,
27:02informou agora
27:03pela manhã
27:04que a minuta
27:05da PEC
27:06de transição
27:06já está pronta.
27:09E o senador
27:10petista
27:11Humberto Costa
27:12afirmou ontem
27:13que a equipe
27:14de transição
27:14está discutindo
27:15retomar o programa
27:17Mais Médicos,
27:18mas agora
27:19sem utilizar
27:19médicos estrangeiros.
27:21A iniciativa
27:22foi adotada
27:22em 2013
27:23na gestão
27:24da Dilma Rousseff.
27:26E aí,
27:26o que vocês acham
27:27desse retorno
27:27do Mais Médicos?
27:28Comenta aí
27:29no chat
27:29para mim.
27:30Será que esse modelo
27:31de não usar
27:33estrangeiros
27:34se sustenta?
27:35Será que há muitos
27:36brasileiros
27:36que se formaram
27:37lá fora
27:38e precisam
27:38validar o diploma?
27:40Comentem aí
27:40para a gente
27:41aqui no chat.
27:43E trazemos
27:44mais um dado
27:44interessante.
27:45A presença digital
27:47do presidente
27:47Jair Bolsonaro
27:48reduziu 20 vezes
27:50após a derrota.
27:52Sua média
27:52era de 16 posts
27:54por dia
27:54e caiu
27:55para 0,8.
27:57Entre o dia
27:5830 de outubro
27:59e 9 de novembro,
28:01Bolsonaro publicou
28:02apenas 8 vezes
28:03nas redes sociais.
28:05É um silêncio
28:06ensurdecedor.
28:08Os dados
28:08constam em um
28:09levantamento
28:10da Bytes
28:11realizado a pedido
28:12do site
28:12Poder
28:13360.
28:14E o meio
28:16dia em Brasília
28:17fica por aqui.
28:18Mas antes
28:19eu tenho um trechinho
28:20aqui do vídeo
28:20do papo
28:22do CD Talks.
28:23É isso mesmo,
28:24Freitas?
28:25Do sábado
28:2618 horas.
28:27Tem um trechinho
28:28aqui do que
28:28espero vocês.
28:29Você pode
28:30soltar para a gente,
28:30Freitas,
28:31por favor?
28:31A partir do campo 3,
28:337.500 metros
28:34de altitude,
28:34é recomendado
28:35usar essa máscara.
28:36Essa máscara
28:37de oxigênio.
28:38Eu tive que usar
28:39precocemente.
28:40Eu tive que usar
28:40no campo 1
28:41porque eu tive
28:41demaculmonar
28:42no primeiro ciclo
28:43de aclimatação.
28:44Eu tinha dificuldade
28:45para respirar,
28:46eu tossia muito,
28:47eu tinha geração
28:49de secreção,
28:50sangrava toda vez
28:51que eu botava
28:52para fora aquilo.
28:53Fiquei dois dias
28:54em repouso
28:55no campo base
28:55para tentar recuperar.
28:57Depois tive outro
28:58problema de saúde
28:58e foi a queimadura
28:59de retina,
29:00queimadura de córnea
29:01na verdade,
29:02porque eu precisei
29:02caminhar algumas horas
29:04sem essa proteção
29:04nos olhos.
29:05Consegui recuperar
29:06também depois
29:07de dois dias
29:08de espera
29:09e depois conseguimos
29:10subir em definitivo
29:11rumo ao toro.
29:12Subir em definitivo
29:13significa sair
29:14do campo base,
29:15ir ao campo 2,
29:16dormir no campo 2,
29:17depois ir ao campo 3,
29:19dormir lá também,
29:20depois ir ao último
29:21acampamento
29:21que está a 8 mil metros
29:23de altitude.
29:24Chegando no último
29:25acampamento,
29:25a gente hidrata,
29:26a gente come
29:27e daria a gente
29:27tenta subir
29:28ao topo da montanha.
29:30E para mim,
29:30Claudio,
29:31foi o dia mais
29:32adverso na expedição.
29:33Eu não vou perder
29:41esse programa
29:42por nada.
29:43A entrevistada
29:44é a Aretha Duarte,
29:45inclusive ela escalou
29:46o Monte Everest,
29:48muito bom,
29:49uma mulher aí
29:49protagonizando,
29:51é um desafio
29:51muito grande,
29:52eu sou aventureira,
29:53mas eu acho
29:54que essa aventura
29:55eu ia descartar.
29:57Agradeço muito
29:58a participação
29:58de todos,
29:59muitíssimo obrigada
29:59por participarem,
30:01por comentarem
30:01aqui no chat
30:02com a gente,
30:03deixe o comentário
30:04aqui embaixo,
30:05já compartilhe o programa
30:05aí com amigos,
30:07o Antagonista
30:08fica durante todo o dia
30:09aí com notícias
30:10de última hora,
30:11sempre notícias
30:12incríveis
30:14e notícias
30:14que prezam
30:16sempre por ouvir
30:17os dois lados,
30:18pela imparcialidade.
30:20Se você não é assinante
30:21ainda,
30:21já assina no QR Code
30:22aqui do lado,
30:23aqui do lado,
30:24errei o QR Code,
30:25esse QR Code
30:25aqui do lado,
30:26já assina,
30:26já queria fazer parte
30:27do time aqui com a gente.
30:29Agradeço muito
30:30a audiência de vocês
30:31e amanhã eu volto
30:32com um novo debate
30:33e com novas notícias.
30:35Até amanhã.
30:36Tchau, tchau.
30:36Tchau, tchau.
31:02Tchau, tchau.
31:04Tchau, tchau.
31:06Tchau, tchau.
31:08Tchau, tchau.
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