Entrevista: Sergio Moro pede "paciência" sobre momento político

O Antagonista

Sergio Moro foi o entrevistado dessa segunda-feira no Papo Antagonista (10). O ex-ministro da Justiça e Segurança Pública explicou qual é a sua função no jogo político no momento, com a sua recente filiação à União Brasil , após o abandono da pré-candidatura à presidência da República pelo Podemos: "sou um soldado da democracia (...) o objetivo da minha saída do Podemos foi tentar romper essa polarização".  Sergio Moro ainda falou sobre perseguição política e judiciária, Lava Jato e a possibilidade de se candidatar a vice com Luciano Bivar em uma chapa pura na União Brasil. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00:00Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:00:04Papo Antagonista.

00:00:08Muito bem, estamos aqui com o Sérgio Moro, bem-vindo, obrigado pelo retorno aqui ao Papo.

00:00:14Opa, estamos sempre presentes aqui, obrigado pelo convite.

00:00:17Na última vez que você esteve aqui, você era pré-candidato à presidência pelo Podemos.

00:00:23Isso foi em novembro, dezembro, né?

00:00:25A gente está aí cinco meses depois, hoje você vem aqui como o quê?

00:00:28Sou soldado da democracia.

00:00:32Soldado da democracia.

00:00:34O nosso espectador não está convencido disso, não.

00:00:39Ele quer, inclusive tem gente fazendo manifestação agora no fim de semana, dia 15,

00:00:44dizendo o seguinte, ou é Moro ou é Nulo.

00:00:47Como é que você enxerga essas manifestações?

00:00:50Olha, Cláudio, eu estava no Podemos, a percepção que a gente teve ali foi que

00:00:55não estava havendo uma unificação desse centro democrático.

00:00:58Então eu recuei para tentar ajudar a formar esse centro e diante ali, olha, sozinho o Podemos não ia conseguir romper ali a polarização.

00:01:06Então eu voltei para o Brasil e o objetivo sempre foi esse, tentar romper essa polarização de alguma maneira.

00:01:12Então busquei ali um outro caminho, vamos ver como isso evolui.

00:01:15Mas a gente continua na vida política, continua na vida pública e falando o que a gente sempre tem que dizer,

00:01:22sempre tem que dizer, levantando sempre as bandeiras que são as nossas próprias.

00:01:26Precisamos retomar o crescimento econômico, mas só a gente consegue fazer isso melhorando a qualidade das nossas instituições,

00:01:34voltando a combater a corrupção, defendendo a integridade na vida pública.

00:01:39Então essas bandeiras permanecem.

00:01:41O caminho que a gente está construindo, as pessoas vão ter que ter um pouquinho de paciência.

00:01:45Você quando chegou, voltou dos Estados Unidos para cá, voltou dos Estados Unidos para o Brasil,

00:01:51se filiou ao Podemos, fez aquela cerimônia aqui, inclusive em Brasília,

00:01:57aqui num centro de eventos aqui em Brasília.

00:02:00E você já se lançou aí como um nome para disputar a presidência.

00:02:10Desde então você começou a ser assediado judicialmente, TCU, mexeu com suas contas,

00:02:16foi nos contratos que você tinha com Alvarez e Marçal.

00:02:21Atropelaram todos os estamentos legais, todos os limites legais.

00:02:30Do próprio tribunal.

00:02:34Fizeram tudo isso.

00:02:36E a gente viu também o pessoal aí do PT, todo mundo movendo a ação,

00:02:40tentando recorrer, tem gente querendo você preso.

00:02:44Você agora não é nada, não é candidato a nada por enquanto,

00:02:48nesse momento, nesse limbo que você se encontra.

00:02:51E de repente parou tudo.

00:02:52Parou o assédio, parou os processos, cadê as ações?

00:02:55É, não vamos falar alto não, porque eles retomam.

00:02:59Mas é inacreditável, porque foi um absurdo.

00:03:02Esse procedimento, por exemplo, do TCU, é uma história fantasiosa.

00:03:07Então, lá na Lava Jato, a gente combateu a corrupção,

00:03:11e eles colocam, ah, corrupção, o combate à corrupção quebrou as empresas.

00:03:15Que é um disparate.

00:03:17Em qualquer lugar do mundo, ninguém passa a mão na cabeça das empresas

00:03:21ou dos proprietários que praticam corrupção.

00:03:24Elas têm os mecanismos que sempre tiveram, que eram os acordos de veniência.

00:03:28Então, quem comprometeu a saúde financeira dessas empresas

00:03:31foram esses modelos de negócios baseados em corrupção.

00:03:35E aí vem com essa historinha da carachinha,

00:03:37São Popular, para buscar indenização.

00:03:39A TCU fazendo ali uma perseguição absurda.

00:03:45E conselheiro do TCU, que estava em festa,

00:03:48em homenagem ao Lula, lá em São Paulo.

00:03:52E é engraçado, né?

00:03:53Porque você tem todo um grupo aí de supostos advogados garantistas

00:03:57que são garantistas de aráquia.

00:04:00Garantem apenas a impunidade de quem cometeu crimes de verdade

00:04:04e defendem a perseguição de quem combateu a criminalidade.

00:04:08É lamentável.

00:04:10Mas foi isso que você falou.

00:04:11A partir do momento que eu me coloquei como pré-candidato à presidência,

00:04:16houve uma concentração, né?

00:04:18Tanto dos dois extremos em cima da minha pré-candidatura.

00:04:23E, além disso, aí, meu ver, é um jogo sujo.

00:04:26Essa utilização, essa perseguição institucional

00:04:31que é totalmente fora do padrão.

00:04:35Lamentável que isso ocorra no Brasil.

00:04:36Talvez, infelizmente, seja um prenúncio do que pode vir,

00:04:41a depender do resultado dessas eleições.

00:04:45Por isso que, às vezes, as pessoas colocam,

00:04:46ah, você acha que vai ter revanchismo, perseguição?

00:04:50Já está tendo, meu amigo.

00:04:52Então, abre o olho, já está tendo.

00:04:54E agora, tem uma questão também, a meu ver, Cláudio, que é importante.

00:04:58Cadê a imprensa denunciando esse fato?

00:05:02Com raras exceções, o antagonista é uma das exceções,

00:05:06cadê a imprensa desse país denunciando esses fatos?

00:05:09Que o que a imprensa fazia, basicamente,

00:05:12era reverberar, sem uma postura crítica,

00:05:15esses processos absurdos.

00:05:17Como é aquele outro processo lá das diárias do pessoal da Força Tarefa,

00:05:23do Ministério Público?

00:05:24Poxa, os caras recuperaram 6 bilhões de reais para a Petrobras

00:05:29e vão lá incomodar por causa das diárias do pessoal que vinha de fora

00:05:34para trabalhar lá em Curitiba?

00:05:36Um negócio absurdo.

00:05:36Fora que a gente está falando de um procedimento que vale para todos.

00:05:43Então, esse tipo de aprovação de diária,

00:05:45eu mesmo levantei e publiquei,

00:05:46o próprio Bruno Dantas também tem várias diárias dele

00:05:50para seminários no exterior

00:05:53e que mereciam também uma investigação.

00:05:57Você falou aí, mencionou até advogados e tal,

00:06:00eu me lembrei do Botelho, né?

00:06:02Sim, sim.

00:06:03Botelho, que agora é candidato, é deputado pelo PSB.

00:06:06É curioso, né?

00:06:07Porque o pessoal que te acusava de usar a justiça com objetivo político,

00:06:13que você já tinha lá em 2014,

00:06:16você já tinha um plano para virar presidente da República.

00:06:18Pois é.

00:06:19E aí essa gente está na política,

00:06:22agora entrando para a política,

00:06:24um ex-advogado da Odebrecht.

00:06:26Não, ele tinha que explicar lá

00:06:28por que ele dizia que a Odebrecht era inocente,

00:06:31que estava todo mundo sendo perseguido

00:06:33e depois mudou totalmente o quadro.

00:06:36Eu acho complicado explicar essa história,

00:06:39porque eu acho que o advogado tem que dar a melhor defesa para o cliente, sabe?

00:06:42Então ele pode defender assim,

00:06:44olha, não tem prova dos crimes.

00:06:45Esse é um discurso.

00:06:46Agora afirmar que é inocente quando não é,

00:06:49e a gente viu que a Odebrecht estava envolvida em corrupção

00:06:53no mundo inteiro, né?

00:06:55Inclusive de quatro ex-presidentes do Peru.

00:06:58Eu acho esquisito, sabe?

00:07:00Então o país está um pouquinho do avesso, né?

00:07:03A gente está vendo o errado ser colocado como certo,

00:07:08o certo ser colocado como errado.

00:07:10E eu acho que não tem como a gente construir uma grande democracia

00:07:14e uma economia próspera

00:07:16se a gente não se basear em integridade,

00:07:19em honestidade, em ética.

00:07:23O Brasil está seguindo um caminho muito perigoso.

00:07:27Sérgio, eu...

00:07:29Pegando o gancho desse discurso dos réus,

00:07:33do PT especialmente,

00:07:34que usa isso politicamente,

00:07:36de dizer que você tinha um plano político,

00:07:38que você estava pronto,

00:07:39junto com força-tarefa,

00:07:41com o Ministério Público,

00:07:43com deputado,

00:07:43com a Polícia Federal, etc.

00:07:45Isso significava...

00:07:48Isso parte de um pressuposto

00:07:51de que você tem um objetivo político

00:07:55e você usa uma investigação

00:07:57para, vamos dizer assim,

00:07:59para perseguir supostos rivais políticos,

00:08:02pressupõe que você conheça a política,

00:08:05conheça os atores políticos,

00:08:08conheça os meandros dessa política.

00:08:10A sua pré-campanha mostra o oposto disso,

00:08:13mostra que você é novo na política,

00:08:18está chegando,

00:08:19não conhece esses meandros,

00:08:23a ponto de, inclusive,

00:08:24ter tomado rasteira de gente

00:08:28que abriu os braços para você no Podemos.

00:08:31E aí você põe a campanha na rua

00:08:33e falta dinheiro para a campanha.

00:08:36Você acha que deu para aprender

00:08:40um pouquinho sobre política

00:08:41nesses últimos meses aí?

00:08:43Ah, a gente está aprendendo, né?

00:08:45O que é?

00:08:46A gente tem uma visão um pouco idealista

00:08:48que deveria ser a verdadeira.

00:08:50Romântica.

00:08:51Que é romântica.

00:08:51Você vai apresentar os seus planos,

00:08:55os seus projetos,

00:08:56levantar as suas bandeiras,

00:08:58e você vai ter esse espaço.

00:09:01O jogo, evidentemente,

00:09:02é muito mais bruto,

00:09:04mas isso também não pode te fazer

00:09:06abandonar essas bandeiras,

00:09:07esses ideais,

00:09:08porque senão você vai cair na fala comum.

00:09:10Você vai continuar reproduzindo

00:09:13os mesmos vícios,

00:09:16os mesmos erros

00:09:17dessa política tradicional.

00:09:19Então, é o caminho que a gente está perseguindo.

00:09:22Claro, isso tem avanços,

00:09:23isso tem retrocessos,

00:09:25mas você cai para você aprender também

00:09:27a se levantar.

00:09:29E a gente vai...

00:09:30Não estamos baixando a cabeça para ninguém, não.

00:09:32Estamos levando e continuando

00:09:33a defender as mesmas coisas.

00:09:35Se a gente tivesse um plano político lá atrás,

00:09:38fica entre nós, né?

00:09:39Eu teria concorrido a presidente em 2018,

00:09:41que teria muito melhores condições ali

00:09:44no auge da Operação Lava Jato.

00:09:47Mas na época isso nem passava pela cabeça.

00:09:48É, os teus índices de popularidade na ocasião,

00:09:50me lembro das pesquisas,

00:09:52era altíssimo.

00:09:53No caso, o que aconteceu

00:09:55foi que depois das eleições,

00:09:57o pessoal, né,

00:09:58é um pouco a história,

00:09:59a explicação mais simples é mais provável.

00:10:01Depois da operação,

00:10:03o presidente convidou,

00:10:04o Bolsonaro convidou,

00:10:06para ir ao governo,

00:10:07e eu vi naquilo uma oportunidade

00:10:08para desenvolver um projeto

00:10:10dentro do governo.

00:10:11E fui,

00:10:12e permaneci fiel ao projeto,

00:10:14tanto que eu saí

00:10:14quando vi que o projeto

00:10:16tinha sido abandonado pelo presidente.

00:10:18Então, assim...

00:10:19Como é que está a tua relação

00:10:19com o pessoal do Podemos

00:10:20depois dessa trairagem aí?

00:10:23Ah, eu tenho que agradecer

00:10:26ao partido,

00:10:27pela recepção e tudo.

00:10:29não vou ficar lavando roupa suja

00:10:33em público em relação...

00:10:34A gente aqui só tem gente.

00:10:35Só tem gente.

00:10:37Poderia fazer uma grande lista aí,

00:10:39uma enorme lista

00:10:39de uma série de questões,

00:10:42mas vamos seguir adiante a vida,

00:10:44não vamos ficar olhando para trás.

00:10:47Assim como espero também

00:10:48que eles entendam, né,

00:10:51a própria saída.

00:10:53O fato é que precisa

00:10:55de um poder de fogo maior

00:10:56para ter um papel

00:10:59e romper essa polarização.

00:11:01Eu conversei com muita gente

00:11:02do Podemos,

00:11:03não só, naturalmente,

00:11:05os que te traíram,

00:11:08enfim,

00:11:08mas aqueles que embarcaram

00:11:11no teu projeto,

00:11:12que foram para o Podemos

00:11:13em função da tua candidatura

00:11:15presidencial,

00:11:16e que ficaram muito chateados,

00:11:18porque quando você desiste

00:11:20de um dia para o outro,

00:11:21não avisa ninguém,

00:11:22vai lá,

00:11:22só comunica,

00:11:24muita gente acabou perdendo,

00:11:25até a legenda ali

00:11:26a possibilidade de manter

00:11:29a sua candidatura,

00:11:31deputado federal,

00:11:33ao Senado, né,

00:11:35então,

00:11:36alguns desses moristas

00:11:38que foram para o Podemos,

00:11:39que ingressaram no Podemos

00:11:40em função do teu projeto,

00:11:42se sentiram abandonados por você.

00:11:44Você já ligou para eles

00:11:45para contornar essa situação,

00:11:48pedir desculpas?

00:11:49Não,

00:11:49em relação às pessoas que entraram,

00:11:51eu falei com algumas,

00:11:53coloquei até a possibilidade,

00:11:54olha, eu não queria também

00:11:56esvaziar o Podemos, né,

00:11:57então, coloquei,

00:11:58olha, se quiser acompanhar e tal,

00:12:01tem o espaço,

00:12:01é que foi tudo muito abrupto,

00:12:03e realmente era a última semana,

00:12:05mas ali eu não vi a alternativa,

00:12:06porque teve também fatos

00:12:07que aconteceram naquela própria semana,

00:12:09que acabaram motivando

00:12:10a transferência.

00:12:12Quais fatos?

00:12:12Ah, isso a gente joga

00:12:14para aquela história

00:12:15da lavagem de roupa suja,

00:12:16vamos deixar para isso,

00:12:17para um momento.

00:12:18Aquela história de que

00:12:20vocês reclamaram

00:12:21porque não tinha,

00:12:22não estava o partido,

00:12:23não estava pagando

00:12:24o que precisava lá

00:12:26para os fornecedores,

00:12:27o que...

00:12:27Ah, aí vamos deixar

00:12:28essa história, Cláudio,

00:12:29vamos olhar para frente, né,

00:12:30eu acho que o Brasil

00:12:31está precisando olhar para frente,

00:12:32até como a gente,

00:12:34por exemplo,

00:12:34vai falar,

00:12:35me chamam muito

00:12:36para essas entrevistas, né,

00:12:38o pessoal quer ficar falando

00:12:39sobre a lavagem de roupa suja,

00:12:40aí quer perguntar

00:12:41pela milésima vez

00:12:42por que você rompeu o presidente.

00:12:44Não, mas eu não perguntei

00:12:45nada disso até agora.

00:12:46Não, eu não estou te criticando,

00:12:48mas assim,

00:12:48a gente está voltando...

00:12:49Eu não perguntei nada disso,

00:12:49pelo contrário,

00:12:50eu estou querendo falar

00:12:51de coisas que estão acontecendo.

00:12:52Mas a gente vai voltar

00:12:53para falar sobre a pauta,

00:12:54acho que tem que olhar

00:12:55para frente.

00:12:55Vamos falar, então,

00:12:56não vamos falar de Podemos,

00:12:57vamos falar da União Brasil.

00:12:59Isso.

00:13:00União Brasil.

00:13:00Isso.

00:13:01Você já está na União Brasil

00:13:02tem um mês.

00:13:03Isso.

00:13:04Está gostando?

00:13:06Eu continuo, né,

00:13:07em fase de pré-campanha,

00:13:08o pessoal fica falando,

00:13:09Ah, mas vai ser candidato a quê?

00:13:11Você foi muito bem servido.

00:13:12Mas vai ser candidato.

00:13:13Não, acho que a gente tem

00:13:15que construir dentro do partido.

00:13:18Então, a gente está

00:13:19aprofundando ali o conhecimento

00:13:20em relação às pessoas,

00:13:22em relação à própria estrutura.

00:13:24Eu continuo produzindo material,

00:13:27no fundo,

00:13:28para discutir o país,

00:13:29que é o que a gente está fazendo.

00:13:31Você mantém uma agenda de...

00:13:32Mantém uma agenda

00:13:33de visitação.

00:13:34De visitação.

00:13:35Estou indo,

00:13:36percorrendo ali,

00:13:37principalmente,

00:13:38o estado de São Paulo,

00:13:38que eu mudei meu domicílio eleitoral

00:13:40para lá.

00:13:42E vamos ver onde que eu...

00:13:43Para que caminho

00:13:45que a gente vai seguir

00:13:46dentro dessa construção.

00:13:49Eu acho que é um ano crucial

00:13:51para o Brasil.

00:13:53E o que é um pouco assustador

00:13:55é que a gente não discute

00:13:55as pautas, né?

00:13:57Não.

00:13:57Que são importantes para o país.

00:13:58Por exemplo, esses dias,

00:13:59visitei ali Piracicaba,

00:14:02em São Paulo,

00:14:03e daí estava conversando

00:14:04com o secretário de Educação

00:14:05da cidade,

00:14:07e ele estava me contando

00:14:08o problema do lapso educacional

00:14:09durante a pandemia.

00:14:11Sim.

00:14:11Dos dois anos

00:14:12que as crianças e adolescentes

00:14:14das escolas públicas

00:14:16não tiveram aulas regulares.

00:14:18E aí, como é que fica?

00:14:19Você vai ter uma recuperação?

00:14:21Não vai ter uma recuperação?

00:14:22Isso falando com outros prefeitos,

00:14:24também, inclusive,

00:14:24de outros estados,

00:14:26é uma grande preocupação.

00:14:27Deveria ser a pauta do momento.

00:14:29E, ao contrário,

00:14:30a gente está discutindo

00:14:31esse negócio de graça,

00:14:33indulto,

00:14:34para um deputado

00:14:35que não é uma personalidade,

00:14:38com todo respeito,

00:14:39é uma personalidade de destaque,

00:14:41não está entre os termos

00:14:42prioritários do país.

00:14:44Economia.

00:14:45O que os líderes

00:14:47nas pesquisas

00:14:48pretendem fazer

00:14:49para o próximo ano,

00:14:51para 2023,

00:14:52para botar o Brasil

00:14:53na rota do crescimento?

00:14:55Simplesmente,

00:14:55você não tem resposta nenhuma.

00:14:57Ainda tem a pachorra

00:14:58de um deles falar

00:14:59que para discutir

00:15:00política econômica

00:15:01é só depois das eleições.

00:15:03Então, assim,

00:15:04acho que o Brasil

00:15:05vive uma situação surreal.

00:15:07O Lula publicou

00:15:08no Twitter,

00:15:09ainda há pouco,

00:15:09que o PT,

00:15:11na gestão dele,

00:15:12criou 20 milhões

00:15:13de vagas de emprego.

00:15:16Tem dois índices,

00:15:18não é o do Caged,

00:15:20é o da Raiz,

00:15:21que ele está usando

00:15:22também empregos públicos.

00:15:24Então, tem pelo menos

00:15:25dois milhões e meio

00:15:26dessas vagas,

00:15:29considerando que a gente

00:15:30viveu um boom também

00:15:31na economia,

00:15:32com expansão do crédito,

00:15:33enfim,

00:15:34era um movimento muito,

00:15:36era uma época

00:15:36que favorecia muito

00:15:38a geração de empregos também.

00:15:42E, ainda assim,

00:15:43também você teve

00:15:43uma expansão brutal

00:15:44do Estado.

00:15:46Você está aí,

00:15:47dois milhões e meio

00:15:48de vagas

00:15:49que foram criadas

00:15:50dentro do próprio Estado,

00:15:52servidores públicos,

00:15:53etc.

00:15:55Você,

00:15:56nessa tua...

00:15:58Eu vou voltar

00:15:59na questão

00:16:00do União Brasil,

00:16:01mas, assim,

00:16:02se você fosse

00:16:03candidato a presidente

00:16:04hoje do União Brasil

00:16:05e entrasse

00:16:06num debate

00:16:07com o Lula

00:16:08e o Lula virasse

00:16:09para você e falasse assim,

00:16:09Moro, você nunca

00:16:10criou emprego nenhum,

00:16:11eu criei 20 milhões.

00:16:13O que você respondia?

00:16:15Olha,

00:16:16primeiro,

00:16:17vamos colocar

00:16:18que o pré-candidato

00:16:19é o Luciano Bivar.

00:16:20Não, não,

00:16:20estou falando aqui

00:16:21numa hipótese,

00:16:22se você fosse

00:16:23candidato do Luciano Bivar.

00:16:25Em relação ao PT,

00:16:26a gente tem que fazer

00:16:26aqui um desconto,

00:16:28porque o que o PT

00:16:29criou durante o período

00:16:31de gestão dele

00:16:32depois foi destruído

00:16:33na gestão da Dilma

00:16:35e as raízes

00:16:36da grande recessão

00:16:38de 2014 e 2016

00:16:39foram geradas

00:16:41no segundo mandato

00:16:41do presidente Lula.

00:16:43Isso é fato notório

00:16:44e conhecido.

00:16:46E o Lula pegou

00:16:46um período

00:16:47do boom das commodities.

00:16:49E o grande,

00:16:49eu acho que

00:16:50o grande feito

00:16:51de qualquer governante

00:16:52é você gerar

00:16:54as condições

00:16:55para a futura

00:16:56prosperidade.

00:16:58Vamos fazer aqui

00:16:58um comparativo,

00:17:00não é muito bom,

00:17:00porque é da época

00:17:01do regime militar,

00:17:03mas um tal

00:17:04do milagre econômico,

00:17:05boa parte daquele

00:17:06milagre econômico,

00:17:07foi gestionado

00:17:08durante a gestão

00:17:09do Castelo Branco,

00:17:11que foi uma gestão

00:17:12que colocou a casa

00:17:12em ordem.

00:17:13E aí a coisa

00:17:14cresceu depois,

00:17:17depois desgringolou

00:17:18e também se perdeu

00:17:19muito ali

00:17:20na década de 80.

00:17:22O que eu diria?

00:17:24Olha, sim,

00:17:24eu trabalhei

00:17:26como juiz,

00:17:27como é que eu vou

00:17:28trabalhar

00:17:29em políticas

00:17:32econômicas?

00:17:33Mas o trabalho

00:17:34que a gente fez

00:17:35ali também

00:17:36dentro

00:17:36para a diminuição

00:17:37dessa corrupção,

00:17:38da melhoria

00:17:39das nossas instituições,

00:17:40eu acho que é uma

00:17:41condição necessária

00:17:42para a gente retomar

00:17:44um crescimento

00:17:44sustentável

00:17:45e um crescimento

00:17:47inclusivo.

00:17:47agora,

00:17:49nessa condição

00:17:51de um pré-candidato

00:17:54à presidência

00:17:54da República,

00:17:55eu acho que o discurso

00:17:56tem que ser,

00:17:57e é um discurso

00:17:57que é pertinente

00:17:58à União Brasil,

00:17:59que a prosperidade

00:18:01se constrói

00:18:01através da economia

00:18:02de mercado.

00:18:04Você dá condições

00:18:05para ter um ambiente

00:18:06favorável

00:18:07aos investimentos

00:18:08e você ter um ambiente

00:18:10favorável

00:18:11à competição leal,

00:18:12que é tudo

00:18:13que o PT não fez.

00:18:14os grandes elefantes

00:18:16brancos lá

00:18:17criados na era

00:18:18do PT,

00:18:19a tentativa lá

00:18:20de ressuscitar

00:18:21a indústria naval,

00:18:23as grandes refinarias

00:18:24que são

00:18:24um monumento

00:18:26à corrupção,

00:18:27vamos visitar lá

00:18:28e levar o Lula

00:18:29a visitar o Comperge

00:18:30para ele ver

00:18:32o que aconteceu lá,

00:18:33que é produto

00:18:33da corrupção

00:18:35durante o governo

00:18:37do PT.

00:18:37Por que você não faz isso?

00:18:39Você não passa

00:18:41a visitar

00:18:42esses locais

00:18:43e desafia o Lula

00:18:45a explicar?

00:18:46De repente

00:18:47é uma boa ideia

00:18:48a mostrar.

00:18:49A gente tem

00:18:50uma situação

00:18:50que eu estou pegando

00:18:52o gancho aqui

00:18:53do que você está falando,

00:18:54porque é o seguinte,

00:18:54a gente tem uma situação

00:18:55que nós construímos

00:18:56refinarias

00:18:57que são

00:18:58monumentos à corrupção,

00:19:00porque elas custaram

00:19:00muito mais

00:19:01do que deveriam

00:19:02e ainda não processam

00:19:04o petróleo

00:19:04que estava sendo extraído

00:19:05até hoje

00:19:06do pré-sal.

00:19:07Então você constrói

00:19:08refinaria

00:19:08para processar

00:19:09um outro tipo

00:19:10de petróleo

00:19:10com uma outra densidade

00:19:11que você tem

00:19:12de importar.

00:19:13Então a gente

00:19:14hoje tem um preço

00:19:15do combustível

00:19:17dolarizado

00:19:18em função

00:19:18da necessidade

00:19:19de recuperação

00:19:20dos lucros,

00:19:21das contas,

00:19:22do equilíbrio financeiro

00:19:22da própria estatal,

00:19:23da própria Petrobras,

00:19:24que não é estatal.

00:19:25É um Frankenstein.

00:19:27A Petrobras é um Frankenstein.

00:19:29Esse é um dos principais

00:19:31temas hoje,

00:19:33Sérgio,

00:19:33porque

00:19:34é impressionante.

00:19:36Um dia,

00:19:36ontem,

00:19:38por exemplo,

00:19:39eu fui abastecer

00:19:40o carro

00:19:40e paguei

00:19:41R$ 8,20,

00:19:43R$ 8,20,

00:19:46e sei lá,

00:19:47quatro dias,

00:19:48cinco dias antes

00:19:49era R$ 7,60.

00:19:51Então,

00:19:51assim,

00:19:53esse é um problema

00:19:53que,

00:19:54de fato,

00:19:55mobiliza

00:19:56o eleitor,

00:19:58mobiliza

00:19:58a sociedade,

00:19:59os agentes econômicos.

00:20:01quando a gente

00:20:02fala de

00:20:02preço de energia,

00:20:05quer dizer,

00:20:06uma sociedade

00:20:06para se desenvolver

00:20:07precisa de energia barata,

00:20:09você é defensor

00:20:10do liberalismo econômico,

00:20:11uma sociedade

00:20:11para ser

00:20:12uma sociedade

00:20:13próspera,

00:20:13para gerar emprego,

00:20:15você precisa

00:20:15de ter crédito barato,

00:20:17energia barata,

00:20:18você precisa...

00:20:18Agora,

00:20:19claro,

00:20:19isso não pode ser subsidiado

00:20:20pelo Estado.

00:20:21A Petrobras é esse Frankenstein,

00:20:23porque o Estado

00:20:23continua sócio dela,

00:20:25ao mesmo tempo

00:20:25ela tem o capital aberto,

00:20:27com acionistas de mercado

00:20:28e um acionista estatal,

00:20:30que é o Estado.

00:20:31E nós,

00:20:31que nós somos,

00:20:32de alguma forma,

00:20:34sócios também

00:20:34da Petrobras.

00:20:37Como resolver

00:20:38esse problema?

00:20:40Se fosse um problema

00:20:41de fácil solução,

00:20:42já teria sido

00:20:43resolvido.

00:20:45Veja lá,

00:20:45na época do PT,

00:20:46inclusive,

00:20:47que houve a interferência

00:20:48nos preços

00:20:48dos combustíveis,

00:20:50em 2015,

00:20:51a Petrobras

00:20:52quase quebrou.

00:20:52Não só pelos escândalos

00:20:54de corrupção,

00:20:55mas pela má gestão

00:20:56econômica

00:20:56daquele período.

00:20:58e aquilo

00:20:59expôs

00:21:00a Petrobras

00:21:01a ações

00:21:02de acionistas

00:21:03majoritários,

00:21:05lá inclusive

00:21:05nos Estados Unidos,

00:21:06que ela teve

00:21:07que pagar

00:21:07indenizações

00:21:08da ordem

00:21:09de bilhões

00:21:09de dólares,

00:21:10não só pela

00:21:11corrupção,

00:21:12mas pela manipulação

00:21:13dos preços

00:21:13em detrimento

00:21:15dos acionistas.

00:21:15Eu acho que tem

00:21:16que ter uma decisão.

00:21:17A Petrobras

00:21:17vai ser uma empresa

00:21:18voltada unicamente

00:21:20aos interesses

00:21:21brasileiros,

00:21:22e aí ela teria

00:21:22que ser estatal,

00:21:25teria que se comprar

00:21:25as ações

00:21:27dos acionistas

00:21:28privados,

00:21:29ou ela vai ser

00:21:30uma empresa

00:21:31privada.

00:21:32E nessa linha,

00:21:33o melhor seria

00:21:34que ela fosse

00:21:34privatizada de vez.

00:21:36Mesmo sendo

00:21:36um monopólio?

00:21:37Olha,

00:21:38não, sim,

00:21:39aí tem que estudar

00:21:40um modelo

00:21:41da privatização

00:21:41para que você

00:21:42não gere

00:21:43um monopólio

00:21:43privado.

00:21:44Senão não adianta nada.

00:21:45Senão não adianta nada.

00:21:46Você só perde.

00:21:47Mas é como assim,

00:21:48a gente vê produtos,

00:21:49né?

00:21:50Então tá,

00:21:51o preço do pão

00:21:51sobe.

00:21:53O preço do pão

00:21:53sobe.

00:21:54Então qual que é o resultado?

00:21:55O governo interferindo

00:21:56o preço do pão?

00:21:58Vamos ter tabelamento

00:21:59de preços de volta?

00:22:00A gente viu isso no passado,

00:22:01não funciona.

00:22:03Não funciona.

00:22:03O grande problema

00:22:04aqui do combustível

00:22:05é que você

00:22:07tem a tributação

00:22:08muito elevada,

00:22:10e isso deveria

00:22:11ser modificado,

00:22:12mas eu acho que

00:22:12não pode ser só

00:22:13a tributação

00:22:14sobre o combustível fóssil.

00:22:16Você tem que pensar

00:22:17também os outros combustíveis,

00:22:20as outras energias

00:22:21para você não fomentar

00:22:22o aumento

00:22:24do consumo

00:22:25do combustível fóssil,

00:22:26né?

00:22:26Isso tem as consequências

00:22:28aí negativas

00:22:29em relação

00:22:30à poluição,

00:22:32à mudança climática,

00:22:33etc, etc,

00:22:33além de você evitar

00:22:34a modernização

00:22:35da nossa fonte

00:22:37de energia,

00:22:38da nossa economia.

00:22:39Você tem que ter

00:22:40uma infraestrutura melhor

00:22:41para a distribuição

00:22:42dos combustíveis,

00:22:44e você tem que resolver

00:22:44essa questão

00:22:45do refino.

00:22:46Agora,

00:22:47se a gente não tem

00:22:48autossuficiência

00:22:49em refino de combustíveis

00:22:50no Brasil,

00:22:52você tem que importar,

00:22:53a manipulação

00:22:54do preço

00:22:54sem maiores cuidados

00:22:56vai gerar

00:22:57um problema sério

00:22:58até de desabastecimento.

00:23:00É,

00:23:00manipulação

00:23:01dos preços

00:23:01de qualquer forma,

00:23:03né?

00:23:03Eu te coloco

00:23:04uma questão,

00:23:05a gente tem aprendido,

00:23:07nós já vivemos

00:23:07nesse embate

00:23:08que a gente tem

00:23:09ideológico,

00:23:10acadêmico,

00:23:11etc,

00:23:12ele tem uma distância,

00:23:14né?

00:23:15Do que você discute

00:23:16nas redes sociais,

00:23:17do que você discute

00:23:17na academia,

00:23:18e do que é

00:23:19a política

00:23:20e os desafios

00:23:22que nós enfrentamos

00:23:24no dia a dia,

00:23:25né?

00:23:25O que é a política

00:23:26no dia a dia aqui?

00:23:27Como é que se comportam

00:23:28os partidos,

00:23:30deputados,

00:23:30etc e tal?

00:23:31Na verdade,

00:23:32eles se movimentam

00:23:33em função

00:23:33do poder

00:23:34e do dinheiro,

00:23:35e a ideologia,

00:23:36ela vem embarcada

00:23:38apenas como uma modalidade

00:23:40de engajamento

00:23:40de militância,

00:23:42né?

00:23:42O militante,

00:23:42infelizmente,

00:23:43ele não tem essa visão

00:23:45e ele acaba sendo manipulado.

00:23:46Mas a gente,

00:23:49por que eu estou falando

00:23:49disso?

00:23:50Porque quando a gente

00:23:51traz esses conceitos,

00:23:52liberalismo,

00:23:52capitalismo,

00:23:53socialismo,

00:23:53coisas que já,

00:23:54alguns já ficaram até

00:23:55no passado,

00:23:56já foram vencidos

00:23:57pela história,

00:23:58às vezes a gente fica

00:23:59nessa discussão

00:24:00dentro de caixinhas ideológicas

00:24:01e não percebe

00:24:03que os desafios

00:24:04são muito mais,

00:24:05vamos dizer assim,

00:24:06muito mais difíceis,

00:24:07muito mais duros

00:24:08do que se trata

00:24:11quando você está

00:24:12no banco da academia,

00:24:13da escola,

00:24:14você que também

00:24:15professor.

00:24:17Por que eu estou

00:24:17dizendo isso,

00:24:18esse preâmbulo?

00:24:18Porque nós,

00:24:19recentemente,

00:24:20estamos vivendo

00:24:21uma série de situações

00:24:24bastante graves,

00:24:26do ponto de vista

00:24:26planetário,

00:24:29do ponto de vista

00:24:29geopolítico.

00:24:30Nós passamos por uma

00:24:31pandemia,

00:24:32por exemplo,

00:24:33e durante essa pandemia

00:24:34nós ficamos na mão,

00:24:36nas mãos,

00:24:36da Índia e da China,

00:24:38que são os únicos

00:24:40produtores e grandes

00:24:41produtores,

00:24:42na verdade,

00:24:42de insumos de vacinas,

00:24:44inclusive as vacinas

00:24:45produzidas na Inglaterra,

00:24:47nos Estados Unidos,

00:24:48também dependiam

00:24:48de matéria-prima

00:24:50da China,

00:24:51matéria-prima

00:24:51da Índia,

00:24:52até a cloroquina

00:24:53do Bolsonaro

00:24:55tinha de ser importada,

00:24:57a matéria-prima

00:24:57tinha de ser importada

00:24:58da Índia.

00:24:59O que isso trouxe?

00:25:01Insegurança sanitária,

00:25:02por quê?

00:25:03Porque as pessoas

00:25:03não tinham vacina,

00:25:04muitas vezes

00:25:05não tinham equipamento

00:25:06hospitalar,

00:25:07não tinham respirador,

00:25:08não tinham máscara,

00:25:09não tinham luva,

00:25:10não tinham nada,

00:25:11não tinham gel,

00:25:12não tinham óculos,

00:25:13gel óculos já até tinha.

00:25:14Mas não tinham medicamentos,

00:25:17desses coquetéis

00:25:18que eram utilizados

00:25:19até para tentar reduzir

00:25:20o nível de agressividade

00:25:21do vírus.

00:25:23A gente está falando agora

00:25:24de uma situação

00:25:24como essa,

00:25:25da energia,

00:25:26segurança energética também.

00:25:28Um país com a energia cara

00:25:30acaba comprometendo

00:25:32toda a cadeia produtiva.

00:25:33Nós também temos

00:25:34uma situação,

00:25:35por exemplo,

00:25:36a Rússia invadindo a Ucrânia,

00:25:38afetando o fornecimento

00:25:39de fertilizantes.

00:25:40E aí,

00:25:41isso com risco,

00:25:43nós tivemos que bater

00:25:44na porta dos canadenses,

00:25:45isso com risco

00:25:45de afetar

00:25:46a nossa agricultura,

00:25:48o alimento que chega

00:25:49na mesa do cidadão,

00:25:52também trazendo

00:25:53insegurança alimentar.

00:25:56Eu te coloco

00:25:56a questão,

00:25:57não chegou a hora

00:25:59da gente repensar

00:26:01o papel estratégico

00:26:02que o Estado

00:26:03tem que ter,

00:26:04por quê?

00:26:05Questões importantes

00:26:06como essas

00:26:06são deixadas de lado.

00:26:09E o governo

00:26:10se movimenta para quê?

00:26:11Para questões supérfluas,

00:26:12por exemplo,

00:26:13para atender

00:26:13a turma da Havan,

00:26:15os varejistas

00:26:16que estão com medo

00:26:17dos varejistas chineses.

00:26:18E aí aumentam

00:26:19a alíquota de imposto

00:26:20para evitar a importação,

00:26:22para dificultar a importação,

00:26:23para poder eles garantirem

00:26:24o mercado.

00:26:25Isso, inclusive,

00:26:25me lembra o regime militar,

00:26:27substituição de importações,

00:26:28uma série de distorções

00:26:31do cenário econômico.

00:26:33Não chegou a hora

00:26:33a gente começar a debater

00:26:34fora dessa caixinha ideológica,

00:26:36diante de novos desafios

00:26:39planetários

00:26:40que são impostos

00:26:42ao país

00:26:43que está conectado

00:26:44nessa economia global.

00:26:46Olha,

00:26:46o que a gente teve

00:26:47nos últimos anos

00:26:48foi uma revoada

00:26:49de cisneis negros.

00:26:51A gente viu

00:26:52o crescimento

00:26:52da radicalização

00:26:54no mundo inteiro,

00:26:55dos extremos políticos.

00:26:58Depois nós tivemos

00:26:59a pandemia,

00:27:02que pegou todo mundo

00:27:03de surpresa.

00:27:04Ninguém imaginava

00:27:05dois anos

00:27:06que ela durasse

00:27:08tanto e com tantas

00:27:09consequências.

00:27:10E agora a gente está

00:27:11vendo o último cisnei negro,

00:27:13que é o...

00:27:14Isso falando

00:27:14a nível global,

00:27:15internacional,

00:27:17que é a guerra

00:27:17na Ucrânia,

00:27:18que também está

00:27:19tendo um impacto enorme

00:27:20e vai ter consequências

00:27:21muito grandes.

00:27:23Por exemplo,

00:27:23muita gente diz,

00:27:24olha,

00:27:24aquela guerra na Síria,

00:27:26aquela guerra contra

00:27:27o ISIS,

00:27:28o Estado Islâmico,

00:27:30aquilo gerou uma onda

00:27:31de refugiados

00:27:32na Europa,

00:27:33que entre as consequências

00:27:35ali geradas,

00:27:36que na época

00:27:37não eram tão óbvias,

00:27:38foi o crescimento

00:27:39da xenofobia

00:27:40e que favoreceu

00:27:42o radicalismo

00:27:42de partidos,

00:27:43principalmente dos

00:27:44extremos políticos.

00:27:46Então,

00:27:47algo que a gente

00:27:48olha para trás

00:27:49e identifica isso

00:27:49claramente,

00:27:50mas na época

00:27:51não se tinha

00:27:52muito presente isso.

00:27:53Hoje você está

00:27:54tendo algo,

00:27:55uma guerra na Ucrânia,

00:27:56num país europeu,

00:27:58invadido por outro

00:27:59e novamente

00:28:00uma afetação

00:28:03das cadeias

00:28:04de produção

00:28:04e de fornecimento

00:28:05de insumos

00:28:06globais.

00:28:08Muita gente diz,

00:28:09a globalização

00:28:10como a gente conhecia,

00:28:11ela não existe mais.

00:28:14Antes se tinha

00:28:14esse fornecimento

00:28:15de produtos

00:28:16naquela lógica

00:28:17do just in time,

00:28:18você conseguia

00:28:19obter o fornecimento

00:28:21desses produtos

00:28:22de uma maneira

00:28:23muito rápida.

00:28:24O que os países

00:28:25estão fazendo

00:28:26e também as empresas,

00:28:28hoje em dia

00:28:29vai ter que buscar

00:28:31uma maior diversificação

00:28:32dos fornecedores

00:28:33para não ficar

00:28:34na mão

00:28:34de um único país,

00:28:36para a gente evitar

00:28:37esse tipo

00:28:37de problema.

00:28:39Agora,

00:28:40a gente está vendo

00:28:40esse quadro

00:28:42de aplicação

00:28:43de sanções

00:28:44à Rússia,

00:28:46comerciais,

00:28:47que acabam

00:28:49isolando,

00:28:49de certa maneira,

00:28:50a Rússia

00:28:51do comércio internacional

00:28:52e isso progressivamente,

00:28:54a União Europeia

00:28:54está falando agora

00:28:55que não vai mais

00:28:56estar perseguindo

00:28:59não consumir

00:29:01gás russo,

00:29:02que vai ter também

00:29:03enormes

00:29:04consequências

00:29:05e ainda tem

00:29:06uma discussão,

00:29:07que espero que não

00:29:07evolua para isso,

00:29:08até de sanções

00:29:09secundárias,

00:29:10de aplicação

00:29:11de sanções

00:29:11comerciais

00:29:12a países

00:29:13que não aplicaram

00:29:14sanções

00:29:15à Rússia.

00:29:16Se isso acontecer,

00:29:16daí realmente

00:29:17é o fim

00:29:17da globalização,

00:29:20mas eu acho

00:29:20que não vai chegar

00:29:21nesse nível.

00:29:23E o Brasil,

00:29:23a gente fica pensando,

00:29:24a gente está preparado

00:29:25para isso,

00:29:26o Brasil está se preparando

00:29:27para os períodos

00:29:28de vacas magras,

00:29:31há uma chance

00:29:32de nós termos

00:29:33uma recessão mundial

00:29:34pelo aumento

00:29:35dos juros

00:29:36nos Estados Unidos.

00:29:37A gente está vendo

00:29:38esse grande aumento

00:29:39de juros no Brasil

00:29:40para controlar a inflação

00:29:42e ainda assim

00:29:42a inflação

00:29:43está persistente.

00:29:45O Brasil está preparado,

00:29:46a gente está fazendo

00:29:47as reformas

00:29:48que são necessárias

00:29:49para a gente evoluir

00:29:50como país.

00:29:51Eu já estava brincando,

00:29:52fui dar uma palestra,

00:29:53não querendo exagerar,

00:29:56mas falando,

00:29:56brincando,

00:29:57olha,

00:29:57o cenário está me lembrando

00:29:58um pouco

00:29:58daquela música

00:29:59famosa do Traje a Rigor,

00:30:02a gente somos inúteis.

00:30:04A gente somos inúteis.

00:30:05A gente não consegue

00:30:06nem eleger presidente.

00:30:09Olha,

00:30:09o quadro realmente

00:30:10é preocupante,

00:30:10por isso que a gente

00:30:11precisa ter,

00:30:13Cláudio,

00:30:14lideranças reformistas

00:30:16na presidência

00:30:16da República,

00:30:18no Congresso,

00:30:19a sociedade civil

00:30:20precisa se cobrar mais,

00:30:22debandar mais

00:30:23dos nossos representantes

00:30:25eleitos.

00:30:26E o que parece

00:30:26é que as instituições

00:30:28estão virando

00:30:28autorreferentes.

00:30:30Está funcionando

00:30:32o Congresso,

00:30:33está funcionando

00:30:34o Supremo Tribunal Federal,

00:30:36as instituições

00:30:37de justiça

00:30:37estão funcionando.

00:30:39Que tipo de país

00:30:39que a gente está discutindo

00:30:40para o futuro?

00:30:42É um quadro

00:30:43um pouco desanimador.

00:30:44Mas,

00:30:45o ponto positivo

00:30:47é que o Brasil

00:30:47ainda tem

00:30:48esse enorme potencial.

00:30:50e o Brasil

00:30:51no contexto mundial

00:30:52atual,

00:30:53ele tem uma série

00:30:53de vantagens comparativas.

00:30:55É um dos maiores

00:30:56produtores de alimentos

00:30:57do mundo,

00:30:58no mundo que vai ver

00:30:59crescer a demanda

00:30:59por alimentos.

00:31:01Não só pelo acréscimo

00:31:02do número de habitantes,

00:31:04mas igualmente

00:31:05pela inclusão,

00:31:07principalmente em países

00:31:08como a Índia,

00:31:09na inclusão

00:31:09de habitantes

00:31:10que anteriormente

00:31:12viviam na extrema

00:31:13pobreza,

00:31:14mas sendo integrados

00:31:15ao mercado

00:31:16consumidor.

00:31:17O Brasil

00:31:17tem facilidades

00:31:19nessa transição

00:31:20energética

00:31:21para uma economia

00:31:22de baixo carbono

00:31:23pelo potencial

00:31:24da energia eólica,

00:31:26da energia solar

00:31:27e do próprio

00:31:28biocombustível

00:31:29que tem um gigantesco

00:31:30potencial.

00:31:32Em vários lugares

00:31:33que eu vou,

00:31:34visito,

00:31:35o pessoal fala

00:31:36olha,

00:31:36tem que falar

00:31:37sobre hidrogênio verde

00:31:38que é o futuro

00:31:39do combustível.

00:31:41Então,

00:31:41o Brasil,

00:31:42apesar do desgoverno,

00:31:45apesar das nossas

00:31:46dificuldades institucionais,

00:31:47tem ainda

00:31:49esse enorme

00:31:49potencial

00:31:50que está sendo

00:31:51subaproveitado,

00:31:52mas que permite

00:31:53que a gente

00:31:53siga adiante

00:31:54mesmo com

00:31:54essas dificuldades.

00:31:56Acho que a gente

00:31:57não pode ficar

00:31:57abusando tanto

00:31:58da nossa sorte

00:31:59e da nossa capacidade

00:32:01de fazer,

00:32:02cometer erros.

00:32:04Você falou

00:32:05do traje,

00:32:05eu lembrei

00:32:06que o Roger

00:32:07é bolsonarista

00:32:08hoje,

00:32:08então até

00:32:10a banda

00:32:12também

00:32:14se perdeu

00:32:15no caminho.

00:32:15voltando

00:32:17para a União Brasil,

00:32:19você falou

00:32:19que o candidato

00:32:20é o Bivar

00:32:21e o Bivar

00:32:22soltou um vídeo

00:32:22há dias atrás

00:32:23falando de

00:32:24chapa única.

00:32:25Solta o vídeo,

00:32:26por favor,

00:32:26Daniel.

00:32:29Olá,

00:32:29amigos.

00:32:30Assim como prometido,

00:32:31hoje é o dia D

00:32:32para a definição.

00:32:33Esperamos até

00:32:34o último momento

00:32:35para ver se fazíamos

00:32:36uma coligação

00:32:37com outros partidos.

00:32:39Entretanto,

00:32:39outros partidos

00:32:40não tiveram

00:32:41a mesma unidade

00:32:42que tem

00:32:43a União Brasil.

00:32:44Então,

00:32:45em função disso,

00:32:46não restou a nós

00:32:47uma única

00:32:48alternativa

00:32:49a não ser

00:32:50sairmos com

00:32:50uma chapa pura.

00:32:51Por que sair

00:32:52com a chapa pura?

00:32:53Porque a gente

00:32:54não aceita.

00:32:55Eu me recuso

00:32:56a aceitar

00:32:56os extremos

00:32:58que estão aí

00:32:58estabelecidos.

00:32:59Então,

00:33:00é por isso

00:33:00que a União Brasil

00:33:01segue em frente

00:33:03para essa candidatura

00:33:05definitivamente

00:33:06para,

00:33:07em outubro

00:33:08deste ano,

00:33:09nós nos candidatarmos

00:33:10e sermos eleitos

00:33:11presidentes

00:33:12deste país.

00:33:13Conto com vocês

00:33:14e espero

00:33:15que vocês entendam

00:33:16o sentimento

00:33:17que passa,

00:33:18não só em mim,

00:33:19mas em todo

00:33:20o povo brasileiro

00:33:21em busca

00:33:21dessa alternativa.

00:33:23Um abraço

00:33:23a todos.

00:33:24Sérgio,

00:33:29o Bivá vai fazer

00:33:30chapa única

00:33:30com quem?

00:33:31Com o ACM Neto?

00:33:33Não,

00:33:33isso está sendo

00:33:34construído

00:33:34dentro do partido.

00:33:36Veja,

00:33:36estava essa discussão

00:33:37da terceira via.

00:33:38E o que a gente vê,

00:33:39Cláudio?

00:33:40Quem é o candidato

00:33:41lá do PSDB?

00:33:42Quem é o candidato

00:33:43do MDB?

00:33:43É uma confusão.

00:33:45Desculpe,

00:33:46sinceridade,

00:33:47mas acaba sendo

00:33:48um saco de gatos.

00:33:49e a própria

00:33:51candidatura

00:33:53e até gosto

00:33:55do Dória,

00:33:56gosto da PED.

00:33:58Gosta?

00:33:59Acho que tem

00:34:00boas relações,

00:34:01tem boas relações,

00:34:02acho que

00:34:02são candidatos

00:34:03muito melhores

00:34:04do que Lula

00:34:05e Bolsonaro,

00:34:07mas eles têm

00:34:08dificuldade

00:34:09de unidade

00:34:10dentro do próprio partido.

00:34:11No fundo,

00:34:11o mundo político

00:34:12está bastante confortável

00:34:13com essa questão

00:34:14da polarização.

00:34:15e aí tinha

00:34:16essas negociações

00:34:17em andamento,

00:34:18mas ficava um pouco

00:34:19naquela história.

00:34:20Ah,

00:34:20eu concordo

00:34:21em unificar o centro

00:34:22desde que eu seja

00:34:23o cabeça de chato.

00:34:24Desde que eu seja

00:34:26o centro.

00:34:27E eu não aceito

00:34:28ser vice,

00:34:28né?

00:34:29Então,

00:34:29o discurso era esse.

00:34:31Que espécie

00:34:32de composição

00:34:33é essa

00:34:34que vai se buscar?

00:34:36E a União Brasil,

00:34:38o Luciano Pevar

00:34:39conseguiu construir

00:34:40essa unidade

00:34:40para apontá-lo ali

00:34:41como pré-candidato

00:34:43e pelo meu converso

00:34:46com ele,

00:34:46eu acho que ele

00:34:47é bastante sincero

00:34:48nessas palavras,

00:34:49nesse desejo dele

00:34:50de ter uma alternativa

00:34:52para romper

00:34:53essa polarização

00:34:54entre Lula e Bolsonaro.

00:34:56Não são palavras

00:34:57ao vento,

00:34:58não,

00:34:58é um compromisso firme.

00:35:01Ele te convidou

00:35:01para ser vice dele?

00:35:02Hã?

00:35:03Ele te convidou

00:35:03para ser vice?

00:35:04Não,

00:35:04isso está sendo construído

00:35:05ali dentro do partido.

00:35:07Eu também não tomei

00:35:08a minha decisão

00:35:08a respeito do destino

00:35:10que eu vou seguir

00:35:10ali dentro do partido.

00:35:12e isso tem que ser construído.

00:35:14É sempre uma construção

00:35:15partidária.

00:35:17Está precisando de engenheiro,

00:35:18é tanta construção.

00:35:20Eu quero saber o seguinte,

00:35:21você tem lá

00:35:24na União Brasil

00:35:25alguma garantia

00:35:27de candidatura

00:35:28para cargo majoritário

00:35:31para o Senado,

00:35:31por exemplo?

00:35:32Você tem garantia?

00:35:34É,

00:35:34então,

00:35:35isso também está sendo construído.

00:35:36Vai ter sido anunciado

00:35:37no momento próprio,

00:35:38não é, Cláudio?

00:35:39Por que não aqui?

00:35:40Não,

00:35:40eu acho que existe.

00:35:41É um lugar tão bacana

00:35:42aqui a prazer.

00:35:43Existe sim uma possibilidade

00:35:45de concorrer

00:35:46ao Senado,

00:35:48tá?

00:35:48É uma das alternativas

00:35:50que está presente,

00:35:51mas quando eu fui

00:35:52para a União Brasil,

00:35:53a minha principal

00:35:54expectativa

00:35:56era tentar ajudar

00:35:57a construir

00:35:59uma candidatura

00:36:00que tivesse

00:36:00o potencial

00:36:01de romper

00:36:02esses dois extremos políticos.

00:36:04E é isso,

00:36:05na verdade,

00:36:05que eu estou focado.

00:36:07mas pode ser

00:36:08que seja essa alternativa,

00:36:10pode ser que concorra

00:36:10ao Senado.

00:36:12Se tiver que escolher,

00:36:14tivesse hoje aqui,

00:36:15olha,

00:36:15você pode ser vice

00:36:17do Bivar

00:36:17ou candidato

00:36:19ao Senado.

00:36:20Qual você escolheria?

00:36:21Essa é uma construção

00:36:22que tem que ser feita

00:36:22dentro do partido.

00:36:25Então,

00:36:26por exemplo,

00:36:26a questão de vice,

00:36:28tem uma discussão

00:36:29quem que seria

00:36:30a melhor pessoa,

00:36:31pode ser uma mulher,

00:36:33tem se falado muito

00:36:34na senadora Soraya,

00:36:35que é um excelente nome,

00:36:38uma pessoa ponderada,

00:36:40que pode ser

00:36:41representando

00:36:44as mulheres

00:36:45que existe

00:36:45essa grande demanda.

00:36:47Então,

00:36:48assim,

00:36:48acho que não é

00:36:48o momento aqui

00:36:49da gente...

00:36:50É uma discussão

00:36:50que tem que ser feita

00:36:51interna

00:36:52dentro ali

00:36:53do partido.

00:36:54Bivar e Soraya

00:36:55deve se somar,

00:36:55deve dar 0,7%.

00:36:57Você,

00:36:59desde que saiu

00:37:00da disputa,

00:37:01você viu

00:37:02o apoio ao Bolsonaro

00:37:04subir,

00:37:04ou seja,

00:37:05parte do seu eleitor

00:37:06foi para o Bolsonaro

00:37:07e o resto

00:37:09se distribuiu

00:37:10nesses candidatos.

00:37:11Dória subiu

00:37:12um pouquinho,

00:37:13Simone,

00:37:14o pessoal foi pingando

00:37:15aí no resto

00:37:15dos candidatos.

00:37:18Como é que você enxerga?

00:37:20Você se surpreende

00:37:21com essa transição

00:37:24de votos

00:37:25seus

00:37:27para o Bolsonaro?

00:37:28Isso te decepciona?

00:37:29O teu eleitor

00:37:30ir bater na porta

00:37:32e lá votar no Bolsonaro,

00:37:33apertar lá

00:37:34o número do Bolsonaro?

00:37:35Acho que tem muita gente

00:37:36que faz essa opção

00:37:37porque está desesperado

00:37:39com o retorno

00:37:39do Lula.

00:37:40Do Lula.

00:37:41Então,

00:37:42é um movimento

00:37:43legítimo,

00:37:45natural.

00:37:46Tem uma série

00:37:48de coisas

00:37:48que pode ser falado

00:37:49sobre o presidente.

00:37:50Eu já falei

00:37:51que eu queria ter

00:37:52um livro a respeito

00:37:53sobre o Lula,

00:37:54sobre o Lava Jato,

00:37:55sobre o presidente,

00:37:56mas é um movimento...

00:37:58Eu acho que tem

00:37:58a grande maioria

00:37:59que está escolhendo

00:38:00o Lula

00:38:00e a grande maioria

00:38:01que está escolhendo

00:38:02o Bolsonaro.

00:38:03É mais por repúdio

00:38:04ao outro extremo

00:38:05do que por uma escolha

00:38:06que bom que eu posso

00:38:08votar nessa pessoa.

00:38:10Duvido.

00:38:11Tem, claro,

00:38:11um núcleo ali,

00:38:13quase que é uma seita,

00:38:15os seguidores,

00:38:16o mito.

00:38:18Aí tem a outra parte

00:38:19que o cara pensa

00:38:20que é uma ideia.

00:38:21Então tem, sim,

00:38:23esses seguidores fiéis,

00:38:25mas entusiasmo

00:38:26a gente não vê.

00:38:27Cá entre nós

00:38:28teve esse 1º de maio

00:38:31que teve essas movimentações.

00:38:33Não me pareceu

00:38:34que a população

00:38:35está exatamente entusiasmada

00:38:36com nenhuma dessas candidaturas.

00:38:40Mas talvez a palavra resignada

00:38:42seja mais apropriada

00:38:45do que entusiasmada.

00:38:46Então é natural.

00:38:47Se eu saio das pesquisas,

00:38:49os meus eleitores

00:38:52vão para algum lugar

00:38:53e aí eles têm liberdade

00:38:55de fazer as escolhas deles.

00:38:56Eu não vou ficar orientando

00:38:58voto nisso, voto naquilo.

00:39:00Vote nulo.

00:39:02Essa é uma opção legítima também.

00:39:04Eu acho que é uma opção legítima.

00:39:06Se o sistema político

00:39:07não consegue apresentar

00:39:09um candidato

00:39:10para romper a polarização

00:39:12competitivo,

00:39:14a pessoa decidir dessa forma

00:39:16é uma escolha legítima.

00:39:18Pode ser criticada

00:39:19e tal,

00:39:20mas é a mesma coisa

00:39:21que você falar

00:39:21vai votar no Lula,

00:39:23você não sabe quem é o Lula,

00:39:25vai votar no Bolsonaro,

00:39:26você não sabe quem é o Bolsonaro.

00:39:27Então é uma escolha legítima.

00:39:29O problema é que a gente

00:39:30tem uma situação

00:39:31no Brasil

00:39:32que o voto nulo

00:39:33não é válido.

00:39:34E o voto nulo

00:39:35é um voto também.

00:39:37E o voto

00:39:38deveria ser a expressão

00:39:39da vontade popular.

00:39:41Mas o voto nulo

00:39:41sinaliza uma expressão

00:39:43também da vontade popular.

00:39:44Veja que não me interpretem mal.

00:39:46Eu não estou defendendo

00:39:47que se vote nulo.

00:39:50O leitor tem que fazer

00:39:51as suas escolhas.

00:39:52Eu não quero ter

00:39:52essa responsabilidade

00:39:54de dizer

00:39:55vote assim,

00:39:56vote assado e tal.

00:39:57Mas espera aí,

00:39:57nós estamos em maio.

00:39:59Tem um chão pela frente

00:40:00até outubro

00:40:01e podem surgir

00:40:03alternativas

00:40:05e existem mesmo

00:40:06essas pré-candidaturas

00:40:07e de terceira via.

00:40:09Do próprio Luciano Bivar,

00:40:11por exemplo,

00:40:11do União Brasil.

00:40:12Você vai pedir voto

00:40:13para o Luciano Bivar?

00:40:14Do partido?

00:40:15Sim, certamente.

00:40:18É.

00:40:20O que você aprendeu

00:40:21nesses meses aí

00:40:23de pré-candidatura?

00:40:25Olha,

00:40:25eu acho que eu permaneci

00:40:26coerente

00:40:27com aquilo que eu defendo.

00:40:30O que mudou em você?

00:40:32O que mudou na sua...

00:40:34Você abriu a cabeça?

00:40:36Você resolveu considerar

00:40:38permanecer na política

00:40:40ainda que seja

00:40:42em outro cargo?

00:40:44Pode ser os meus planos,

00:40:46os meus projetos

00:40:46permanecem os mesmos.

00:40:48Então, assim,

00:40:48eu não vou abandonar

00:40:49o discurso

00:40:50do combate à corrupção,

00:40:53da integridade na política,

00:40:55da necessidade

00:40:56da gente ter reformas

00:40:57para a gente voltar

00:40:58a ter crescimento,

00:40:59para ter emprego

00:41:00para as pessoas,

00:41:01emprego de qualidade.

00:41:02Não adianta a gente...

00:41:03Cá entre nós, né, Cláudio?

00:41:04A gente não vai

00:41:05fazer o país

00:41:07se desenvolver

00:41:08com o Auxílio Brasil

00:41:10ou Bolsa Família.

00:41:12São importantes,

00:41:14aliviam as consequências

00:41:15da pobreza,

00:41:16a população está precisando,

00:41:18mas não é esse

00:41:19o caminho da prosperidade.

00:41:21O caminho

00:41:22do crescimento econômico

00:41:23é outro através

00:41:24da geração de emprego,

00:41:26que acaba sendo,

00:41:27no fundo,

00:41:27como aquela palavra,

00:41:29expressão clichê,

00:41:29a melhor política social,

00:41:31é um emprego

00:41:32de qualidade

00:41:32que as pessoas

00:41:33querem ter.

00:41:34Então,

00:41:35esses são paliativos.

00:41:36Então,

00:41:37o discurso é esse,

00:41:38e eu mantenho

00:41:39essa coerência.

00:41:41Agora,

00:41:42como eu tenho dito,

00:41:43eu tive que dar

00:41:44alguns passos

00:41:45para trás

00:41:45para a gente

00:41:46poder construir

00:41:48algo mais sólido,

00:41:50porque na forma

00:41:51como estava lá,

00:41:53não ia dar certo.

00:41:53O que você tem ouvido?

00:41:55Você continua

00:41:55com algumas agendas

00:41:56de visitas.

00:41:56O que você tem ouvido

00:41:57quando você vai

00:41:58nesses lugares,

00:41:59as pessoas te recebem?

00:42:02O que elas falam

00:42:03sobre essa tua desistência?

00:42:05Eu sou muita coisa.

00:42:06Tem gente que diz assim,

00:42:08não,

00:42:08você tem que voltar.

00:42:10Ou tem gente que fala assim,

00:42:12ah,

00:42:12eu ia voltar em você,

00:42:14você tem que voltar.

00:42:15Tem gente que fala assim,

00:42:15olha,

00:42:16eu volto em você

00:42:17em qualquer coisa

00:42:18que você concorrer.

00:42:19Entendeu?

00:42:20Porque as pessoas

00:42:21querem acreditar,

00:42:23elas querem

00:42:24ver essas bandeiras

00:42:26no Congresso Nacional.

00:42:28O que eu acho mais,

00:42:29assim,

00:42:29surpreendente,

00:42:31né?

00:42:32E às vezes eu digo,

00:42:32olha,

00:42:33talvez seja uma voz

00:42:34pregando o deserto,

00:42:35mas quem que está falando

00:42:36em ética,

00:42:38em integridade,

00:42:40em combate à corrupção?

00:42:41Como é que a gente vai

00:42:41construir um país

00:42:42fundado numa farsa?

00:42:45Como é que a gente vai

00:42:45construir um país

00:42:47fundado em coisas erradas?

00:42:49A gente sabe

00:42:50que tem uma correlação

00:42:51muito clara

00:42:52entre qualidade

00:42:53das instituições

00:42:54e crescimento econômico.

00:42:55como é que a gente

00:42:56vai fazer esse país

00:42:57funcionar?

00:42:59Quando a gente

00:43:00vê as instituições

00:43:01voltadas

00:43:02para elas mesmas,

00:43:04cadê as reformas,

00:43:05cadê o que a gente

00:43:06tem que fazer?

00:43:07Então,

00:43:08as pessoas querem ver

00:43:09esse tipo de discurso.

00:43:11Elas estão cansadas

00:43:12desse debate também,

00:43:13dessa briga

00:43:13entre Lula,

00:43:15Bolsonaro,

00:43:15então,

00:43:16assim,

00:43:17a gente tem que construir

00:43:19um Brasil

00:43:19para o futuro.

00:43:20E aí elas,

00:43:22evidentemente,

00:43:22se apegam a quem tem

00:43:24a esse discurso,

00:43:26e eu acho isso

00:43:27que é fundamental,

00:43:28tem que colocar gente

00:43:29nas esferas de poder

00:43:31que tenha um discurso

00:43:32coerente,

00:43:33que faça sentido

00:43:34para a população.

00:43:35Você tem mais medo

00:43:36da vitória do Lula

00:43:38ou de um golpe militar?

00:43:42Olha,

00:43:43a pergunta é difícil.

00:43:46Eu acho que tanto

00:43:47o Lula como o Bolsonaro

00:43:48não são opções,

00:43:50as melhores opções

00:43:51para o país.

00:43:54E aí nós temos

00:43:55dois cenários.

00:43:56Eu não quero ser um pouquinho...

00:43:58Tem o salário da calamidade

00:43:59e tem o salário

00:44:00da mediocridade.

00:44:02Como o Brasil

00:44:03é muito forte

00:44:03e tem uma economia

00:44:05robusta

00:44:05e tem uma população

00:44:07criativa

00:44:08que consegue persistir

00:44:10nessas crises,

00:44:11apesar de tudo,

00:44:12eu apostaria mais

00:44:13no cenário

00:44:13da mediocridade.

00:44:15Porque nós não vamos

00:44:16ter as reformas

00:44:17necessárias para crescer.

00:44:18e no caso

00:44:19do Lula

00:44:20nós podemos ter

00:44:21até a revogação

00:44:22de reformas importantes

00:44:24que forem feitas.

00:44:25Bolsonaro é mediocridade?

00:44:28Não,

00:44:28acho que os dois são.

00:44:30Eu não estou colocando

00:44:31que uma é calamidade

00:44:32e outra é mediocridade.

00:44:34Eu acho que

00:44:35ambos podem caminhar

00:44:36para os dois lados.

00:44:38Mas um rompimento

00:44:41institucional,

00:44:41um golpe...

00:44:43Ah, sim,

00:44:43mas eu não espero

00:44:45que isso aconteça.

00:44:46Você não acredita nisso?

00:44:47Não espero que isso aconteça.

00:44:49Não espero que isso aconteça.

00:44:50Eu acho que

00:44:50tem muita especulação,

00:44:53acho que tem muito...

00:44:55Tem esse risco.

00:44:56Infelizmente,

00:44:57quando a gente

00:44:57fica fazendo tantas perguntas

00:45:00sobre isso,

00:45:00é porque existe

00:45:01um risco real.

00:45:02E há sinalizações

00:45:04de intranquilidade

00:45:05vindo por parte

00:45:06dos nossos...

00:45:08das nossas instituições,

00:45:09o que é péssimo

00:45:10para o país,

00:45:11para o país que enfraquece

00:45:12a estabilidade,

00:45:14mas eu ainda não acredito

00:45:15que isso ocorra

00:45:16de fato.

00:45:18Pode ser

00:45:18que tenha tentativa,

00:45:20pode ser que tenha

00:45:21essa oportunidade...

00:45:24Tem gente que quer,

00:45:25me parece que tem gente

00:45:26que quer,

00:45:27mas não acho que o país

00:45:28vai caminhar,

00:45:29vai dar esse passo.

00:45:30Espero que não.

00:45:32E se depender de mim,

00:45:33eu vou sempre defender

00:45:34a normalidade institucional.

00:45:36As eleições

00:45:36têm que ser respeitadas,

00:45:38o resultado,

00:45:39a democracia

00:45:40envolve isso.

00:45:41Você pode tanto

00:45:41reeleger um governante

00:45:43como você pode

00:45:44trocar esse governante.

00:45:45Mas ainda tem espaço

00:45:46para uma alternativa

00:45:49que seja uma alternativa

00:45:50de um caminho de centro.

00:45:52Precisa ser moderado,

00:45:54precisa ser robusto,

00:45:55no entanto,

00:45:55em princípios e valores.

00:45:58Eu sei que você não gostou

00:46:00de quando eu escrevi

00:46:01que você podia ser deputado.

00:46:03Sim.

00:46:05Eu escrevi isso

00:46:06porque eu acho

00:46:08que o parlamento

00:46:09é mais importante

00:46:09com a presidência

00:46:10da república.

00:46:13O que você acha?

00:46:14Você acha que o poder

00:46:14está onde hoje?

00:46:15Está na presidência

00:46:16da república

00:46:17ou está no Congresso?

00:46:21Eu acho que não é

00:46:21uma questão tão simples.

00:46:23Tem uma sinergia,

00:46:25tem uma interação

00:46:25entre os poderes.

00:46:27E não se pode

00:46:28excluir também

00:46:29o próprio

00:46:29Supremo Tribunal Federal.

00:46:31Embora o Supremo Tribunal Federal

00:46:32está um pouquinho

00:46:33desgastado

00:46:34recentemente.

00:46:35tem ministros lá

00:46:39que sinceramente

00:46:40tem uma admiração pessoal,

00:46:42o ministro Fux,

00:46:43por exemplo,

00:46:44que inclusive

00:46:44vota vencido

00:46:45nesses casos,

00:46:46mas o Supremo

00:46:47se desgastou muito

00:46:48quando,

00:46:50por maioria,

00:46:51houve esse desmonte

00:46:52do combate

00:46:53à corrupção.

00:46:54Vamos fazer um comparativo.

00:46:56O Supremo

00:46:56saiu do mensalão grande,

00:46:59muito em decorrência

00:47:00da liderança

00:47:00do ministro Joaquim Barbosa.

00:47:02O Supremo

00:47:03na própria Lava Jato

00:47:04na fase

00:47:06em que apoiava

00:47:07saiu grande

00:47:08e depois

00:47:09esse progressivo

00:47:10desmantelamento

00:47:11por maioria

00:47:12a meu ver

00:47:13deixou o Supremo

00:47:14vulnerável

00:47:14e deixou

00:47:15o Supremo

00:47:16enfraquecido

00:47:17à luz

00:47:18da opinião pública.

00:47:20Então a gente

00:47:21teria que colocar

00:47:21na verdade

00:47:22os três poderes

00:47:23nessa equação.

00:47:25E eu acho

00:47:25que a política

00:47:26é construída ali.

00:47:27O que nos falta

00:47:27hoje

00:47:28é sinceramente

00:47:29é uma liderança

00:47:30clara.

00:47:32e num sistema

00:47:32presidencialista

00:47:33essa liderança clara

00:47:34tem que vir

00:47:35do presidente

00:47:35da república.

00:47:37Ele

00:47:38se tiver

00:47:39uma liderança

00:47:40forte

00:47:40e pode até

00:47:41ter resistência

00:47:42no congresso

00:47:43mas ele consegue

00:47:44colocar uma agenda

00:47:45para o congresso

00:47:47uma mínima agenda.

00:47:48Hoje a gente

00:47:49não vê isso

00:47:49colocando essa agenda.

00:47:52Claro que o congresso

00:47:53é também

00:47:54importantíssimo

00:47:55assim como é

00:47:56o Supremo

00:47:57mas quem tem

00:47:58a capacidade

00:47:59de liderança

00:48:00é a presidência

00:48:01da república.

00:48:02Porque o congresso

00:48:03ele é muito

00:48:03pulverizado

00:48:06ali o poder

00:48:07ali dentro

00:48:07também.

00:48:08É muito difícil

00:48:09eu acho que

00:48:09um...

00:48:11É, você tem o presidente

00:48:11da câmara

00:48:12que hoje

00:48:12tem

00:48:13tanto da câmara

00:48:15como do senado

00:48:16que eles pautam

00:48:17as matérias

00:48:18que são aprovadas

00:48:18no congresso.

00:48:20Mas a gente não vê

00:48:20o norte

00:48:21você não vê o norte

00:48:22hoje no congresso

00:48:23nacional.

00:48:24E às vezes

00:48:24o que acontece

00:48:25o presidente

00:48:26da câmara

00:48:27tem uma pauta

00:48:28e não confere

00:48:29que é do presidente

00:48:29do senado

00:48:30e vice-versa.

00:48:30Eu me discordo

00:48:31eu acho que tem

00:48:32um norte sim

00:48:32chama orçamento secreto.

00:48:35É, mas não é um norte

00:48:35para o país

00:48:36é um norte

00:48:37é um norte

00:48:38para...

00:48:39Eu não vejo

00:48:39eu não vejo

00:48:40você falar

00:48:41e aí me corrija

00:48:44se eu estiver errado

00:48:45mas assim

00:48:46até porque eu não acompanho

00:48:47todos os seus pronunciamentos

00:48:48não tenho tempo

00:48:49deveria, deveria.

00:48:50É, mas não tenho tempo

00:48:51tem pouca gente aqui

00:48:53equipe enxuta

00:48:54a gente não recebe

00:48:55recurso público

00:48:56então é complicado

00:48:58mas eu não vejo

00:49:01eu não vejo

00:49:01você se manifestar

00:49:02sobre essa iniciativa

00:49:04e inclusive

00:49:05o Deltan

00:49:06é um nome

00:49:07que meio que lidera

00:49:10essa iniciativa

00:49:11ele tem a vontade

00:49:11tem o sonho

00:49:12de eleger 200 deputados

00:49:14se ele conseguir eleger

00:49:1610 eu já fico feliz

00:49:17mas assim

00:49:19deputados

00:49:20e senadores

00:49:21que tenham essa

00:49:22que sejam ficha limpa

00:49:24que tenham

00:49:24realmente

00:49:25como princípio

00:49:26a moralidade pública

00:49:28por que você não

00:49:30enfatiza mais isso

00:49:32no teu discurso?

00:49:32Tem sido o movimento

00:49:33mais 200?

00:49:34É

00:49:34Ele foi recentemente

00:49:35aqui lançado

00:49:36tem sido colocado

00:49:37por alguns

00:49:38eu defendo essas pautas

00:49:39eu acho que a gente

00:49:40precisa ter ficha limpa

00:49:41dentro do Congresso Nacional

00:49:43e essa ideia

00:49:45de se comprometer

00:49:45com pautas prévias

00:49:47eu também acho excelente

00:49:49mas agora

00:49:49eu estou no momento

00:49:50que eu estou construindo

00:49:51ali meu caminho

00:49:51dentro do partido

00:49:53e tendo isso definido

00:49:54a gente consegue

00:49:55ter um pouco mais

00:49:56de liberdade

00:49:57para tratar

00:49:58com esses

00:49:58esses outros temas

00:50:00Tem cronograma

00:50:01essa definição aí

00:50:02do União Brasil?

00:50:03As convenções partidárias

00:50:04são em julho

00:50:05então até lá

00:50:06evidentemente

00:50:07nós temos essa

00:50:08vamos ter essa

00:50:09essa definição

00:50:10mas eu tenho

00:50:11defendido

00:50:12as pautas

00:50:13que são

00:50:13essas pautas

00:50:14que inclusive

00:50:14estão nesse

00:50:15nesse projeto

00:50:16mais 200

00:50:18que eu acho

00:50:19que são pautas

00:50:20importantes

00:50:20para o país

00:50:21Se você não tiver

00:50:22não concorrer a nada

00:50:24o que você vai fazer

00:50:25da tua vida?

00:50:28Olha

00:50:29eu vou continuar

00:50:29defendendo

00:50:30essas pautas

00:50:31principalmente

00:50:32anticorrupção

00:50:34de integridade

00:50:35na política

00:50:35pode ser

00:50:36que minha esposa

00:50:37concorra

00:50:39a algum

00:50:40mandato

00:50:41igualmente

00:50:42isso é algo

00:50:43que a gente

00:50:43está avaliando

00:50:44tem várias alternativas

00:50:46para você

00:50:46contribuir

00:50:49para a vida

00:50:49pública

00:50:50mesmo estando

00:50:51fora de um

00:50:51mandato

00:50:52então

00:50:52não acho isso

00:50:53essencial

00:50:54mas eu não estou

00:50:56excluindo essa

00:50:56possibilidade

00:50:57como eu disse

00:50:58você está sendo

00:50:59construído

00:50:59dentro do partido

00:51:00e ainda não tomei

00:51:02a minha decisão

00:51:02Entendi

00:51:03Você falou

00:51:08do Supremo

00:51:08e aí a gente

00:51:09passou aquele vídeo

00:51:10no início

00:51:11da nossa conversa

00:51:12aqui

00:51:12e você foi

00:51:14cobrado

00:51:15a nominar

00:51:15até em entrevista

00:51:16recente

00:51:16você nominou

00:51:17o Gilmar

00:51:18como um dos

00:51:19ministros

00:51:20que você

00:51:20avalia

00:51:22que tem

00:51:24se posicionado

00:51:24contra

00:51:25a Lava Jato

00:51:25não é segredo

00:51:26para ninguém

00:51:26não é segredo

00:51:28para ninguém

00:51:28se você pudesse

00:51:32substituir

00:51:33ministro do Supremo

00:51:34se você

00:51:34tivesse esse poder

00:51:35você trocaria

00:51:36quem de lá?

00:51:37Essa é uma

00:51:38pergunta complicada

00:51:39você quer me botar

00:51:40em apuros

00:51:41olha lá

00:51:43vamos censurar

00:51:43essa última pergunta

00:51:45dele

00:51:45ele já quer me censurar

00:51:46está vendo?

00:51:47olha só

00:51:48não eu sei

00:51:49difícil

00:51:49eu pergunto

00:51:50mesmo

00:51:50o que eu acho

00:51:52que deveria ser

00:51:52feito

00:51:53indicação

00:51:54de juízes

00:51:56magistrados

00:51:57com uma carreira

00:51:58então vamos falar

00:51:59para quem está

00:52:01nos assistindo

00:52:01vamos falar

00:52:02então de critérios

00:52:03para melhorar

00:52:04o nível

00:52:04dos ministros

00:52:05do Supremo

00:52:06primeiro

00:52:06um pressuposto

00:52:07você tem que acabar

00:52:08que foi aprovijado

00:52:09foi aprovijado

00:52:10é uma blindagem

00:52:11sim

00:52:12mas também gera

00:52:13uma relação

00:52:13não muito saudável

00:52:15promíscua

00:52:15entre os poderes

00:52:16isso

00:52:17então acaba com isso

00:52:18isso é importante

00:52:19porque aí é uma

00:52:20reforma institucional

00:52:21dois

00:52:22você indica

00:52:24magistrados

00:52:25de carreira

00:52:26porque isso é relevante

00:52:29porque você consegue

00:52:30rastrear

00:52:30o histórico

00:52:32de decisões

00:52:33você quer saber

00:52:36o que aquele juiz

00:52:37pensa sobre corrupção

00:52:38se ele é rigoroso

00:52:39ou se é aquele juiz

00:52:42carreirista

00:52:42que às vezes

00:52:44vou preferir

00:52:46uma decisão

00:52:46aqui mais leve

00:52:47para eu

00:52:47não prejudicar

00:52:49minha carreira

00:52:49porque isso acontece

00:52:50então você

00:52:53consegue fazer

00:52:54essa identificação

00:52:55você quer um juiz

00:52:56que seja

00:52:58que respeite

00:52:59os contratos

00:53:00que é importante

00:53:02para a segurança jurídica

00:53:03e previsibilidade

00:53:04ou você quer

00:53:05um juiz

00:53:06com uma visão

00:53:06mais

00:53:07intervencionista

00:53:09são várias opções

00:53:10legítimas

00:53:11se você

00:53:12nomeia um juiz

00:53:13de carreira

00:53:14você tem condições

00:53:14de rastrear

00:53:15o histórico dele

00:53:16e ver se ele tem

00:53:17coerência

00:53:18também

00:53:18esse é um ponto

00:53:18essencial

00:53:19que não adianta

00:53:20você ser rigoroso

00:53:21na aplicação

00:53:23da lei penal

00:53:23por exemplo

00:53:24quando é conveniente

00:53:25e quando é inconveniente

00:53:27você simplesmente

00:53:28muda de posição

00:53:29e aí você consegue

00:53:31fazer boas escolhas

00:53:32e vai formando

00:53:33um tribunal

00:53:34técnico

00:53:35um espírito

00:53:37um pouco mais

00:53:37de autorrestrição

00:53:39de apego à lei

00:53:41porque o que falta

00:53:42muitas vezes no Brasil

00:53:43na minha opinião

00:53:45Cláudia

00:53:45é aplicar a lei

00:53:46e aqui não é

00:53:48ativismo judicial

00:53:49não

00:53:49aplicar a lei

00:53:51é o que mais

00:53:51precisa ser feito

00:53:53pelos tribunais

00:53:54pelo judiciário

00:53:56porque aplicar a lei

00:53:57às vezes é desafiador

00:53:58você fazer valer

00:54:00a lei

00:54:00num país

00:54:01que muitas vezes

00:54:02não está acostumado

00:54:03num país

00:54:03que se acostumou

00:54:04até com aquela expressão

00:54:05lei para inglês ver

00:54:07então

00:54:08você aplicar a lei

00:54:09é algo

00:54:10que é um ato

00:54:11muitas vezes

00:54:12de coragem

00:54:12foi o que a gente

00:54:13fez na Lava Jato

00:54:14e é o que a gente

00:54:15esperava

00:54:15o que a gente espera

00:54:16do poder judiciário

00:54:18em geral

00:54:18e é o que a gente

00:54:21quer

00:54:21por exemplo

00:54:22do Supremo Tribunal Federal

00:54:23nesse caso

00:54:25se a gente tem

00:54:26se o Supremo Tribunal Federal

00:54:28tem responsabilidade

00:54:29em aplicar a lei

00:54:30em caso concreto

00:54:31tem que ter uma

00:54:32atitude mais legalista

00:54:33nesse ponto

00:54:35então você acha que

00:54:36advogado

00:54:38de partido

00:54:39integrante do Ministério Público

00:54:42não deveria ser ministro

00:54:43não digo que não deveria

00:54:45são escolhas

00:54:46a serem feitas

00:54:47mas é normalmente

00:54:48uma incógnita

00:54:48porque o advogado

00:54:49ele está lá

00:54:50para defender o interesse

00:54:51do cliente dele

00:54:51então ele vai dar

00:54:53a melhor defesa

00:54:54vai dar a melhor representação

00:54:55para o cliente dele

00:54:57e isso está dentro

00:54:58da ética da profissão

00:54:59agora é difícil

00:55:00muitas vezes você saber

00:55:01tá mas qual que é

00:55:02a posição dele mesmo

00:55:03se ele tivesse

00:55:04independência

00:55:05para decidir

00:55:06um caso

00:55:07como é que ele ia fazer

00:55:08a mesma coisa

00:55:09um professor

00:55:10um jurista

00:55:11como é que ele vai

00:55:12se posicionar

00:55:13se ele for chamado

00:55:15a julgar casos

00:55:16e de certa maneira

00:55:17o próprio Ministério Público

00:55:18pode ser indicado

00:55:20isso aqui não é um critério

00:55:21absoluto

00:55:21eu só acho que

00:55:22as escolhas mais seguras

00:55:24são feitas em cima

00:55:26em cima de magistrados profissionais

00:55:29que tem um histórico

00:55:30foi a opção

00:55:31que foi realizada

00:55:33lá nos Estados Unidos

00:55:33principalmente

00:55:34a partir da década de 70

00:55:36os presidentes

00:55:37preferiram começar

00:55:39a indicar

00:55:40pessoas que já estavam

00:55:41na magistratura

00:55:43por quê?

00:55:44são melhores que os outros?

00:55:45não

00:55:45não são melhores

00:55:46nem piores

00:55:47mas porque você consegue

00:55:49identificar

00:55:49o perfil profissional

00:55:53a nossa Suprema Corte

00:55:54mesmo

00:55:54o Supremo Tribunal Federal

00:55:56antes principalmente

00:55:58de 88

00:55:59ele tinha uma composição

00:56:01normalmente

00:56:01que eram indicados lá

00:56:02magistrados

00:56:04de carreira

00:56:05vamos lembrar

00:56:06que o ministro

00:56:06Carlos Veloso

00:56:07por exemplo

00:56:08e o Mar Galvão

00:56:11e aí você tinha

00:56:12um pouco mais

00:56:12de previsibilidade

00:56:13em relação

00:56:15às decisões

00:56:16a gente

00:56:17viveu aí

00:56:20nesses últimos anos

00:56:22de Bolsonaro

00:56:23um fenômeno

00:56:24que é

00:56:25esse fenômeno

00:56:25das milícias digitais

00:56:27que fazem

00:56:28destruição

00:56:30de reputações

00:56:31que fazem

00:56:32manipulação

00:56:33da opinião pública

00:56:34e que

00:56:35no início

00:56:36do governo

00:56:36fizeram um assédio

00:56:38às lideranças

00:56:41de uma maneira geral

00:56:42às autoridades

00:56:42de uma maneira geral

00:56:43me lembro do Rodrigo Maia

00:56:44reclamando

00:56:45me lembro de

00:56:46várias

00:56:47autoridades reclamando

00:56:50ministro do Supremo

00:56:51ministro

00:56:51e em função disso

00:56:53o Dias Toffoli

00:56:54foi e abriu

00:56:55o tal do inquérito

00:56:55das fake news

00:56:56passou a bola

00:56:59para o Alexandre Moraes

00:57:01que então

00:57:01tocou esse inquérito

00:57:02um inquérito aí

00:57:04bastante questionável

00:57:05na minha opinião

00:57:05e daí já se abriram

00:57:07outros inquéritos

00:57:08e até agora

00:57:09ainda estamos com

00:57:10alguns desses inquéritos

00:57:11abertos

00:57:11hoje inclusive

00:57:11o Alexandre Moraes

00:57:12decidiu juntar

00:57:14o inquérito

00:57:14que apura

00:57:16a atuação

00:57:16das milícias

00:57:17junto com

00:57:17um outro inquérito

00:57:18do Bolsonaro

00:57:19sobre o negócio

00:57:19das urnas

00:57:20daquela live dele

00:57:21você

00:57:23esse inquérito

00:57:25essa coisa

00:57:25essa história

00:57:26do Daniel Silveira

00:57:26que você mencionou

00:57:27também tem a ver

00:57:28com esse outro inquérito

00:57:29qual é a tua opinião

00:57:32sobre esses inquéritos?

00:57:34Olha

00:57:34a gente tem que fazer

00:57:36uma distinção

00:57:37uma fronteira

00:57:37entre liberdade

00:57:38de expressão

00:57:39e eventuais atos

00:57:41não albergados

00:57:42pela liberdade

00:57:43de expressão

00:57:44então esses inquéritos

00:57:45eles oferecem

00:57:46um certo risco

00:57:47mesmo

00:57:47ao livre exercício

00:57:49da liberdade

00:57:50de expressão

00:57:51do outro lado

00:57:52a gente viu

00:57:53que tem às vezes

00:57:54excessos

00:57:54que tem que ser punidos

00:57:55o caso

00:57:56por exemplo

00:57:56do deputado lá

00:57:57o Daniel Silveira

00:57:59ele proferiu ameaças

00:58:01ameaças físicas

00:58:02a ministro

00:58:03tem gente que

00:58:03minimiza

00:58:04mas é só

00:58:06da boca pra fora

00:58:07vai receber

00:58:09ameaça

00:58:10verbal

00:58:11física

00:58:13é algo

00:58:14que é fora da lei

00:58:15simples assim

00:58:17aí

00:58:17a meu ver

00:58:18foi uma sucessão

00:58:19de erros

00:58:20o que ele fez

00:58:21depois o Supremo

00:58:22exagerou na pena

00:58:23o indulto

00:58:25também gera

00:58:25uma sensação

00:58:26de impunidade

00:58:27ou seja

00:58:29um quadro

00:58:29completo

00:58:30totalmente equivocado

00:58:32acho que o Supremo

00:58:33talvez

00:58:33devesse deixar

00:58:34essas questões

00:58:35para as instâncias

00:58:35ordinárias

00:58:36ao invés de ficar

00:58:38continuando

00:58:38com a participação

00:58:39do Ministério Público

00:58:40o Ministério Público

00:58:42retomar a normalidade

00:58:43disso

00:58:44porque isso tem gerado

00:58:47tensões excessivas

00:58:49aí

00:58:49entre os poderes

00:58:51e nós estamos falando

00:58:52de inquérito

00:58:52que foi instaurado

00:58:53em 2019

00:58:54pois é

00:58:55o Gilmar não encerrou

00:58:57vários inquéritos

00:58:57da Lava Jato

00:58:58porque extrapolava o tempo

00:58:59um ano

00:59:00o inquérito estava aberto

00:59:01ele ia lá

00:59:01arquivava o inquérito

00:59:03o pessoal faz

00:59:04um contraste

00:59:05entre o tratamento

00:59:07que tem sido dado

00:59:08esses casos

00:59:09de corrupção

00:59:09no qual o Supremo

00:59:11não tem sido severo

00:59:12e com relação

00:59:13a essas outras

00:59:14situações

00:59:15no qual o Supremo

00:59:16tem sido

00:59:16extremamente severo

00:59:18agora a gente entende

00:59:19o sentimento

00:59:20do Supremo

00:59:21de autoproteção

00:59:22e jamais

00:59:24pode justificar

00:59:25ameaça física

00:59:27ou incitação

00:59:27à violência

00:59:28contra ministros

00:59:30eu também sou

00:59:31contra

00:59:32ofensas pessoais

00:59:33agora

00:59:34também vamos

00:59:34colocar uma coisa

00:59:35durante a operação

00:59:37Lava Jato

00:59:38a gente sofria

00:59:39isso na pele

00:59:39que vinha

00:59:41principalmente

00:59:41do

00:59:42de pessoas

00:59:44relacionadas

00:59:45ao Partido

00:59:46dos Trabalhadores

00:59:46o PT

00:59:48blogs do PT

00:59:49mentiras

00:59:50até hoje

00:59:52a profusão

00:59:53de fake news

00:59:53e a gente já tinha

00:59:55lá na época

00:59:56da operação

00:59:56Lava Jato

00:59:57um monte de coisa

00:59:57que se falava

00:59:58e ameaça

01:00:00chegaram a fazer

01:00:01um bando

01:00:02de gente

01:00:04desprezível

01:00:05e chegou a fazer

01:00:06um vídeo

01:00:07sugerindo

01:00:08um sequestro

01:00:08da minha filha

01:00:09e eu não vi

01:00:11ninguém ser punido

01:00:11por isso

01:00:12então assim

01:00:14gente de baixo nível

01:00:15mesmo

01:00:15aliás

01:00:16você está mencionando

01:00:17uma coisa importante

01:00:18porque assim

01:00:18com toda essa

01:00:20história

01:00:21de vaza jato

01:00:22farsa jato

01:00:23tudo que se criou

01:00:25toda a narrativa

01:00:25que foi construída

01:00:26em torno dessas

01:00:27denúncias vazias

01:00:28eu me lembro

01:00:30de algumas reportagens

01:00:31que até falavam

01:00:31de conversas

01:00:33sobre estratégias

01:00:34de comunicação

01:00:35da Lava Jato

01:00:36a estratégia

01:00:38de comunicação

01:00:39ela faz parte

01:00:40de uma

01:00:40estratégia jurídica

01:00:43de um cenário

01:00:44em que você está

01:00:45enfrentando

01:00:45uma corrupção

01:00:46institucionalizada

01:00:47que envolve

01:00:49gente poderosa

01:00:51principais lideranças

01:00:52políticas do país

01:00:53com muita capacidade

01:00:53de mobilização

01:00:55basta lembrar

01:00:55quando o Lula

01:00:56foi preso

01:00:58que ele fez

01:00:58um comício

01:00:59antes de ser preso

01:01:00em frente aos sindicatos

01:01:01metalúrgicos

01:01:02lá em São Paulo

01:01:04e eles inauguraram

01:01:08esses ataques

01:01:09ao judiciário

01:01:09sim

01:01:10sim

01:01:10eu lembro

01:01:11uma situação

01:01:12em que eles

01:01:13pintaram

01:01:14jogaram tinta vermelha

01:01:15no prédio

01:01:16onde habitava

01:01:18a ministra

01:01:18Carmen Lúcia

01:01:19então tinha

01:01:21uma série

01:01:22de tentativas

01:01:23as mentiras

01:01:24as mentiras

01:01:26relacionadas

01:01:26a mim

01:01:27a minha esposa

01:01:28a gente

01:01:29ligada a mim

01:01:30que a gente vê

01:01:31até hoje

01:01:32isso aí circulando

01:01:33acusações de venda

01:01:34de delação

01:01:35de indústria

01:01:36de delação

01:01:36que nunca se comprovou

01:01:37não

01:01:38umas coisas absurdas

01:01:40umas coisas absurdas

01:01:41e isso aí

01:01:42isso podia

01:01:43não

01:01:43isso podia

01:01:44porque não era

01:01:45era com a gente lá

01:01:46então a gente só

01:01:47levava para o lado

01:01:48então isso podia

01:01:50então

01:01:50isso é um pouquinho

01:01:52complicado

01:01:53mas assim

01:01:53não estou defendendo

01:01:55quem faz isso

01:01:55acho que a gente

01:01:56covarde e mentirosa

01:01:58assim que a gente define

01:02:00gente que fica espalhando

01:02:01fake news

01:02:01é covarde e mentirosa

01:02:03até porque muitas vezes

01:02:04se serve

01:02:04do anonimato

01:02:06mas mesmo

01:02:07quando não se serve

01:02:08do anonimato

01:02:09se serve da mentira

01:02:10e isso por isso

01:02:11que nos leva

01:02:12esse beco

01:02:13que o Brasil

01:02:14se encontra

01:02:14nesse ano

01:02:15se a gente tivesse

01:02:16aqui transparência

01:02:17e verdade

01:02:18do que aconteceu

01:02:18a gente ia poder dizer

01:02:20olha

01:02:20o governo

01:02:22o governo PT

01:02:23nós tivemos

01:02:24os maiores

01:02:24escândalos de corrupção

01:02:25da história

01:02:26e quem foi punido

01:02:27foi porque

01:02:28pagou ou recebeu

01:02:29suborno

01:02:30isso não é só nós

01:02:32aqui que

01:02:32falamos isso

01:02:34isso

01:02:34foi apurado

01:02:36com provas

01:02:37tem até

01:02:38os Estados Unidos

01:02:39oferecendo 5 milhões

01:02:40de dólares

01:02:40para

01:02:41se recompensa

01:02:42para a recuperação

01:02:43de dinheiro

01:02:44do que eles chamam

01:02:45mais de escândalo

01:02:46Odebrecht

01:02:47porque

01:02:48o que repercutiu

01:02:49internacionalmente

01:02:50principalmente

01:02:50lembra a matéria

01:02:51o Freitas

01:02:52põe a matéria aí

01:02:53a matéria

01:02:54que está separada

01:02:55na nossa pauta

01:02:55do pedido

01:02:57de recompensa

01:02:57do anúncio

01:02:58de recompensa

01:02:59porque tem gente

01:03:00que já não lembra

01:03:01põe aí por favor

01:03:03enquanto o Sérgio

01:03:04está falando aqui

01:03:05desculpa

01:03:06de corteira

01:03:07só para

01:03:07os Estados Unidos

01:03:09oferecendo

01:03:105 milhões

01:03:11de dólares

01:03:11por informações

01:03:12sob destino

01:03:13da propina

01:03:13da Odebrecht

01:03:14então

01:03:15é um escândalo

01:03:18real

01:03:18e tem até

01:03:21a gente vai

01:03:22internacionalmente

01:03:24a gente vai lá fora

01:03:26e tal

01:03:26e o pessoal

01:03:27reconhece

01:03:28a investigação

01:03:29o maior escândalo

01:03:31de corrupção

01:03:32com toda essa repercussão

01:03:33internacional

01:03:34então a Lava Jota

01:03:35foi um modelo

01:03:36de investigação

01:03:37agora

01:03:38essas pessoas

01:03:39que ficam espalhando

01:03:40essas mentiras

01:03:41então

01:03:41basicamente

01:03:42governo do PT

01:03:43maiores escândalos

01:03:44de corrupção

01:03:45da história

01:03:45e vamos ser francos

01:03:47também

01:03:47acabou mal

01:03:48acabou com a grande

01:03:49recessão

01:03:50de 2014

01:03:50e 2016

01:03:51é o governo atual

01:03:53o governo atual

01:03:54acabou

01:03:55favorecendo

01:03:56o desmantelamento

01:03:57do combate

01:03:58à corrupção

01:03:59os órgãos

01:04:01de controle

01:04:01perderam

01:04:02autonomia

01:04:02houve ações

01:04:05dos outros poderes

01:04:06também

01:04:06do próprio STF

01:04:07de parte

01:04:08do STF

01:04:09e igualmente

01:04:10do congresso

01:04:11que enfraqueceram

01:04:12e a gente está

01:04:13hoje nessa terra

01:04:14que muitas vezes

01:04:15dá a impressão

01:04:15que é uma terra

01:04:16sem lei

01:04:16sem responsabilidade

01:04:18dá a impressão

01:04:19agora

01:04:20a gente não pode ser

01:04:21a gente não pode

01:04:22deixar

01:04:23a bandeira cair

01:04:24então

01:04:25se está com esse problema

01:04:26tá

01:04:26então vamos voltar

01:04:27a falar

01:04:27vamos defender

01:04:29o que é certo

01:04:30não vai ficar

01:04:31se rendendo

01:04:31o Freitas

01:04:33põe

01:04:34aquele vídeo

01:04:35do Gilmar

01:04:36que eu até hoje

01:04:36não consigo

01:04:37entender

01:04:37o que aconteceu

01:04:38aquele da

01:04:41cleptocracia

01:04:41põe por favor

01:04:42o pessoal

01:04:43assistir

01:04:43a Lava Jato

01:04:46tragou tudo

01:04:46evidente que a Lava Jato

01:04:49não estava nos planos

01:04:50por isso que eu disse

01:04:51não tem mais relevância

01:04:52nenhuma

01:04:53porque o plano

01:04:54era perfeito

01:04:55mas não combinaram

01:04:56com os russos

01:04:57isso é que ficou

01:04:59tumultuado

01:04:59a Lava Jato

01:05:01revelou o que?

01:05:02eu disse isso

01:05:03pelas contas

01:05:04da

01:05:05agora do novo

01:05:06orçamento

01:05:07da Petrobras

01:05:086,8 bilhões

01:05:10destinaram-se

01:05:11a propina

01:05:11se um terço

01:05:13disso foi

01:05:13para o partido

01:05:14o partido

01:05:15tem algo

01:05:15em torno

01:05:16de 2 bilhões

01:05:17de reais

01:05:17de caixa

01:05:18era fácil

01:05:19disputar a eleição

01:05:19com isso

01:05:20a campanha

01:05:20da presidente

01:05:21Dilma

01:05:21custou

01:05:21350 milhões

01:05:22por isso que eu disse

01:05:24eles tem dinheiro

01:05:25para disputar a eleição

01:05:25até 2038

01:05:26e deixariam os caraminguados

01:05:29para os demais partidos

01:05:31era uma forma

01:05:31fácil

01:05:32de se eternizar

01:05:33no poder

01:05:33na verdade

01:05:34o que se instalou

01:05:35no país

01:05:36nesses últimos anos

01:05:37está sendo revelado

01:05:38na Lava Jato

01:05:39é um modelo

01:05:41de governança

01:05:42corrupta

01:05:43algo que

01:05:44merece um nome

01:05:45claro

01:05:45de

01:05:46cleptocracia

01:05:47o que aconteceu?

01:05:52concordo

01:05:52concordo com ele

01:05:53é a única vez

01:05:54que você concorda

01:05:55com o Dilma

01:05:55o que aconteceu

01:05:56com o Dilma

01:05:56desse Dilma

01:05:58para o Dilma

01:05:59de hoje

01:05:59que usa

01:06:00prova ilícita

01:06:01como reforço

01:06:01argumentativo

01:06:02para poder

01:06:03te declarar

01:06:05suspeito

01:06:06parcial

01:06:07enfim

01:06:08não

01:06:09isso tem que perguntar

01:06:10para ele

01:06:10não posso responder

01:06:12o que eu posso dizer

01:06:14em relação

01:06:15a minha atuação

01:06:16que a gente

01:06:17sempre atuou

01:06:18ali com

01:06:19imparcialidade

01:06:21essa tese

01:06:22da parcialidade

01:06:23é um absurdo

01:06:24porque o que eles pegam

01:06:25ah

01:06:25o juiz

01:06:26proferiu

01:06:27decisões

01:06:27contrárias

01:06:28ao Lula

01:06:30e a defesa

01:06:31do Lula

01:06:31logo

01:06:33o juiz

01:06:33é

01:06:33parcial

01:06:35se tivesse

01:06:36proferido

01:06:37decisões

01:06:37de proferir

01:06:38decisões

01:06:38contrárias

01:06:39ao Ministério

01:06:39Público

01:06:40deferindo

01:06:41provas

01:06:41que eles

01:06:42requereram

01:06:43deferindo

01:06:43várias

01:06:43medidas

01:06:44diriam

01:06:46que eu sou

01:06:46parcial

01:06:47contra o

01:06:48Ministério

01:06:48Público

01:06:49então é uma

01:06:50tese

01:06:50estapafúrdia

01:06:51e veja

01:06:52questões jurídicas

01:06:53elas sempre

01:06:54são controversas

01:06:55você pode

01:06:56discutir

01:06:57ali

01:06:57mas isso

01:06:58denotar

01:06:58imparcialidade

01:06:59é um absurdo

01:07:02completo

01:07:02então naquelas

01:07:03todas aquelas

01:07:04coisas que colocam

01:07:06naquela decisão

01:07:06que foi

01:07:07extremamente

01:07:07ofensiva

01:07:08acho que

01:07:11fugiu fora

01:07:12dos padrões

01:07:12normais

01:07:13decisórios

01:07:14de qualquer

01:07:15tribunal

01:07:16pelo menos

01:07:17alguns ministros

01:07:18não tem

01:07:20justificativa

01:07:21nenhuma

01:07:22para aquilo

01:07:22é uma coisa

01:07:23assim

01:07:23totalmente

01:07:23fora

01:07:24sem pena

01:07:25em cabeça

01:07:25a própria

01:07:26questão

01:07:26da condução

01:07:27coercitiva

01:07:27ah

01:07:28não podia

01:07:28ter feito

01:07:29olha

01:07:29mas

01:07:29se fazia

01:07:30se fazia

01:07:31nos outros

01:07:32casos

01:07:32faziam

01:07:33outros

01:07:33juízes

01:07:34depois

01:07:35o supremo

01:07:35lá adiante

01:07:36veio dizer

01:07:36que não podia

01:07:37fazer

01:07:38mas

01:07:38enfim

01:07:39era a lei

01:07:40da época

01:07:41o entendimento

01:07:41jurídico

01:07:42era outro

01:07:43então como é

01:07:44que fica

01:07:44qual que é

01:07:45a justificativa

01:07:46para dizer

01:07:46que

01:07:47o juiz

01:07:48foi parcial

01:07:49isso é uma

01:07:49fantasia

01:07:50que no fundo

01:07:51a fantasia

01:07:52é que visa

01:07:52encobrir os crimes

01:07:53que foram praticados

01:07:55durante o governo

01:07:56do PT

01:07:56que é o

01:07:57petrolão

01:07:58e antes mesmo

01:07:59não sei como

01:08:00é que não

01:08:00revogaram

01:08:01ainda as

01:08:02condenações

01:08:02do

01:08:03do

01:08:04do

01:08:04bensalão

01:08:04né

01:08:04eu acho que

01:08:05só porque

01:08:05já cumpriram

01:08:06mas

01:08:06se não

01:08:07tem um outro

01:08:09um outro

01:08:10aspecto

01:08:10também que foi

01:08:11como é que você

01:08:13avalia a decisão

01:08:14em relação

01:08:15não só

01:08:16porque assim

01:08:16tudo bem

01:08:17Gilmar

01:08:17Lewandowski

01:08:18e tal

01:08:18mas outros

01:08:18ministros

01:08:19que se posicionaram

01:08:20sobre a

01:08:21parcialidade

01:08:22mas também

01:08:23sobre a questão

01:08:23da competência

01:08:24da 13ª vara

01:08:25porque

01:08:26a questão

01:08:27da competência

01:08:28ela foi

01:08:28firmada

01:08:29e reafirmada

01:08:30uma série

01:08:31de vezes

01:08:32antes

01:08:32porque se fosse

01:08:34uma questão

01:08:35de olha

01:08:36a 13ª vara

01:08:37não é competente

01:08:37para o caso

01:08:38do Lula

01:08:39isso foi questionado

01:08:40logo que o Lula

01:08:41foi alvo

01:08:41da operação

01:08:42Aleteia

01:08:43então isso

01:08:44poupava

01:08:46os cofres públicos

01:08:47né

01:08:47você gastar

01:08:49recursos

01:08:50durante anos

01:08:53de um processo

01:08:54inteiro

01:08:54de uma condenação

01:08:55que depois

01:08:56vai ser anulada

01:08:56que vai passar

01:08:57em 3, 4 instâncias

01:08:58e depois

01:08:59vai ser anulada

01:09:00como é que você

01:09:01enxerga

01:09:01esse posicionamento

01:09:02sobre a questão

01:09:04da competência

01:09:05já que ela foi

01:09:05analisada

01:09:06pelo próprio

01:09:07Supremo

01:09:07diversas vezes

01:09:08antes

01:09:08e o entendimento

01:09:09foi diferente

01:09:09esses dias

01:09:11eu

01:09:11teve um professor

01:09:12da Harvard

01:09:13aqui no Brasil

01:09:14que é o Matthew

01:09:15Stephenson

01:09:16ele é um especialista

01:09:18em estudo

01:09:19de corrupção

01:09:19no mundo

01:09:20e propostas

01:09:21e um dos comentários

01:09:22que ele fez

01:09:23fora

01:09:23é inimaginável

01:09:24que nos Estados Unidos

01:09:253 anos depois

01:09:27de uma condenação

01:09:29criminal dessa

01:09:30o tribunal

01:09:31muda de posição

01:09:32e passa a dizer

01:09:33que o juiz

01:09:33é incompetente

01:09:34porque essas questões

01:09:36passaram todas

01:09:37pelo Supremo

01:09:37o Supremo

01:09:38autorizou

01:09:39em março

01:09:40de 2018

01:09:41a prisão

01:09:43do ex-presidente Lula

01:09:46não teria sido

01:09:46expedido o mandado

01:09:47se não tivesse

01:09:48havido essa autorização

01:09:50e 3 anos depois

01:09:51simplesmente dizer

01:09:52que é diferente

01:09:55é aquela insegurança

01:09:58jurídica

01:09:58aquela imprevisibilidade

01:10:00que a gente

01:10:00não consegue explicar

01:10:01muitas vezes

01:10:02para o observador

01:10:03estrangeiro

01:10:03que olha para o Brasil

01:10:04tá, mas

01:10:05esses dias eu ouvi

01:10:07de um que foi

01:10:07viajou lá para fora

01:10:09um conhecido

01:10:10e falou

01:10:10ah, mas

01:10:10em relação ao

01:10:12ex-presidente

01:10:12mas ele não estava preso

01:10:14as pessoas

01:10:15simplesmente não entendem

01:10:16não tem como explicar

01:10:17esse tipo de decisão

01:10:20a mesma situação

01:10:21que a gente viu

01:10:23quando o Supremo

01:10:24começou a mandar

01:10:24os casos

01:10:25da Lava Jato

01:10:27para a Justiça Eleitoral

01:10:28sim

01:10:28então, até ali

01:10:30podia julgar

01:10:31na Justiça Federal

01:10:32de repente

01:10:33não

01:10:34tem que mandar

01:10:35para a Justiça Eleitoral

01:10:35mas tem crime eleitoral?

01:10:38muitas vezes

01:10:39dos casos

01:10:39não tem

01:10:39não tem um crime eleitoral

01:10:42que justifique

01:10:42mandar para a Justiça Eleitoral

01:10:43mas porque

01:10:44se usou a palavra

01:10:45eleições

01:10:46processo eleitoral

01:10:48ou político

01:10:48manda lá

01:10:49para a Justiça Eleitoral

01:10:51que a gente sabe

01:10:52que não está preparada

01:10:53não está estruturada

01:10:54para julgar

01:10:55esses casos

01:10:56complexos

01:10:56de lavagem de dinheiro

01:10:57e corrupção

01:10:58então assim

01:10:59escolhas

01:10:59precisam ser feitas

01:11:01quando a gente

01:11:01diz que

01:11:02essas escolhas

01:11:04são pré-determinadas

01:11:05pelo que diz a legislação

01:11:07nem sempre é assim

01:11:08existem escolhas

01:11:09interpretativas

01:11:10e quando você

01:11:12escolhe uma

01:11:12que você

01:11:13sabe que está

01:11:14mandando o caso

01:11:15para o cemitério

01:11:17enfim

01:11:18não é essa

01:11:19resposta

01:11:19que

01:11:20acho que a nossa

01:11:21constituição demanda

01:11:23porque essa impunidade

01:11:24da grande corrupção

01:11:26ou essa criação

01:11:27acho que

01:11:28palavras até do

01:11:29ministro Barroso

01:11:30nós estamos criando

01:11:31um país de delinquentes

01:11:32ricos

01:11:33e impunes

01:11:34como é que a gente

01:11:36vai construir um país

01:11:37decente

01:11:38como é que a gente

01:11:39vai construir

01:11:40prosperidade

01:11:41em cima de uma

01:11:42ideia dessa

01:11:43é impossível

01:11:44por isso que o grande

01:11:45erro a meu ver

01:11:46dessas eleições

01:11:48é

01:11:50obscurecer

01:11:51esse debate

01:11:52porque as pessoas

01:11:54ah é só acertar

01:11:55a política econômica

01:11:56que o país vai voltar

01:11:57a crescer

01:11:57e vai voar

01:11:58não é

01:11:59não é

01:12:00não se constrói

01:12:02um país

01:12:02em cima

01:12:04de uma farsa

01:12:05ou em cima

01:12:06de falta

01:12:09de integridade

01:12:10chega na tua empresa

01:12:11aqui para os teus funcionários

01:12:12antagonistas

01:12:12e diz

01:12:13pessoal

01:12:14pode vocês fazer

01:12:16o que vocês quiserem

01:12:16se quiser meter a mão

01:12:19no caixa da empresa

01:12:20pode ficar à vontade

01:12:21vamos rasgar

01:12:22não sei se vocês

01:12:23tem aqui um código de ética

01:12:24mas se não tem algo

01:12:26escrito

01:12:26tem regras

01:12:27aqui está no DNA

01:12:29aqui está no DNA

01:12:30rasga tudo

01:12:31e agora

01:12:32Deus dará

01:12:33não dá certo

01:12:34em lugar nenhum

01:12:34as empresas

01:12:35do mundo inteiro

01:12:37que hoje tem

01:12:37buscado prosperar

01:12:39e avançado

01:12:39inclusive as maiores

01:12:41empresas brasileiras

01:12:42que elas têm feito

01:12:43programa de integridade

01:12:45tem defendido

01:12:46aquelas políticas

01:12:47que não façam a coisa

01:12:47certa

01:12:48como é que você acha

01:12:50que um país

01:12:51vai dar certo

01:12:52seguindo no caminho

01:12:53oposto

01:12:54não vai dar certo

01:12:55infelizmente

01:12:56por isso que a gente

01:12:57precisa

01:12:57restaurar isso

01:12:59através da política

01:13:00Freitas

01:13:01põe aqueles outros

01:13:02dois áudios

01:13:04porque a gente

01:13:05está falando

01:13:05de parcialidade

01:13:08de que o juiz

01:13:09tem que ser imparcial

01:13:10etc

01:13:10mas eu

01:13:12queria

01:13:13sua opinião

01:13:14sobre esses dois áudios

01:13:15que foram obtidos

01:13:17em diferentes operações

01:13:18de conversas

01:13:20de um ministro

01:13:21do Supremo

01:13:22com investigados

01:13:23com outro

01:13:23que tinha acabado

01:13:24de sofrer uma operação

01:13:25põe por favor

01:13:25põe na sequência

01:13:26Oi Jumar

01:13:29Alô

01:13:29Oi

01:13:30Tudo bem

01:13:30Oi

01:13:31Você sabe

01:13:32um telefonema

01:13:33que você poderia dar

01:13:35em nome

01:13:35que me ajudaria

01:13:36na condução lá

01:13:38não sei como é

01:13:39que estou a relação

01:13:39com ele

01:13:40mas ponderando

01:13:41enfim

01:13:41é um final

01:13:42dizendo que me acompanhe

01:13:43lá

01:13:43que era importante

01:13:44era o Flecha

01:13:46viu

01:13:46Flecha

01:13:47tá bom

01:13:47fala com ele

01:13:48porque ele é

01:13:48o outro titular

01:13:50da comissão

01:13:50somos três

01:13:51tá bom

01:13:52eu falei

01:13:54eu falei

01:13:54quando eu fazia

01:13:55falei com o Tasso

01:13:56Tasso não é da comissão

01:13:57mas nós fazia

01:13:58nós fazia

01:13:58ah estou tentando

01:13:59construir

01:14:00e

01:14:01e

01:14:02dá uma palavrinha

01:14:05com o Flecha

01:14:05da importância disso

01:14:06e no final

01:14:07dá um sinal

01:14:07pra ele

01:14:07porque também

01:14:08ele não é muito assim

01:14:09né

01:14:09pra entender

01:14:09a profundidade

01:14:10da coisa

01:14:11fala

01:14:12acompanha a posição

01:14:13da Oeste

01:14:13lá

01:14:13que eu acho

01:14:13que é mais

01:14:14treinando

01:14:14porque

01:14:14o que a gente

01:14:15pode fazer

01:14:16no limite

01:14:16é apresentar um destaque

01:14:18pra dar um satisfatório

01:14:19e vota o texto

01:14:20que vota antes

01:14:21entendeu

01:14:21destaque

01:14:24destaque

01:14:24depois

01:14:25não vai ter voto

01:14:26entendeu

01:14:26pelo menos

01:14:27não vai ter voto

01:14:28o texto

01:14:28e dá uma

01:14:29uma satisfação

01:14:31pra não parecer

01:14:32que a bancada

01:14:32também foi toda

01:14:33contrariada

01:14:34entendeu

01:14:35se você pudesse

01:14:37ligar pra Flecha

01:14:37e falar

01:14:38eu falo com ele

01:14:39eu ligo pra ele

01:14:40ligo pra ele agora

01:14:42tá bom

01:14:42alô

01:14:45nosso ministro

01:14:47governador

01:14:47que confusão é essa

01:14:49barbaridade

01:14:50ministro

01:14:50é uma loucura

01:14:51viu

01:14:51que coisa

01:14:52eu tô sabendo

01:14:53isso agora

01:14:54é

01:14:54uma decisão

01:14:55aí do Toff

01:14:56eu acho que ele

01:14:57pediram do Blairo

01:14:58né

01:14:59e junto com o Blairo

01:15:01mandaram

01:15:02aí meio

01:15:02de outros

01:15:03uma delação

01:15:04do

01:15:04desse Júnior

01:15:07aqui

01:15:07desse Ararat

01:15:08sabe

01:15:08as coisas

01:15:10que nem uma busca

01:15:11de atenção

01:15:12se o Toff

01:15:12der em determinado

01:15:14caso

01:15:14não tem

01:15:15nem sentido

01:15:15diz que é um dinheiro

01:15:16que eu peguei na campanha

01:15:18pra 2010

01:15:19e que eu não sei

01:15:20o que que é

01:15:21que eu vou ter que olhar

01:15:21no processo

01:15:22viu ministro

01:15:23e não tem

01:15:25graças a Deus

01:15:26não tem nada

01:15:28aqui que levaram

01:15:29a não ser

01:15:30uma arma

01:15:30com registro vencido

01:15:32que eu não achava

01:15:32eu achava que vencia

01:15:34forte

01:15:34registro não

01:15:35então a única coisa

01:15:37e mais nada

01:15:38uma loucura

01:15:40que loucura

01:15:42que loucura

01:15:44eu vou

01:15:46eu vou

01:15:46eu estou

01:15:46em protesto

01:15:47eu vou

01:15:47começar com o Toff

01:15:48é

01:15:48eu não sei

01:15:49o que que é

01:15:50foi embasado

01:15:51nisso aí

01:15:51que ele

01:15:52falou

01:15:52que o cara

01:15:53que falou

01:15:54agora eu não conheço

01:15:55eu vou ter que

01:15:55agora o advogado

01:15:56tá aí na manhã

01:15:57aí

01:15:57fazer

01:15:58pegar a copa

01:15:59e o que que é

01:16:00esse dinheiro

01:16:00que ele fala

01:16:01aí próximo

01:16:01de 4 milhões

01:16:03que eu teria

01:16:03pego pra campanha

01:16:04que ele teria

01:16:05dado pro Ed

01:16:06ele pagar

01:16:07umas coisas

01:16:07eu não sei

01:16:08o que que é isso

01:16:08e é com isso

01:16:11que fizeram

01:16:12a busca

01:16:12e a pressão

01:16:12aqui em casa

01:16:13meu Deus

01:16:15que absurdo

01:16:19eu vou lá

01:16:20depois se for o caso

01:16:21a gente conversa

01:16:22tá bom então

01:16:22ministro

01:16:23obrigado

01:16:23um abraço

01:16:25e solidariedade

01:16:26obrigado

01:16:26bem

01:16:34por isso que eu defendi

01:16:35defendendo

01:16:36aquele

01:16:36filho

01:16:37foi aproveitado

01:16:38pra gente tirar

01:16:39o Supremo

01:16:40dessas questões

01:16:41né

01:16:42eu acho que

01:16:43o Supremo

01:16:44se valoriza

01:16:45quando ele

01:16:46fica lidando

01:16:46com as grandes

01:16:47questões

01:16:47constitucionais

01:16:48quando ela

01:16:49fica aplicando

01:16:50no varejo

01:16:51lei penal

01:16:52assim

01:16:52geram essas situações

01:16:54geram essas

01:16:56situações

01:16:57assim

01:16:57que não são muito

01:16:58desejáveis

01:17:00entendeu

01:17:02muito bem

01:17:02vamos encerrando

01:17:03aqui

01:17:03você foi alvo

01:17:06nessa

01:17:06nesses cinco

01:17:07meses

01:17:08você foi alvo

01:17:09de uma campanha

01:17:09brutal

01:17:10de assédio

01:17:13como a gente

01:17:13havia mencionado

01:17:14de cerco judicial

01:17:15de assédio

01:17:16dessa área

01:17:18da imprensa

01:17:19mesmo

01:17:19todo mundo

01:17:20batendo

01:17:20qualquer coisa

01:17:22que você fale

01:17:22etc e tal

01:17:23pra além

01:17:24do escrutínio

01:17:25público

01:17:25razoável

01:17:27que acontece

01:17:28com os demais

01:17:28candidatos

01:17:29eu acho que

01:17:30não sei qual é

01:17:31a sua avaliação

01:17:31talvez o tratamento

01:17:33em relação

01:17:33a tua pessoa

01:17:34seja um pouquinho

01:17:35distinto

01:17:35peço a tua

01:17:37apreciação

01:17:38e isso

01:17:39vindo já

01:17:39de um processo

01:17:40de desgaste

01:17:41com a tua saída

01:17:42do ministério

01:17:42antes

01:17:43com o negócio

01:17:43dessa vazajar

01:17:45e depois

01:17:45com a saída

01:17:46do ministério

01:17:47que você foi chamada

01:17:47de traidor

01:17:48etc

01:17:48como é que você

01:17:49chega até aqui

01:17:50o teu emocional

01:17:51o teu

01:17:52mental

01:17:53como é que você

01:17:55como é que você

01:17:55lidar com isso

01:17:56olha

01:17:58eu sofri

01:17:59de fato

01:18:00né

01:18:00diversos ataques

01:18:01eu tenho a consciência

01:18:02tranquila

01:18:03do que eu fiz

01:18:04na época

01:18:05tanto na minha carreira

01:18:06como juiz

01:18:07são 22 anos

01:18:08juiz

01:18:08e eu passei

01:18:09por vários desafios

01:18:10o pessoal conhece

01:18:11mais lá

01:18:11a operação

01:18:12lava jato

01:18:13mas eu tive

01:18:14processo

01:18:14contra grandes

01:18:15traficantes de drogas

01:18:16depois com o ministro

01:18:17da justiça

01:18:18o pessoal

01:18:20tenta minimizar

01:18:22mas

01:18:22nós fizemos

01:18:26boas coisas

01:18:27a gente teve

01:18:28uma queda

01:18:28inclusive

01:18:29da criminalidade

01:18:30expressiva

01:18:30ali

01:18:31em 2019

01:18:32as ações

01:18:33que a gente

01:18:34foi contra o crime

01:18:34organizado

01:18:35o socorro

01:18:36que a gente

01:18:37prestou

01:18:37para o Ceará

01:18:38aquela transferência

01:18:39das lideranças

01:18:40do PCC

01:18:41que para mim

01:18:41foi um ponto importante

01:18:42os programas

01:18:44que nós criamos lá

01:18:45como por exemplo

01:18:45a rede nacional

01:18:47de perfis genéticos

01:18:48que até

01:18:49tinha sido criado

01:18:49por lei

01:18:50anterior

01:18:50estava um programa

01:18:52abandonado

01:18:53e a gente

01:18:53retomou esse programa

01:18:54ele tem um enorme

01:18:55potencial

01:18:56como tem sido

01:18:57revelado

01:18:58para elucidar

01:19:00crimes

01:19:01brutais

01:19:02graves

01:19:03que ficavam

01:19:05frios

01:19:05então eu tenho

01:19:06consciência tranquila

01:19:07e a minha própria

01:19:08saída do governo

01:19:09ali foi um outro

01:19:10período de fake news

01:19:11eu cheguei a ver

01:19:12coisa

01:19:12saiu porque

01:19:13descobriram que ele

01:19:15vendia inquérito

01:19:16para o dólar

01:19:16um negócio maluco

01:19:18assim

01:19:18nesse negócio

01:19:19de whatsapp

01:19:20bem coisa de

01:19:21gabinete do ódio

01:19:22esse tipo

01:19:23de situação

01:19:24mas é tudo mentira

01:19:26é aquilo que eu disse

01:19:27quem usa

01:19:28de fake news

01:19:29é covarde

01:19:31e é

01:19:34mentiroso

01:19:35mas como é que você

01:19:37mantém o equilíbrio

01:19:39ali

01:19:39a tua família

01:19:40todo mundo

01:19:41alvo desse assédio

01:19:42todo esse processo

01:19:44de destruição

01:19:46de reputação

01:19:47você tendo

01:19:48seus caminhos

01:19:48políticos

01:19:49fechados

01:19:51aqui e ali

01:19:52como é que você

01:19:54lidar

01:19:55pessoalmente

01:19:56com isso

01:19:56para poder

01:19:57seguir

01:19:58em frente

01:19:59esse é o ponto

01:20:00para a gente

01:20:01restaurar

01:20:01aqui a democracia

01:20:02o primeiro ponto

01:20:03seria

01:20:03recuperar a verdade

01:20:04e a verdade

01:20:07às vezes

01:20:08ela é inconveniente

01:20:09para determinadas

01:20:09pessoas

01:20:10mas a verdade

01:20:11não muda

01:20:12os fatos

01:20:12são os fatos

01:20:13pode ter opinião

01:20:14diferente ali

01:20:15o que a gente fez

01:20:16me dá tranquilidade

01:20:17viu Cláudio

01:20:18eu fui coerente

01:20:19durante todo esse período

01:20:20como juiz

01:20:23e como ministro

01:20:24e tanto na minha entrada

01:20:26como na minha saída

01:20:27do governo

01:20:27as pessoas criticam

01:20:28e tal

01:20:28agora

01:20:29vim aí para o mundo político

01:20:31e o meu discurso

01:20:32tem sido sempre o mesmo

01:20:33olha

01:20:33eu sempre defendi isso

01:20:35não vou por exemplo

01:20:37por questão

01:20:38de política

01:20:39para obter poder

01:20:40político

01:20:41não vou mentir

01:20:41para as pessoas

01:20:42vou falar sempre

01:20:43falar sempre a verdade

01:20:44e quando a gente

01:20:45circula por aí

01:20:46a gente vê

01:20:47que essas mentiras

01:20:48que o pessoal divulga

01:20:50e tal

01:20:50elas não pegam

01:20:52do cidadão comum

01:20:53a gente sai por aí

01:20:54o outro lá

01:20:55me falou

01:20:55chamou e falou

01:20:56que eu não posso

01:20:57sair na rua

01:20:57eu tenho circulado

01:20:58à vontade por aí

01:20:59as pessoas vêm aí

01:21:01para pedir

01:21:01para tirar foto

01:21:02seja em aeroporto

01:21:04seja nas ruas

01:21:05a gente está

01:21:05viajando bastante

01:21:07viajou bastante

01:21:07no país

01:21:08e a grande satisfação

01:21:09que a gente tem

01:21:10é ver pessoas

01:21:11inclusive de todas

01:21:12as classes sociais

01:21:13se aproximando

01:21:15elogiando o trabalho

01:21:16que a gente fez

01:21:16na Lava Jato

01:21:18pedindo muitas vezes

01:21:19para a gente

01:21:20concorrer

01:21:21e tal

01:21:22porque as pessoas

01:21:22sabem

01:21:23de diferencial

01:21:25o certo

01:21:26ou errado

01:21:27as pessoas comuns

01:21:29têm essa percepção

01:21:30então muitas vezes

01:21:31também o que roda

01:21:32nesse clima

01:21:33da política

01:21:34e o que roda

01:21:35até em certos

01:21:36círculos da imprensa

01:21:37não corresponde

01:21:39à realidade

01:21:39do que as pessoas

01:21:40pensam

01:21:41você

01:21:42em diversos momentos

01:21:44durante a Lava Jato

01:21:47isso você já reconheceu

01:21:48até no teu próprio livro

01:21:49você

01:21:50menciona

01:21:53aquele espírito cívico

01:21:54que levou milhares

01:21:55às ruas

01:21:56e que isso

01:21:58foi fundamental

01:22:00para

01:22:01criar ali

01:22:04para catalisar

01:22:05as energias

01:22:06em torno

01:22:07da eficácia

01:22:09desse processo

01:22:10durante muito tempo

01:22:11do sucesso

01:22:12de todo esse processo

01:22:13durante muito tempo

01:22:13até que as energias

01:22:14elas se dissiparam

01:22:16o ambiente mudou

01:22:18e hoje você tem

01:22:19a reversão

01:22:20de todo esse processo

01:22:21você não

01:22:24você está aí

01:22:26eu imagino

01:22:27que você ainda queira

01:22:28ser candidato

01:22:29claro que você depende

01:22:30de uma decisão

01:22:31do partido

01:22:32mas

01:22:33na política

01:22:35também

01:22:36candidaturas

01:22:37elas surgem

01:22:38de baixo

01:22:39para cima

01:22:40elas vêm das ruas

01:22:40é o eleitor

01:22:41no final das contas

01:22:42que decide

01:22:42você não quer

01:22:45chamar as pessoas

01:22:46para as ruas

01:22:46para defender

01:22:47o teu nome

01:22:48e a tua candidatura

01:22:49olha

01:22:51isso tem que ser

01:22:52um movimento

01:22:52espontâneo

01:22:53ao meu ver

01:22:54não posso

01:22:55eu

01:22:55provocar

01:22:57esse movimento

01:22:58esse movimento

01:22:59tem que ser espontâneo

01:23:00tem que vir das pessoas

01:23:01em relação

01:23:03a esse chamado

01:23:04não sei se o momento

01:23:06agora

01:23:06o momento

01:23:07depois

01:23:08e tal

01:23:09mas o que a gente vê

01:23:10que a gente tem

01:23:10um grande número

01:23:11de apoiadores

01:23:11veja

01:23:12eu estava na corrida

01:23:13presidencial

01:23:14com o pré-candidato

01:23:15a gente tinha ali

01:23:16em torno de 10%

01:23:178%

01:23:18era o pré-candidato

01:23:19que melhor pontuava

01:23:20fora esses extremos

01:23:23então existe

01:23:24uma demanda

01:23:25grande

01:23:26no Brasil

01:23:26e eu ouço as pessoas

01:23:27eu circulo por aí

01:23:28o que eu mais ouço

01:23:29é assim

01:23:30não você tem que concorrer

01:23:31eu voto você

01:23:31qualquer coisa

01:23:32e patati

01:23:33patatá

01:23:34essas coisas parecidas

01:23:35então tem um caminho

01:23:37para evoluir

01:23:38agora

01:23:39o que eu disse

01:23:40eu não vou nunca

01:23:41deixar de lutar

01:23:42eu nunca vou deixar

01:23:44abandonar essas bandeiras

01:23:45e esse caminho

01:23:46está sendo construído

01:23:47vamos buscar esse caminho

01:23:49vamos defender

01:23:50a gente sabe a verdade

01:23:51a gente sabe

01:23:52o que é importante

01:23:52para as pessoas

01:23:53agora

01:23:55o momento político

01:23:57é realmente desafiador

01:23:58a gente está vendo

01:23:59essa polarização

01:23:59que acaba

01:24:01obscurecendo

01:24:02a capacidade

01:24:03das pessoas

01:24:03de talvez

01:24:05pensarem claramente

01:24:06e a gente vê

01:24:07algo que eu acho

01:24:08profundamente errado

01:24:09que é essa

01:24:11idealização

01:24:12distorcida

01:24:13do agente político

01:24:15o mito

01:24:16ou a ideia

01:24:17e política

01:24:19não pode ser isso

01:24:19é o que eu sempre falo

01:24:21para o eleitor

01:24:21seja crítico

01:24:22do seu

01:24:24representante eleito

01:24:27seja do presidente

01:24:28seja do oponente

01:24:31do presidente

01:24:32seja do deputado

01:24:33do senador

01:24:35do governador

01:24:35governador

01:24:36a pior coisa que tem

01:24:37é você idealizar

01:24:38as pessoas

01:24:39e você daí

01:24:41acaba

01:24:41como é que se diz

01:24:42aquela expressão

01:24:43passando o pano

01:24:44e relevando

01:24:45e quando você vai ver

01:24:46você acabou

01:24:49se tornando

01:24:50aquilo que você

01:24:51repudiava

01:24:53é um pouco

01:24:54um retrato

01:24:55de Donnie Gray

01:24:56ou aquele velho

01:24:58tem a frase

01:24:59do Nietzsche

01:25:00não combata

01:25:02os monstros

01:25:02temendo tornar

01:25:03isso um deles

01:25:04se você olhar

01:25:04dentro do abismo

01:25:06um abismo

01:25:06olhar dentro de você

01:25:07alguma coisa assim

01:25:08e o que me preocupa

01:25:10um pouco é isso

01:25:10você fazer

01:25:12tantas concessões

01:25:13em relação

01:25:15àquilo que você

01:25:15acredita

01:25:16que de repente

01:25:17você se torna

01:25:18um avesso

01:25:19daquilo que você era

01:25:21no primeiro momento

01:25:22eu acho que tem

01:25:22muita gente

01:25:22que entrou na política

01:25:23em 2018

01:25:25que acabou

01:25:26acontecendo isso

01:25:27uma filosofana

01:25:28é

01:25:29o protagonista

01:25:31também é

01:25:32cultura

01:25:33de alto nível

01:25:34muito bem

01:25:35obrigado

01:25:35Moro

01:25:36pela tua

01:25:36presença aqui

01:25:37pela entrevista

01:25:38o adiantado da hora

01:25:39obrigado a vocês

01:25:41que nos acompanharam

01:25:43espero que você retorne

01:25:44aqui

01:25:44depois das convenções

01:25:45e aí a gente

01:25:46vê em que condição

01:25:48se dá

01:25:49essa conversa

01:25:50é bom manter um pouquinho

01:25:51de mistério

01:25:52de suspense

01:25:53pra gente

01:25:54o que que acontece

01:25:55então

01:25:55deixa o

01:25:57o telespectador

01:25:59e o

01:26:00eleitor brasileiro

01:26:01intrigado

01:26:02tá certo

01:26:23e aí

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