- há 7 meses
No Papo Antagonista desta quinta-feira, Claudio Dantas comentou a estreia da coluna de Sergio Moro em O Antagonista. O pré-candidato do Podemos ao Planalto falou sobre a generosidade de parte da imprensa com Lula e apresentou um roteiro de perguntas ao ex-presidiário.
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Roteiro de perguntas para Lula.
00:05Põe na tela aí, meu querido Joelto.
00:11Põe na tela aí pra gente comentar.
00:13Peraí.
00:16Muito bem, deixou?
00:19Isso aqui...
00:22Aqui tá um pouco artesanal.
00:26Ai, ai, ai.
00:30Olha aí.
00:34Bom, tá aí.
00:36Moro agora saiu das páginas da Cruzoé,
00:39veio para as páginas do Antagonista
00:41e passa a escrever quinzenalmente.
00:45Neste primeiro artigo,
00:46ele tá fazendo aqui, segundo ele mesmo,
00:48uma contribuição à imprensa.
00:50Claro, tem uma ironia embutida aqui.
00:53Por quê?
00:54Porque muitos jornalistas,
00:55especialmente jornalistas lulistas,
00:59sejam aqueles declarados, aqueles não declarados,
01:03você percebe claramente que eles não fazem as perguntas,
01:08precisam ser feitas para o Lula.
01:09Ontem mesmo tivemos aquela coletiva com...
01:13anunciada como coletiva com blogueiros independentes.
01:16Aí você vai ver os blogueiros,
01:18são todos lulistas, petistas,
01:20tudo ali, ó, agarrado.
01:23Gente, inclusive, que se dava muito bem,
01:26na época do PT, recebia muita verba pública,
01:29né, blogs bancados com verba pública.
01:31Alguns ainda são,
01:33através aí de governos,
01:34de prefeituras administradas pelo PT.
01:38Bom,
01:38vamos fazer perguntas?
01:40Olha só.
01:41Primeira recomendação, né,
01:43é preciso estudar bem os fatos e os casos.
01:46Levei tempo para me preparar para os interrogatórios de Lula.
01:50Só conhecendo bem o processo,
01:51um bom juiz prepara o interrogatório.
01:53O mesmo vale para entrevistas pela imprensa,
01:55tenho certeza de que os bons jornalistas já fazem isso.
02:00De fato.
02:02Bom,
02:02uma constatação necessária é que Lula não se livra do passado,
02:05afirmando que foi absolvido pelo Supremo,
02:08das acusações de corrupção.
02:10Ninguém o inocentou, né?
02:12É importante a gente estar reafirmando isso,
02:14porque a narrativa que foi construída
02:17durante o silêncio do Moro,
02:19o silêncio do Deltan,
02:20da turma que não podia se pronunciar,
02:22porque ocupava cargo,
02:23porque estava ali na iniciativa privada,
02:25enfim,
02:26pessoas que não estavam ainda na política,
02:28elas não podiam se manifestar.
02:29Por isso que elas vieram para a política,
02:31para rebater,
02:32para reagir,
02:33para poder falar na cara.
02:34E desmentir essas mentiras que são vergonhosas, né?
02:38Então, quem diz que o Lula é inocente,
02:41está mentindo.
02:42O Lula não é inocente.
02:45Segundo o Moro aqui,
02:46olha,
02:46no provável maior erro judiciário da história do Brasil,
02:49no caso Dreyfus,
02:51ao contrário,
02:52parte do Supremo anulou as condenações
02:54por motivos meramente formais.
02:57O Lula teria sido vítima de uma perseguição judicial
03:00que sabemos nunca existiu,
03:02ou teria sido julgado no tribunal errado.
03:06O Supremo,
03:06três anos depois de autorizar a prisão do Lula
03:08para cumprir a pena,
03:10desautorizou sua própria decisão.
03:13É bom lembrar,
03:14a decisão da prisão,
03:15ela não foi tomada pelo Moro,
03:18foi tomada pelo Supremo.
03:20E o Moro mandou executar,
03:22mas a prisão foi determinada pelo Supremo,
03:24assim como o Supremo
03:25confirmou a competência da 13ª vara
03:29por nove vezes ao longo dos anos.
03:34Ou vocês acham que a defesa do Lula
03:36ia deixar o Lula ser preso,
03:38sem reclamar,
03:39sem alegar incompetência de jurisdição,
03:41sem tentar tirar o caso da 13ª vara.
03:44Nós noticiamos diversas vezes isso.
03:47Aliás,
03:48você que é do mundo jurídico
03:50poderia se dedicar,
03:51quem está aí fazendo mestrado, doutorado,
03:54poderia se dedicar a estudar
03:56esse sequestro do Judiciário
03:59por uma pessoa.
04:02Isso é provavelmente
04:03um caso inédito no mundo.
04:07Sabe quantos recursos
04:08a defesa do Lula apresentou
04:10ao longo dos anos?
04:12Mais de 400 recursos.
04:15E todos eles foram analisados
04:17em tempo recorde.
04:19Batia lá, era analisado.
04:21Batia, era analisado.
04:22Qual é a consequência prática disso, Cláudio?
04:25Se você interdita a justiça,
04:28se uma pessoa no país
04:31consegue mobilizar os tribunais superiores,
04:34consegue mobilizar o Supremo Tribunal Federal
04:36para todas as suas demandas,
04:39ele está inviabilizando a justiça
04:42para outras pessoas.
04:45Agora, me diz o que justifica
04:47esse sequestro.
04:48parece que o Supremo
04:51era um tribunal privado,
04:53particular,
04:54que ele poderia demandar
04:55a hora que ele quisesse.
04:57E esse mesmo Supremo
04:59negou-lhe
05:01diversos recursos,
05:04inclusive aqueles
05:05que questionavam a competência.
05:07Eu estou querendo dizer aqui o seguinte,
05:08é preciso rebater
05:10sempre,
05:11e reafirmar sempre,
05:12essa questão da competência,
05:15ela foi modificada
05:16por conveniência.
05:19Estou indo aqui,
05:21não estou querendo ir um pouco além.
05:23Por conveniência.
05:24Foi modificada
05:25de repente,
05:28depois de ser confirmada
05:29por diversas vezes.
05:32É o que eu disse uma vez,
05:33se o tribunal de Curitiba,
05:35se o tribunal,
05:36se a justiça,
05:37o judiciário,
05:37a vara lá de Curitiba,
05:38a vara federal,
05:39a 13ª vara,
05:41a vara federal lá em Curitiba,
05:43se ela não era competente
05:44para julgar o Lula,
05:46o Supremo poderia ter dito isso
05:47de forma clara
05:49e objetiva
05:50e definitiva
05:51logo quando ele foi preso,
05:53porque
05:54imediatamente quando ele foi preso
05:56já recorreram
05:57alegando exatamente
05:58a incompetência.
06:00Então, não,
06:01o Supremo confirmou
06:02a gente sabe
06:04que aí teve saída de ministro,
06:06mudança de turma,
06:07uma modificação,
06:08veio essa narrativa,
06:10essa coisa estranha
06:11que até hoje é mal explicada,
06:12desses hackers de Araraquara,
06:15para criar um ambiente político,
06:18um ambiente político,
06:19você vai rever
06:20aí os julgamentos do Supremo,
06:23está lá o Levandó
06:24sem conseguir explicar,
06:25porque provas imprestáveis,
06:27provas ilícitas
06:29foram utilizadas
06:30para justificar
06:31uma mudança de entendimento
06:32que foi feita
06:34de forma política.
06:37Então, assim,
06:38não há nada que sustente
06:39a mudança de entendimento.
06:41E este Supremo,
06:42que gastou recursos públicos,
06:45esse judiciário inteiro,
06:47que passou anos
06:48instruindo processo,
06:49ouvindo testemunha,
06:50cumprindo diligência,
06:52mobilizando a Polícia Federal,
06:53o Ministério Público,
06:54a vida das pessoas
06:56ocupando espaço jurídico,
07:01espaço de justiça
07:03que deveria estar sendo utilizado
07:05por outras pessoas,
07:07tantos inocentes,
07:08talvez,
07:09mas não,
07:11foi ocupado,
07:11sequestrado
07:12para esse tete-a-tete.
07:15E aí,
07:16de repente,
07:17depois de nove vezes
07:18você confirmando,
07:19confirmando,
07:19parece aquela coisa
07:20daquele ditado popular,
07:21água mole em pedra dura
07:24tanto bate até que fura.
07:27Por quê?
07:28Porque o que justifica
07:29essa mudança de entendimento?
07:31Nada justifica
07:32essa mudança de entendimento.
07:34Competência jurisdicional
07:35é muito simples.
07:37E se ela foi determinada
07:38lá atrás,
07:40não haveria por que mudá-la.
07:42A consequência prática disso
07:44é muito prejudicial,
07:47é muito danosa
07:48para o país inteiro,
07:50para o judiciário,
07:51para a justiça,
07:52para a sensação de justiça,
07:54porque ela não só
07:56está promovendo
07:57a anulação
07:58das condenações do Lula,
07:59mas a anulação
08:00de outras condenações,
08:02de processos,
08:04como o do Lulinha,
08:05do filho do Lula,
08:06que recebeu
08:07R$ 132 milhões
08:08da Oi
08:09através de empresas,
08:12inclusive a empresa dele,
08:13que nunca fez nada,
08:15e nunca...
08:17A empresa que...
08:19Veja,
08:19é bom lembrar,
08:20a Oi
08:20que foi criada,
08:23essa supertele,
08:24foi criada
08:24a partir de um decreto
08:26do próprio Lula.
08:28E aí o Lulinha
08:29de repente recebe
08:29rios de dinheiro,
08:31R$ 132 milhões,
08:32um sujeito que era
08:33monitor de zoológico.
08:35Desculpa,
08:35não me convence.
08:40Por quê?
08:41Porque é tão óbvio.
08:44É tão óbvio.
08:45Então está aqui,
08:46vamos lá.
08:48O Supremo,
08:49três anos depois
08:49de autorizar a prisão
08:50de Lula
08:50para cumprir a pena,
08:51desautorizou
08:52sua própria decisão.
08:53Ainda assim,
08:54o STF jamais
08:55disse que Lula
08:56era inocente,
08:57que as provas
08:57teriam sido fraudadas
08:59ou que a corrupção
09:00na Petrobras
09:01não teria acontecido.
09:05Quando alguém falar,
09:06ah, mas a Vaza Jato,
09:07amigo,
09:08me apresente provas
09:10de que fraudaram o processo.
09:13Provas de que
09:15aquelas evidências
09:16que constavam nos autos
09:18foram manipuladas.
09:21Você tem busca e apreensão,
09:22pegou contrato,
09:23pegou foto,
09:23pegou e-mail,
09:24pegou ligação,
09:25pegou troca de mensagem,
09:27ouviu as testemunhas,
09:28sabe qual é o drama
09:29disso tudo?
09:30É que a defesa do Lula
09:31foi incapaz
09:33de provar sua inocência,
09:35de atuar tecnicamente.
09:40Muito pelo contrário,
09:41a defesa dela
09:42sempre foi a política.
09:45Desde lá de trás,
09:46qual foi a estratégia
09:47atacar o judiciário?
09:49E vocês vão lembrar,
09:52atacava o judiciário
09:52de primeira instância,
09:53de segunda instância,
09:54de terceira,
09:55atacava o Supremo.
09:56Quem não lembra?
09:58do Lula falando
10:00que o Supremo
10:00estava covardado,
10:01simplesmente porque
10:02as decisões
10:02não eram favoráveis
10:03a ele naquele momento.
10:05E agora, Lula?
10:06Agora o Supremo
10:07está corajoso, não é?
10:09Então, vamos lá.
10:13Bom,
10:14esse ponto é relevante
10:16porque o Supremo
10:16não entrou no mérito
10:19da acusação.
10:20E o Lula já deixou claro
10:22que a estratégia
10:22é evitar as perguntas
10:23sobre corrupção,
10:24alegando falsamente
10:25que o STF decidiu
10:26que ele seria inocente.
10:29É importante
10:30que o entrevistador,
10:31sugere aqui o Moro,
10:32confronte o candidato
10:33à presidência
10:34com a verdade
10:34e que prossiga
10:36nas perguntas,
10:37pois as pessoas
10:37têm direito
10:38a obter esclarecimentos
10:39sobre as graves
10:39suspeitas de corrupção
10:41que pairam sobre Lula.
10:42Há um vasto
10:43repertório de perguntas
10:44que podem ser dirigidas
10:45ao ex-presidente,
10:46propiciando-lhe a oportunidade
10:47de esclarecer
10:48os casos de corrupção
10:49dentro do seu governo,
10:50tanto do Mensalão
10:51como do Petrolão.
10:52Não é algo trivial
10:53que os dois maiores casos
10:55de corrupção
10:56da história do Brasil
10:57tenham ocorrido
10:58durante o governo Lula.
11:00O Petrolão,
11:01aliás,
11:01teve até alcance internacional,
11:03pois há revelações
11:03de um modelo de negócios
11:05baseado na corrupção
11:06e que foi exportado
11:07para países aliados.
11:09Uma pergunta óbvia
11:10é se todos esses crimes
11:12de corrupção
11:13que estavam vinculados
11:14ao empoderamento político
11:15do governo do PT
11:16poderiam ter ocorrido
11:17sem qualquer conhecimento
11:18do presidente?
11:19pois também se ocorressem
11:22mostraria a absoluta
11:23incapacidade
11:24de um presidente
11:26de gerir o governo,
11:27de gerir um país
11:28e de evitar
11:29escândalos como esse.
11:32Mas a gente sabe
11:33que não foi isso
11:33que aconteceu.
11:34A gente sabe
11:35que não se trata
11:35de incompetência.
11:37Ao contrário.
11:38É know-how,
11:39é expertise.
11:40É expertise exportada.
11:43Sabe por quê?
11:44Porque ela foi confirmada
11:45inclusive pelos marqueteiros,
11:47o marqueteiro do próprio
11:49presidente da república.
11:51Então vamos lá.
11:53O Mensalão,
11:53segundo a STF,
11:54foi um esquema
11:55de suborno de parlamentares
11:56para obtenção de apoio
11:57dos projetos do governo.
11:58O Petrolão era em síntese
11:59o loteamento político
12:00das estatais,
12:01especialmente a Petrobras,
12:02para arrecadar subornos
12:03de empresas,
12:04de empreiteiras
12:05e dessa forma
12:06alimentar o patrimônio
12:07de políticos
12:07e partidos desonestos
12:09em favor da aliança política
12:10capitaneada pelo governo Lula.
12:12O Mensalão foi descoberto
12:13mais cedo,
12:14mas o Petrolão,
12:14com diretores da Petrobras
12:15nomeados por Lula,
12:16durou todo o tempo
12:18dos dois mandatos dele.
12:19Outras perguntas
12:20podem ser feitas
12:21especificamente
12:21sobre o triplex
12:22e o sítio de Atibaia.
12:24Por que tantas propriedades
12:25em nome de terceiros
12:26eram utilizadas por Lula?
12:28Por que o sítio
12:29frequentado por Lula
12:30e repleto
12:30de pertences pessoais dele
12:32foi reformado
12:33por empreiteiras
12:34envolvidas no Petrolão,
12:36sem qualquer pagamento
12:37pelo serviço?
12:39Por que executivos
12:41da OAS afirmam
12:41que o triplex
12:42estava destinado a Lula,
12:44mesmo quando os pagamentos
12:45pelo imóvel
12:45haviam sido interrompidos
12:46anos antes?
12:48Por que a empreiteira
12:49fez reformas personalizadas
12:51no triplex para Lula
12:52e se o imóvel
12:52não era dele?
12:54Elevador,
12:56jacuzzi,
12:58churrasqueira,
13:05gourmet.
13:08Muitas outras perguntas
13:09podem ser feitas,
13:10como por exemplo
13:11sobre o superfaturamento
13:12de diversas obras
13:14durante o governo Lula,
13:15como a refinaria
13:15Abreu e Lima,
13:16cujo custo chegou
13:18a 20 bilhões de dólares.
13:22Sobre a conta corrente
13:23de 200 milhões de reais
13:25em suborno e caixa 2,
13:26que o Odebrecht afirmou
13:27ter colocado à disposição
13:28da presidência da República
13:30durante o governo do PT?
13:32Sobre a confissão
13:33de pelo menos
13:34dois de seus marqueteiros,
13:35Duda Mendonça e João Santana,
13:36que admitiram
13:37ter recebido pagamentos
13:38de caixa 2 ou de corrupção
13:39para as campanhas eleitorais
13:40de Lula?
13:42Sobre os fundos de pensão
13:43que sofreram rombos bilionários
13:45por conta da corrupção,
13:46cujos prejuízos
13:47foram transferidos
13:48aos pensionistas?
13:51Você que é pensionista
13:52está pagando taxa extra ainda?
13:53Essa pergunta é minha.
13:59Bom,
14:01Correios, Petrobras,
14:03fora das questões
14:06sobre corrupção e ilicitudes,
14:07podem ser feitas também
14:09perguntas sobre economia.
14:10Como o ex-presidente
14:11explicaria a maior recessão
14:12econômica da história
14:13do Brasil gerada
14:14pelo governo do PT
14:15em 2015 e 2016?
14:17Se as sementes da recessão
14:19não teriam sido plantadas
14:20no segundo mandato
14:21do governo Lula
14:21pelo mesmo ministro
14:23que passou a conduzir
14:24a política econômica depois?
14:26Qual é o futuro
14:27que o novo projeto
14:28do governo do PT
14:28oferece ao Brasil
14:29a redobrar a aposta
14:30nas mesmas condições,
14:31nas mesmas políticas
14:32equivocadas,
14:33inclusive tendo como
14:34porta-voz o ministro
14:35que comandou o desastre
14:36econômico que levou
14:37à recessão?
14:39Se corrupção e economia
14:41não forem suficientes,
14:42podem ser feitas
14:42outras perguntas necessárias?
14:43Por exemplo,
14:44sobre as aspirações
14:45do ex-presidente
14:46de controlar a imprensa,
14:48de cercear a independência
14:49do judiciário
14:50do Ministério Público,
14:51mudar os currículos
14:52nas Forças Armadas,
14:54bem como sua visão
14:54sobre regimes autoritários
14:56de Cuba
14:56ou da Nicarágua?
14:58Não apenas jornalistas
14:59alemães
14:59que podem fazer
15:00essa pergunta.
15:02São apenas
15:03algumas sugestões
15:04pontuais
15:05formuladas
15:05com humildade
15:06para aprofundar
15:07o debate
15:07em 2022.
15:09Elas não são úteis
15:10para vários jornalistas
15:11para os quais Lula
15:12se recusa
15:12a conceder entrevista,
15:14como nós,
15:15por exemplo.
15:16É isso?
15:17Muito bem.
15:19Bom,
15:19como é que está aqui?
15:20Você.
15:21Você que está aqui.
15:23André Chagas.
15:25Moro,
15:25jogue tudo no ventilador.
15:26Temos que refrescar
15:27a memória do povo.
15:29Marcela Medina,
15:30sobe o tom, Moro.
15:32E aí,
15:32por aí vai.
15:34Olha aí.
15:35Fábio Olmos,
15:36se o Brasil
15:36tivesse o mínimo
15:37de decência e dignidade,
15:38Lula e Bolsonaro
15:39estariam apodrecendo
15:40na cadeia.
15:42É isso.
15:43Vocês estão likeando?
15:45Vamos lá?
15:45Vamos likear?
15:47Já se inscreveu?
15:48Não se inscreveu?
15:48Se inscreva.
15:49Se inscreva logo.
15:52Se inscreva
15:52e ative as notificações.
15:55Tá bom?
15:55E aí
16:07E aí
16:11E aí
16:14E aí
16:14E aí
16:15E aí
16:16Obrigado.
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