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  • há 6 meses
No Papo Antagonista desta terça-feira, Claudio Dantas e Diego Amorim falaram sobre os novos integrantes do núcleo de campanha de Sergio Moro. O pré-candidato do Podemos ao Planalto formou um grupo para debater propostas para realizar uma reforma judiciária no Brasil e trouxe mais três nomes para sua equipe: Joaquim Falcão, Vladimir Passos e Luciano Timm.
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Transcrição
00:00Vamos seguindo aqui na nossa pauta, porque a gente ainda está falando de eleição.
00:04Ontem a gente deu aqui um puxão de orelha na turma lá da campanha do Sérgio Moro,
00:09foi uma bomba lá, gerou uma crise, todo mundo começou a tirar ali a bunda da cadeira
00:15para tentar resolver, realmente existe um problema, né?
00:18Esse foi o meu diagnóstico, pelo menos, meu diagnóstico,
00:21uma visão pessoal particular de quem se interessa um pouquinho
00:25pelas coisas que estão ao nosso redor.
00:27E hoje, por exemplo, a gente já tem aí vários anúncios, vamos dizer assim, informais,
00:35informações que são vazadas à imprensa para tentar fortalecer, obviamente,
00:39a campanha do Sérgio Moro.
00:41Então, duas informações aqui que mostram o reforço do time, desse time,
00:47desse núcleo que está ajudando a produzir, a elaborar um programa de governo,
00:52uma proposta de governo de um eventual governo.
00:57Sérgio Moro, né?
00:58Então, mais cedo, a gente pôs...
01:00Põe, por favor, na tela, Daniel, o Moro montando um time para debater a reforma judiciária, tá?
01:08Esse time é composto pelo...
01:12Aqui, ó, três craques, né?
01:16Um é o Joaquim Falcão, professor de Direito Constitucional e membro da Academia Brasileira de Letras.
01:20Se você conseguir colocar aí na tela, eu agradeço, Daniel.
01:25O outro é o ex-secretário nacional de Justiça, o Vladimir Passos,
01:30que é desembargador aposentado e professor de Direito Ambiental.
01:33E o ex-secretário, pode baixar um pouquinho,
01:36e o ex-secretário do Consumidor, Luciano Chin, professor de Direito Econômico da FGV.
01:41Esses dois, o Vladimir e o Tim, integraram a gestão do Sérgio Moro lá no Ministério da Justiça e da Segurança Pública.
01:49Então, tá aqui três craques, né?
01:51Joaquim Falcão, Vladimir Passos e Luciano Chin, que vão ajudar,
01:55foram convidados diretamente pelo Moro e vão ajudar, vão integrar essa equipe aqui
01:59e ajudar a trabalhar propostas que aumentem a segurança jurídica do país.
02:06Então, assim, é muito importante, é fundamental, é urgente.
02:12Segurança jurídica tem a ver com a estabilidade social, a estabilidade econômica, a paz política, de fato, né?
02:21Porque sem segurança jurídica, aí é a barbárie.
02:24Se você muda entendimentos no meio do caminho,
02:27quem garante a você, quem garante a você, por exemplo, investidor,
02:31que você vai ter todos os seus direitos ali resguardados pela legislação do país,
02:35se as regras mudarem no meio do jogo, né?
02:38E isso acontece de forma recorrente em todos os níveis.
02:42Olha, é difícil para a gente compreender como se consegue complicar as coisas no Brasil.
02:50É preciso simplificar e da segurança jurídica reduzir as possibilidades de lacunas,
02:57de brechas, de janelinhas para reinterpretações.
03:02Vamos acabar com esse negócio de reinterpretação.
03:04Eu aqui já dou a minha sugestão, estou dando meu pitaco, todo dia eu dou meu pitaco aqui.
03:08Quer ver outra coisa importante para a segurança jurídica?
03:11Vamos mexer nessa história aí.
03:13O pessoal andou sugerindo mandato, viu, Diego?
03:17Mandato para os ministros do Supremo.
03:19Eu sou contra o mandato do ministro do Supremo.
03:22Agora, eu sou a favor, e já defendi isso em outro programa aqui,
03:26que os ministros do Supremo sejam realmente capacitados, estejam à altura do cargo.
03:34Então, como é que você limita a entrada de oportunistas no Supremo, na Suprema Corte Brasileira?
03:42Bom, eu acho que tem que ter alguma régua ali, a tal da régua.
03:45Eu acho que tem que subir a régua da idade, tem que subir a régua da experiência profissional.
03:49Bota ali 40 anos de experiência de operação no direito ali, com muita experiência comprovada.
03:57Deixa o sujeito entrar no Supremo quando estiver acima de 60 anos.
04:00Ele vai se aposentar com 75, vai ter 15 anos para poder, vamos dizer assim,
04:06utilizar toda a sua experiência de vida e de conhecimento jurídico para engrandecer a Suprema Corte.
04:13O que ocorre hoje é que você tem gente de 40 anos entrando na Suprema Corte pela janelinha.
04:21São atalhos. Esses atalhos, eles ocorrem justamente através dos partidos políticos,
04:27da sombra do poder, essa gente que vai ali se escorando no poder, no governo de ocasião,
04:36e consegue uma indicação para o Supremo.
04:38Isso aí é uma vergonha, isso tem que acabar, porque o sujeito, primeiro que o sujeito fica lá,
04:4330 anos, 3 décadas no Supremo, 3 décadas, 3 décadas e meia no Supremo.
04:50Isso cria uma distorção absurda, é um acúmulo de poder impressionante.
04:56Fora que essa gente também tem a prerrogativa de, ah, eu quero sair antes,
05:00aí sai do Supremo e vai ser consultor ou vai atuar no próprio Supremo,
05:06tem que ter quarentena, agora não pode, saiu, não pode.
05:09Então, reduz aí, aumenta a idade, aumenta a regra, reduz, isso aí já vai melhorar muito a segurança jurídica do país.
05:16Na minha modesta opinião, não sei se você tem sugestões, Diego,
05:20para melhorar também a nossa segurança jurídica.
05:26Eu só queria lembrar que já existem alguns projetos propondo mudanças,
05:30nessa forma de indicação, no prazo que os ministros ficariam no Supremo Tribunal Federal,
05:35tramitando lá no Congresso.
05:37Um deles é de autoria do senador Lazier Martins, do Podemos do Rio Grande do Sul,
05:41que prevê ali uma lista tripse e não uma indicação aleatória,
05:46mas a gente sabe que não é tão aleatória assim, do presidente da República.
05:49E isso que você disse, Cláudio, da questão de todo o poder e todo o entorno que envolve uma indicação do Supremo,
05:57ela é muito real, mesmo em casos como o mais recente, do André Mendonça.
06:01Mesmo em tese, uma indicação mais, sei lá como é que eu posso chamar,
06:05ideológica do presidente da República, que vendeu o André Mendonça como terrivelmente evangélico,
06:10ainda assim, André Mendonça teve que se submeter,
06:13teve que pedir a bênção, para usar uma expressão religiosa,
06:16dos caciques políticos.
06:19A gente viu a votação apertada que foi, mas que isso pouco importa,
06:22se fosse por um voto de diferença, Mendonça estaria garantido,
06:25mas trago esse exemplo para reforçar o que você nos disse agora há pouco, Cláudio,
06:30que a indicação ao Supremo vira mais uma fatia nesse bolo político de Brasília.
06:38Pois é, é tão simples, né?
06:39O Supremo deveria ser realmente aquele, o cume de uma carreira brilhante jurídica, sabe?
06:50Você demonstrou de forma cabal a sua competência, o seu equilíbrio,
06:57como advogado, como juiz, como procurador, não importa,
07:02mas você demonstrou de forma patente, e isso durante a sua carreira inteira.
07:07Então, quando você não tem mais nada a atingir,
07:10você está qualificado a ser indicado para o Supremo, né?
07:15Por quê?
07:15Porque tem que ser, de fato, um lugar que acolha aqueles juristas,
07:21com J maiúsculo, que não tenham nenhuma outra ambição,
07:26que não seja aquela de utilizar a sua experiência para melhorar a sociedade,
07:31para buscar uma sociedade mais justa.
07:33Bom, seguimos aqui, também está integrando a equipe do Sérgio Moro,
07:41o núcleo ali, esse núcleo coordenado pelo Afonso Celso Pastore, né?
07:46O Chico Graziano, engenheiro agrônomo, ex-tucano, ex-bolsonarista.
07:50Chico Graziano tem muita atuação nas redes sociais aí, sujeito esclarecido.
07:55Ele que é engenheiro agrônomo, como eu mencionei,
07:57e vem fazendo uma defesa enfática de você construir políticas
08:04que sejam agregadoras, que aproximem a responsabilidade ambiental do agronegócio.
08:12É possível com tecnologia, essa é a tese dele.
08:15E ele levou o Moro, semanas atrás, a um encontro com o presidente
08:20da Organização das Cooperativas Brasileiras, a OACB, o Márcio Lopes de Freitas,
08:23e com o presidente do Conselho da Cooperativa Agroindustrial de Maringá,
08:27Cocamar Luiz Lourenço, que eu vim a saber que Luiz Lourenço
08:31foi amigo de pelada de futebol do pai do Moro.
08:34O fato é o seguinte, o próprio presidenciável do Podemos
08:38escreveu na ocasião, nessas duas semanas atrás, no Twitter o seguinte,
08:42o cooperativismo na agricultura, no crédito e em outros setores
08:45é estratégico e de fundamental importância para o desenvolvimento econômico do país.
08:50Segundo o Graziano, por exemplo, 52% da produção agrícola do país
08:53passa pelas cooperativas, olha que importante,
08:56que também são responsáveis por 27% do financiamento do setor.
09:00As cooperativas hoje se tornaram grandes complexos agroindustriais
09:04que exportam para o mundo todo, uma área pouco contaminada pela política.
09:08Olha que beleza, esperamos que permaneça assim.
09:12Ele que é doutor em administração,
09:14ocupa hoje a Secretaria de Meio Ambiente de Ilha Bela,
09:17foi chefe de gabinete do Fernando Henrique, deputado,
09:19integrou o governo dos tucanos, mas deixou o PSDB em 2018,
09:22quando chegou a apoiar a campanha de Jair Bolsonaro.
09:25Também se decepcionou com milhões de eleitores
09:28e agora vem defendendo a candidatura da terceira via.
09:31Então está aí os novos integrantes da campanha do Sérgio Moro, tá?
09:37Muito bem.
09:38Bom, o Sérgio Moro andou falando aí,
09:41andou rebatendo muitas acusações hoje,
09:44disse o seguinte, olha, imprensa não se controla,
09:47muito menos se agride, obviamente uma resposta
09:49àquelas agressões, a repórter da filiada da Globo na Bahia,
09:53que foi agredida no fim de semana por seguranças do Bolsonaro,
09:56ali à sua vista, na frente dele,
09:59e ele não fez nada.
10:00E ele voltou também a dizer,
10:04a justificar sua saída do governo,
10:05fui forçado a sair porque o governo queria que eu fizesse a coisa errada.
10:09Já virou um slogan do Moro, né?
10:11Faça a coisa certa, faça a coisa errada,
10:13uma forma de atingir um público maior,
10:16mais amplo,
10:17um público menos informado,
10:19mas que possa captar a mensagem,
10:21uma mensagem mais objetiva, mais direta,
10:24e isso é comunicação importante, né?
10:26Bom, é isso.
10:30Alguma observação, Diagão?
10:32Cláudio, eu queria só lembrar,
10:34toda vez que eu vejo ataques de bolsonaristas
10:36ou do próprio presidente Bolsonaro à imprensa,
10:39eu me lembro do dia em que Dilma Rousseff
10:42teve que deixar o Palácio do Planalto,
10:44já estava aqui no Antagonista,
10:45estava lá em frente ao Palácio do Planalto,
10:47fazendo a cobertura,
10:48e eu me lembro que foi preciso a polícia militar cercar,
10:51criar um cercadinho,
10:53não existia ainda cercadinho do presidente,
10:55era o cercadinho da imprensa,
10:56foi preciso a polícia militar de Brasília
10:58criar um lugar protegido
11:00para que nós jornalistas ficássemos,
11:02porque os petistas estavam querendo nos agredir
11:06com as mesmas justificativas,
11:09com os mesmos argumentos
11:10que hoje os bolsonaristas usam, por exemplo,
11:12para se referir a outras emissoras de TV,
11:14ao trabalho da imprensa como um todo.
11:16E eu me lembro de ficar ali,
11:18amedrontado, claro,
11:19no meio daqueles seguranças ali,
11:21dos policiais militares,
11:23em frente ao Palácio do Planalto,
11:24rodeado de petistas por todos os lados,
11:27ali na Praça dos Três Poderes,
11:28e eu lembro dos olhares de ódio,
11:30de raiva,
11:32de agressividade,
11:33que foram lançados para todos os repórteres
11:35que ali estavam.
11:36Só para lembrar que
11:37essa agressão à imprensa,
11:40ela não é algo restrito
11:41ao bolsonarismo.
11:43Cláudio.
11:44Muito bem.
11:48Muito bem, muito bem.
11:49Vamos pular aqui para uma coisa
11:50que envolve o Bolsonaro e o Moro,
11:52porque o Bolsonaro teve a cara de pau hoje
11:54de dizer,
11:55de criticar o Moro
11:56por não ler livros,
11:58por causa daquela gafe que ele deu
11:59na entrevista ao Pedro Bial,
12:01tentou lembrar ali
12:02dos livros que havia lido recentemente,
12:05e não lembrou,
12:06isso acontece,
12:06a pessoa está ali,
12:07às vezes fica nervosa,
12:08quem já não teve um branco
12:10numa prova,
12:11numa prova de concurso,
12:14ou numa entrevista,
12:16estava começando a dar entrevistas
12:17e ficou nervoso,
12:18não lembrou o livro que leu,
12:20mas quem leu o livro do próprio Sérgio Moro
12:22percebe que ele tem muito mais cultura
12:24do que o Bolsonaro,
12:26isso é meio óbvio,
12:27conhece,
12:28tem ali,
12:29faz uma série de citações,
12:31e de fato chega a ser ridículo,
12:34o próprio Bolsonaro que chegou
12:35anos atrás a escrever no Twitter
12:37que não perde,
12:38não lê nada
12:40que tenha mais de duas linhas,
12:41só o blog de três linhas aqui,
12:44né Diego,
12:45o de três linhas ele lê,
12:46porque aí duas ou três
12:47fica mais fácil,
12:48mas o fato é o seguinte,
12:51temos que aguentar isso aí,
12:52olha aí,
12:53solta o VT,
12:54Daniel,
12:55só para a gente ficar um pouquinho
12:55com raiva
12:56e deixar o nosso espectador
12:58aqui também,
13:00eu vou dividir a raiva com vocês,
13:02eu peço que seja rápido,
13:03não dá para dar ausência
13:04para todo mundo,
13:05eu escrevi um livro,
13:07está aqui com o rapaz,
13:09eu cheguei para ele,
13:10desculpa,
13:10eu não tenho tempo de ler,
13:11já tem três anos que não leio o livro,
13:12nem que eu não leio mais nada,
13:14mas eu acredito que o senhor vai gostar,
13:16porque é falando de,
13:18é um monte de coisa,
13:20corrupção,
13:21dos impeachment,
13:22do,
13:23disse que saiu agora,
13:25dos ex-presidentes,
13:28que saiu que aquela,
13:28aquela,
13:29Cristina,
13:30Cristina,
13:31seguiu,
13:32deu aquela entrevista,
13:33dizendo que,
13:34sobre os trafos de droga,
13:36de,
13:36de,
13:37trafos humanos,
13:39sobre,
13:40está batendo o recorde de,
13:40de apreensão de drogas,
13:42de armamento,
13:42o senhor,
13:43especial depois que aquele ministro saiu,
13:45eu queria muito que o senhor,
13:46desse uma olhada,
13:47desse uma olhada,
13:48meu telefone está lá com ele,
13:50meu telefone,
13:50eu estou confessando,
13:51sim,
13:51sim,
13:52não tem como abrir o livro,
13:53não dá nem para ver,
13:54a linha do livro,
13:55mas,
13:55eu tenho certeza que o senhor,
13:56não vai abrir o livro,
13:57vai,
13:57eu vi aí um vídeo agora,
13:59daquele ministro,
14:01ele falando,
14:02que estava lendo biografia,
14:03o cara perguntou,
14:04qual a última,
14:04ele ficou,
14:05não lembrava,
14:09nem a dele,
14:09nem a dele,
14:11bota aí,
14:18bota aí Daniel,
14:18bota na tela,
14:19aquela foto,
14:20que eu mandei no grupo aí,
14:22do Bolsonaro em campanha,
14:23em 2017,
14:24foto feita pelo Julián,
14:25que na época,
14:26acompanhava aqui,
14:26apoiava o Bolsonaro,
14:28e a foto é interessante,
14:29porque,
14:30ela é uma recomendação de leitura,
14:32para quem não,
14:33não,
14:33que tiver,
14:34quem estiver querendo ler um livro,
14:36e tal,
14:36põe na tela,
14:36por favor Daniel,
14:38está no grupo,
14:39aí,
14:39recomendação de leitura,
14:41o livro Lava Jato,
14:43do Vladimir,
14:44grande jornalista também,
14:46e o Vladimir Neto,
14:48está aí o livro dele,
14:49sobre a Lava Jato,
14:50sobre o Moro,
14:51então,
14:52pega a referência aí,
14:53recomendada,
14:54por quem não gosta de ler,
14:55alguém deve ter lido para ele,
14:57provavelmente.
14:58E aí,
14:58o livro,
14:59e aí,
15:00o livro,
15:01e aí,
15:02o livro,
15:03Obrigado.
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