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  • há 6 meses
No Papo Antagonista desta sexta-feira, Diego Amorim conversou com Sérgio Pardellas sobre a nova edição da Crusoé, que destaca a filiação de Sergio Moro ao Podemos e os desafios do ex-juiz para viabilizar sua candidatura em um ambiente acostumado a repelir figuras como ele.
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Notícias
Transcrição
00:00Cruzo é uma ilha no jornalismo
00:09Hoje é sexta-feira, virei aqui a espuminha do microfone, hoje é dia de falar da nova edição
00:21da revista Cruzo é, você que está chegando agora ao nosso papo antagonista de hoje,
00:27ao vivo, desta sexta-feira, 5 de novembro, hoje comigo, Diego Amorim, seja muito bem-vindo,
00:32a gente vai seguir o nosso noticiário político, o nosso noticiário tradicional aqui do site
00:39e do nosso programa Papo Antagonista, mas todas as informações e repercussões, repito,
00:45da morte de Marília Mendonça nesse trágico acidente aéreo, você confere em nosso site,
00:51qualquer novidade ao longo do programa eu trago também aqui para você ao vivo.
00:57Mas vamos falar da nova edição da revista Cruzo é, você que ainda não é assinante
01:02da revista Cruzo é, pode mirar a tela do seu celular para o QR Code que aparece aí,
01:07você assina o Combo, a revista Cruzo é e o Antagonista+, que é uma versão turbinada
01:14do nosso site, o Antagonista, você usando o cupom Combo40, você ganha 40% de desconto
01:20em qualquer assinatura anual. Você que já é assinante da revista Cruzo é, você viu
01:27que na capa desta nova edição divulgada nessa sexta-feira, 5 de novembro, nós temos ali
01:33toda a história dessa possível candidatura de Sérgio Moro. Falo possível porque o que
01:40temos de concreto e de certo até aqui é a filiação do ex-juiz da Lava Jato na próxima
01:45quarta-feira, dia 10, ao partido Podemos. Muito provavelmente ele será então o candidato
01:54do Podemos à presidência da República em 2022. E nós estamos aqui nos nossos estúdios
02:01de um Antagonista em Brasília com o jornalista Sérgio Pardelas, que é o redator-chefe da revista
02:06Cruz Ué e o autor desta reportagem de capa. Boa noite, Sérgio.
02:12Boa noite, Diego. Tudo bem? Enfim, o que a gente conta na matéria, fazer um breve resumo,
02:21é que o ex-ministro, ex-juiz Sérgio Moro, provavelmente ele está hoje diante do seu maior desafio
02:29na vida pública, que é se viabilizar como candidato num ambiente que é acostumado a repelir figuras
02:38como ele. Ele é o candidato, ele é o anticandidato para o sistema, para o establishment. Ele é o anticandidato,
02:47ele é o candidato anti-establishment. Bolsonaro, nas últimas eleições, tentou se vender como
02:55esse, como candidato anti-establishment, mas, na verdade, o que a gente viu depois é que ele compôs
03:05com todos esses atores que hoje, né, Centrão, o próprio Judiciário, setores que hoje trabalham, enfim,
03:16incessantemente contra a Lava Jato, né, contra figuras do Ministério Público e o próprio Sérgio Moro.
03:27O que o Sérgio Moro, o que a gente diz, né? O Sérgio Moro tem vários desafios pela frente,
03:33e o que ele precisa fazer?
03:35Primeiramente, mudar essa lógica de que, por exemplo, todo político que vai partir
03:44para uma candidatura solo, enfim, faz aquele tradicional beija-mão, né, atrás de apoios, etc.
03:52O Moro, ele tem que ir com mais parcimônia, fazer esse movimento com mais parcimônia,
03:58porque ele sabe que o terreno ali para ele é um terreno, né, mais pantanoso, e ele tem que inverter
04:06essa lógica, ele tem que fazer com que a classe política, né, se renda a ele, não o inverso.
04:14Como que ele vai conseguir isso? Ele vai conseguir isso criando expectativa de poder.
04:20É, olha, chegando em abril do próximo ano até, que é sempre uma data, enfim, que todos os políticos
04:31e que formuladores de campanha sempre estabelecem no ano eleitoral como uma data, um período em que,
04:46quer dizer, até ali, vamos dizer assim, as coisas têm que estar mais ou menos definidas, né.
04:55Então, quer dizer, ele chegando ali com os dois dígitos, ele pode conseguir, ele pode, né,
05:02já tem algumas pesquisas internas que mostram que ele já teria mais ou menos, né, algo em torno disso.
05:07Mas ele chegando ali com algo, né, perto de 15, 16%, ele pode atrair,
05:15que hoje é aquilo, né, hoje a terceira via tem 11 candidatos, né,
05:21até o, agora, recentemente, o presidente do Senado, Rodrigo Pacheco, foi lançado,
05:27tem vários outros nomes, mas é óbvio que a terceira via não vai ter esse número de candidatos.
05:36O MDB tentando com o Simone Tebet, né, a gente que conhece política sabe que esses nomes
05:42estão sendo lançados meio que para, mais adiante, negociar, né, negociar um apoio, etc. e tal.
05:48Então, quem chegar lá, né, mostrando que tem musculatura eleitoral,
05:53para furar essa polarização Lula-Bolsonaro, é o que vai atrair os demais, né.
05:59Então, quer dizer, o Moro precisa, né, se movimentar para chegar perto ali de abril do ano que vem,
06:08nesse patamar.
06:10Agora, para ele fazer isso, ele vai precisar, e além do figurino que se conhece dele,
06:18não, figurino habitual de caçador de corruptos, né, não basta,
06:21porque pesquisas hoje, em poder do futuro partido dele, o Podemos,
06:28dizem que, quer dizer, nem precisava de pesquisa para isso, né,
06:32mas, enfim, eles têm dados que mostram que ele,
06:34que a população associa ele ao combate à corrupção,
06:37a gente sabe que é isso, por isso que eu digo, não precisava de pesquisa,
06:40mas, enfim, eles têm dados que confirmam isso.
06:44Agora, ele precisa ir além, né,
06:46ninguém sabe, por exemplo, o que ele pensa,
06:51tem ideias, mas não sabe o que ele pensa,
06:53na área econômica, né,
06:55para questões como saúde, educação,
06:59segurança pública, um pouquinho, né,
07:01então ele precisa ir além desse figurino
07:07que hoje, né,
07:10ele se apresenta para o eleitorado.
07:13Fala, fala, Diego, você...
07:14É interessante a gente notar também
07:17que, obviamente, o Moro já vinha sendo metralhado
07:21antes mesmo de bater o martelo
07:23e confirmar a entrada na vida político-partidária
07:25com essa filiação Podemos,
07:27pelos petistas que o consideram ali
07:29o juiz imparcial
07:30em relação a tudo que ocorreu
07:33na Lava Jato,
07:36os bolsonaristas que o consideram
07:38o traidor por ter deixado o governo
07:39de Jair Bolsonaro ali no início da pandemia,
07:42denunciando a interferência de Jair Bolsonaro
07:44na Polícia Federal.
07:45A gente poderia imaginar também
07:46que a própria Terceira Via
07:49também teria ali algum tipo de resistência
07:51ao nome dele,
07:52a gente escuta nos bastidores
07:53avaliações de que o Moro
07:55não é o nome mais preparado,
07:58porque não tem a experiência política
08:00do executivo,
08:01e com isso tentam atrair,
08:03usar o nome do Moro,
08:05mas colá-lo em um projeto
08:07mais político, né,
08:10na visão desses macacos velhos ali
08:13da Terceira Via.
08:14Mas com a entrada também
08:17do ex-procurador,
08:18agora ex-procurador,
08:19Deltan Dallagnol,
08:21na vida político-partidária,
08:22ele que também deve se filiar
08:24ao Podemos para se candidatar
08:26até aqui,
08:27ao que tudo indica,
08:28um cargo de deputado federal
08:29pelo Paraná,
08:29isso reavivou ainda mais
08:34os ataques à Operação Lava Jato.
08:36A gente teve até hoje aí
08:37o próprio ministro do Supremo Tribunal Federal,
08:40Gilmar Mendes,
08:41fazendo uma declaração pública
08:42nas redes sociais
08:43contra essa entrada na vida política
08:46do Moro e também do Deltan.
08:48Ou seja, o Moro na disputa
08:50é de novo também reviver
08:52tudo o que foi e o legado
08:54da Lava Jato, né, Pardenas?
08:56Não, sem dúvida.
08:56Por isso que a gente diz
08:58que ele é um candidato anti-establish,
08:59porque você vê o Estado
09:00o investimento inteiro, né,
09:02rejeitando essa candidatura,
09:06quer dizer,
09:07integrantes do legislativo,
09:10do executivo,
09:11do judiciário.
09:13Claro, o Moro,
09:15ele é um estranho no ninho, né,
09:17ele não é da turma.
09:19Então, quer dizer,
09:19é o que a gente diz na matéria também,
09:21tem um outro desafio, né,
09:23como ele vai montar palanques
09:24fortes nos Estados?
09:25Porque para você vencer a eleição no Brasil,
09:27não basta, né,
09:29você ter um nome,
09:31você precisa de estrutura partidária,
09:34você precisa de apoio nos Estados,
09:36você precisa de cabos eleitorais,
09:37esse é um outro desafio
09:39que se apresenta para o Moro.
09:40Vai ser muito complicado,
09:41é o que a gente diz
09:42na matéria,
09:44porque não é simples para ele,
09:48não é também do métier dele,
09:50vamos dizer assim,
09:51sentar com o político,
09:52fazer negociações.
09:53E a gente sabe que,
09:55a julgar pelas convicções
09:56do ex-juiz Térgio Moro,
10:00as tratativas serão em outros termos,
10:04não nos termos habituais, né,
10:06da política tradicional.
10:08Então,
10:11é uma tarefa
10:14que eu digo,
10:15é mais complicada para ele
10:17do que para os outros postulantes ao Planalto,
10:19não é simples, né,
10:21não é uma área
10:22que ele domina, né,
10:24e ele trafega num terreno
10:26em que os políticos
10:28o rejeitam, né,
10:31é um terreno,
10:32não é muito,
10:32é muito complicado para ele,
10:34para ele se movimentar, né,
10:36fora, de novo,
10:38repetindo o que a gente disse ali no início,
10:42ele precisa se consolidar também, né,
10:45mostrar que tem um projeto de país
10:47para atrair o eleitorado,
10:51e isso também demanda
10:52um pouco de mudança de imagem,
10:54a gente conta também na matéria
10:55que ele tem que usar uma linguagem
10:57mais popular, né,
11:00ele gosta de usar aqueles termos jurídicos,
11:02excusas, etc e tal,
11:04isso ele vai ter que trabalhar bem,
11:07porque é diferente, né,
11:09o linguajar ali de magistrado,
11:12até...
11:13Por mais didático que ele seja, né,
11:15Exatamente,
11:16quer dizer, por mais didático que ele seja,
11:18já foi ministro da Justiça,
11:20mas agora é diferente,
11:22é candidato,
11:23ele tem que falar,
11:24tocar a alma do eleitor, né,
11:27então não é,
11:28não é tão simples
11:31para quem não é da área,
11:33e ele vai precisar,
11:35enfim,
11:36de uma nova roupagem,
11:38é o que se espera,
11:41né,
11:41para quem defende a candidatura de Moro,
11:43é o que se espera que isso já comece a acontecer
11:45no pronunciamento do dia da filiação do dia 10.
11:49Era essa a pergunta que eu ia te fazer agora,
11:51Padelas,
11:51o Moro,
11:52ao tomar essa decisão,
11:54bateu o martelo de entrar para a vida política partidária,
11:56ele deixa os Estados Unidos para trás,
11:59onde estava morando,
11:59embarca aqui no Brasil,
12:01né,
12:01embarcou na última quarta-feira
12:03para as suas primeiras conversas políticas,
12:06a gente noticiou aqui ao longo do dia de hoje,
12:08ele esteve com o presidente do Novo,
12:11com o presidente do PSDB,
12:13com deputados do próprio Podemos,
12:15do Cidadania também,
12:16que tem como pré-candidato o senador
12:18Alessandro Vieira,
12:20e aí na quarta-feira que vem,
12:22dia 10,
12:22aqui em Brasília,
12:23marcado para início às 9 horas da manhã,
12:25nós vamos ter o ato de filiação do Moro
12:28ao partido Podemos,
12:30que é presidido pela deputada Renata Abreu,
12:32por São Paulo,
12:34é liderado no Senado por Álvaro Dias,
12:38senador pelo Paraná,
12:39muito próximo aí do ex-juiz da Lava Jato.
12:43O Mário Sabino chegou a escrever recentemente aqui também,
12:45dentro dessa linha do que o Padelas está falando,
12:47de que ele, Mário,
12:49acredita que esse ato de filiação do Moro
12:51deveria servir para o Moro apresentar
12:54uma espécie de nova versão da Carta aos Brasileiros,
12:58deixando claro exatamente,
13:00como o Padelas disse há pouco,
13:01o que ele, Moro, pensa sobre saúde,
13:04educação, segurança pública,
13:05combate à fome,
13:07economia pós-pandemia,
13:08e por aí vai.
13:10O que você acha que pode ser
13:11essa cerimônia, Padelas?
13:14Outros integrantes da terceira via
13:17estão sendo convidados,
13:19vai ser uma cerimônia concorrida,
13:20vai ser uma coisa muito protocolar,
13:23ou de fato já pode ser o início ali,
13:26ainda que não oficial,
13:27porque nem pode ainda,
13:28uma pré-candidatura oficial ao Palácio Planalto,
13:31mas vai ser para valer,
13:33ou vai ser uma coisa mais,
13:34vamos iniciar e ver no que vai dar?
13:37Não, eu entendo,
13:38inclusive, pelo que a gente apurou,
13:40ele realmente já vai tentar traçar
13:42algumas linhas gerais
13:44sobre o que ele pensa,
13:46a respeito do país,
13:49sobre diversos temas,
13:50é o intuito do staff
13:54que está trabalhando junto com ele,
13:55já de que ele antecipe,
13:58mais ou menos,
14:00ele mude a chave,
14:02que a gente chama,
14:03ele comece a mostrar,
14:05ele não vai dizer
14:06que ele é candidato à presidência,
14:08isso não vai acontecer.
14:09O que ele vai deixar claro
14:11é que o ingresso dele
14:13no mundo político,
14:15o ingresso dele na política,
14:18não vai,
14:19enfim,
14:20como existe a hipótese ainda
14:21dele se candidatar ao Senado
14:23ou ao Planalto,
14:24claro que o objetivo
14:25de todos que o cercam,
14:28enfim,
14:29tudo está sendo preparado
14:30para que ele seja o candidato ao Planalto,
14:32mas ele não vai,
14:33nesse momento,
14:34não vai haver essa antecipação,
14:36inclusive porque
14:40o time ainda,
14:43quer dizer,
14:44ele tem conversado
14:45com outros postulantes
14:47da terceira via
14:48e o acerto é
14:49quem tiver mais bem colocado
14:51no final do primeiro trimestre
14:53do ano que vem,
14:55acaba que é apoiado pelos demais,
14:58esse é o acordo,
14:59esse é o que norteia
15:03as conversas
15:04desses políticos.
15:06Então,
15:07ele não vai se antecipar,
15:09o que ele vai fazer
15:10é anunciar a filiação ao Podemos
15:11e mostrar
15:13com toda clareza
15:14que ele,
15:15sim,
15:16ele está pronto
15:16para entrar no jogo político.
15:18E
15:19a expectativa
15:21de todos,
15:22enfim,
15:22que o cercam,
15:23que estão hoje,
15:25vamos dizer,
15:27trabalhando ao lado dele,
15:28é de que ele já apresente
15:30algo mais concreto
15:32para além desse figurino
15:34de caçador de corruptos
15:36que todos conhecem
15:39de Sérgio Moro.
15:41A gente,
15:42na própria matéria,
15:43a gente fala
15:44com quem ele tem conversado,
15:45enfim,
15:46Pércio Arida,
15:48Marcos,
15:48o economista,
15:49que foi o Pércio Arida
15:50ex-presidente do Banco Central,
15:53Marcos Lisboa,
15:54presidente do INSPE,
15:55ele,
15:57enfim,
15:59já dá para ter algumas pistas
16:02de como pensa o Moro
16:03na área econômica.
16:05Ele tem uma agenda liberal,
16:07mas,
16:08ao mesmo tempo,
16:09tem uma preocupação
16:11com o social.
16:12É algo,
16:13mais ou menos,
16:14não é um
16:16ortodoxo,
16:17não é um ortodoxo,
16:20mas ele,
16:20ele sempre,
16:24quem conhece o Moro
16:25sabe que ele
16:28sempre teve
16:29uma preocupação social,
16:31ele teve que se adaptar
16:32um pouquinho
16:32para entrar no governo
16:33Bolsonaro,
16:34mas ele nunca,
16:34o Moro nunca foi um cara
16:35conservador
16:36nos costumes,
16:37jamais.
16:38Quem conhece o Moro
16:39desde os tempos antes
16:40da magistratura
16:41sabe que ele
16:42tinha essa preocupação social.
16:47Então,
16:47já nessas conversas
16:49com esses economistas,
16:50ele tem,
16:52nenhum desses,
16:53enfim,
16:54ele não está conversando
16:55com essas pessoas
16:55com o intuito
16:57de pedir apoio
16:58ou de,
16:59enfim,
17:00não se pode dizer
17:01que essas pessoas
17:02vão estar na equipe dele.
17:04É uma intenção
17:05de fazer um diagnóstico,
17:07tentar traçar um diagnóstico
17:08do momento econômico
17:09do país,
17:09então ele está ouvindo
17:11muita gente.
17:12Essas são as pessoas,
17:14além de,
17:14você falou,
17:15o Álvaro Dias,
17:17é um cara que também,
17:18é um conselheiro,
17:19o Paulo Artunga,
17:19é um cara que também
17:20que tem falado muito
17:21com ele.
17:23Então, assim,
17:24ele tem colhido impressões
17:26para que ele possa,
17:29brevemente,
17:32traçar um diagnóstico
17:33e poder
17:34montar esse projeto
17:37de país,
17:42que, enfim,
17:44sustente uma candidatura
17:45ao Planalto,
17:46que é a intenção maior.
17:49O Paulo Artunga,
17:50citado pelo Pardelas,
17:51é o ex-governador
17:52do Espírito Santo,
17:54que também é economista,
17:56assim como o Pessoa Arida,
17:58citado aí,
17:59e o Marcos Lisboa.
18:01Temos também um ponto
18:02aí importante
18:03para se levar em conta,
18:05que é a decisão do PSDB
18:07pela sua candidatura.
18:09No dia 21 de novembro,
18:1121 deste mês,
18:12portanto,
18:13nós teremos as prévias
18:14tucanas,
18:15como está sendo aí
18:15vastamente noticiado
18:17pelo Antagonista,
18:18pela Cruzoé,
18:19João Dória,
18:20Eduardo Leite
18:20e Arthur Vigílio Neto
18:22correndo por fora ali.
18:24Vamos ver aí
18:25também como é que vai ser,
18:27qual vai ser o resultado
18:28dessas prévias tucanas,
18:29isso certamente também
18:31pode ajudar
18:33a entender melhor
18:34como que vai ficar
18:35a construção
18:37da terceira via.
18:38Mas, Pardelas,
18:38eu queria te ouvir
18:39sobre outros destaques
18:40da nova edição
18:41da revista Cruzoé,
18:42para você que está chegando
18:43agora, seja muito bem-vindo.
18:45Estou aqui nos estúdios
18:46do Antagonista em Brasília
18:47com o Sérgio Pardelas,
18:48que é o redator-chefe
18:49da revista Cruzoé
18:51e o autor da reportagem
18:53de capa dessa nova edição
18:54que fala de Moro
18:56como o anticandidato.
18:58Mas agora o Pardelas
18:59vai nos falar um pouquinho
18:59de outros destaques
19:01da nova edição
19:03da revista Cruzoé,
19:04inclusive,
19:05artigo do Moro
19:06nessa nova edição,
19:07né, Pardelas?
19:08É, tem o próprio
19:09artigo do Moro,
19:10o artigo,
19:10o,
19:10o,
19:11o,
19:11o,
19:11o,
19:12o,
19:12o,
19:12o,
19:12o, o,
19:12o, o, o,
19:13ele faz um suspense,
19:15enfim,
19:15diz que as pessoas
19:16ainda não sabem
19:17as razões pelas quais
19:19ele voltou para o Brasil
19:20e que ele vai revelar
19:22nesse,
19:23nesse,
19:24no dia da filiação.
19:27Temos também
19:28uma entrevista
19:29com o Datena
19:30em que ele fala
19:32conto os bastidores ali
19:35sobre a saída dele
19:37do PSL,
19:39enfim,
19:39ele deixa claro
19:40que não guarda mágoas
19:41do Bivar,
19:42que foi quem prometeu
19:44que ele seria
19:45o candidato
19:45à presidência,
19:46nem, né,
19:47o Bivar é o presidente,
19:48o Luciano Bivar é o presidente
19:49do,
19:50do,
19:50do futuro União Brasil,
19:53né,
19:54fruto da união do PSL com o DEM,
19:57mas não deixa de dar,
19:58bem ao estilo da Atena,
19:59né,
20:00não deixa de dar
20:01alfinetadas,
20:03é,
20:04dizendo que não,
20:05que,
20:05que partido,
20:06partido político vive de barganha
20:08e que ele não,
20:09não aceita barganha,
20:11né,
20:11ele,
20:12é o estilo,
20:13o estilo da Atena,
20:14né,
20:15sem querer,
20:16sem querer romper com,
20:18com quem ele acertou,
20:19mas ele,
20:20ele,
20:20ele diz que,
20:22que não compactua com,
20:23com os termos da,
20:25da,
20:25da,
20:26negociados pela,
20:28pela velha política,
20:29enfim,
20:30é aquele estilo falastrão do da Atena.
20:32E confirma,
20:34sim,
20:34que foi,
20:35que foi chamado
20:35pelo Kassab
20:37para ser candidato
20:39ao Senado por São Paulo.
20:41E, pelo jeito,
20:42agora vai, né,
20:44em 2018 ele também,
20:46enfim,
20:48tentou,
20:49ensaiou uma candidatura
20:51ao Senado
20:52e,
20:53aos 45 do segundo tempo,
20:54teve que recuar,
20:57mas,
20:58agora ele,
20:59ele confirma
21:00e diz que,
21:01que vai se lançar na política,
21:03finalmente,
21:04ele está decidido
21:05e se diz preparado.
21:09Muito bem,
21:10Pardelas,
21:10é,
21:11mais algum destaque
21:12que você faria
21:13da,
21:13da nova edição de hoje?
21:15A entrevista do da Atena,
21:17ótimo,
21:17aí você acompanha também
21:19as colunas do Rui Goiaba,
21:20as colunas de Diogo Mainardi
21:22e do Mário Sabino.
21:25Muito bem,
21:26Pardelas,
21:26obrigado pela sua participação
21:27hoje no Papo Antagonista
21:29e até uma próxima oportunidade.
21:30Imagino,
21:31obrigado,
21:31é sempre uma honra,
21:32Diego.
21:32Esse foi Sérgio Pardelas,
21:35redator-chefe
21:36da revista Cruzoé,
21:38com os destaques
21:39da nova edição
21:41da revista.
21:41Se você ainda não é assinante,
21:43basta você virar
21:44a tela do seu celular
21:45para o QR Code
21:46que aparece aí
21:47no cantinho
21:47e você assina logo
21:49a Cruzoé
21:50e o Antagonista+,
21:52que é a versão
21:54turbinada
21:54de um antagonista
21:55com benefícios
21:57como,
21:57por exemplo,
21:58zero de anúncios.
21:59você acompanha
22:00todas as notícias
22:01de um antagonista
22:02que você já conhece,
22:04mas sem qualquer tipo
22:06de anúncio.
22:06Basta você
22:07fazer a sua assinatura.
22:09Usando o Combo
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22:4240
22:4440
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