Santos Cruz fala sobre filiação ao Podemos

O Antagonista

No Papo Antagonista desta sexta-feira, Claudio Dantas conversou com o general Santos Cruz, que comentou sua filiação ao Podemos. Durante a entrevista, o ex-ministro também falou sobre outros assuntos, como sua passagem pelo governo Bolsonaro e a pré-candidatura de Sergio Moro. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Deixa eu dar boas-vindas aqui, muito boa noite ao general Santos Cruz,

00:04Carlos Alberto dos Santos Cruz, bem-vindo ao Papo Antagonista.

00:09Boa noite, obrigado pelo convite mais uma vez.

00:14Maravilha, o senhor já esteve aqui outras vezes e agora tem a novidade,

00:21a novidade, o senhor já esteve no Antagonista como ministro,

00:25que eu mesmo fiz a entrevista lá no Palácio do Planalto, o senhor lembra?

00:30Logo no início do governo, a gente ainda tinha tanta esperança,

00:33ainda estava ali um cenário ainda pós-eleição com muita esperança

00:39de que as coisas pudessem dar certo, depois o senhor já esteve aqui

00:42já como ex-ministro e agora como filiado do Podemos.

00:48Pré-candidato ao Senado, pré-candidato ao governo do Rio,

00:52qual é o seu plano político com a sua filiação ao Podemos Santos Cruz?

01:01O meu plano político da filiação, a motivação da filiação,

01:06ela é principalmente poder participar de maneira mais intensa

01:10da política nacional, porque eu penso que a política é o caminho

01:14que nós vamos ter que seguir para solucionar os nossos problemas.

01:19E a outra motivação é o apoio direto ao doutor Sérgio Moro,

01:23porque eu acredito num projeto de Brasil, não acredito em Salvador da Pátria,

01:27e acredito num projeto de Brasil, e ele é uma pessoa que tem equilíbrio

01:31para apresentar e liderar um projeto de Brasil.

01:36Sobre a minha vida futura de competir em algum cargo eletivo,

01:42eu ainda não conversei com ninguém.

01:46Eu vou conversar isso aí mais tarde com o partido,

01:50com a presidente do partido, a Renata Abreu,

01:53e aí vamos ver se o partido também tem algum planejamento

01:58para utilizar o meu nome em alguma vaga aí

02:03da cargo eletivo, né?

02:06É uma coisa que ainda não está definida, não.

02:09Entendi.

02:13O senhor tem alguma preferência em termos de cargo

02:16ou executivo ou legislativo?

02:19Porque o senhor ocupou um cargo no executivo,

02:22o senhor como general, como militar, melhor dizendo,

02:26que ocupou diversos cargos de comando,

02:28inclusive comandou a missão de estabilização da ONU lá no Haiti,

02:32o senhor teve sempre cargos executivos, né?

02:35Cargos em que você tem uma missão para cumprir.

02:39O senhor sente no seu coração,

02:42o senhor tem mais tendência para um cargo executivo

02:46do que para um cargo legislativo?

02:51É, o perfil, né,

02:53de quem está a sua vida inteira comandando,

02:55é um perfil sempre mais executivo.

02:57Mas se for no cargo legislativo também,

03:01é possível, não tem problema nenhum,

03:03porque essa construção no legislativo,

03:06você tem muita construção de diálogo, né?

03:08É convencimento das pessoas.

03:11E isso aí, com respeito,

03:14você consegue boas soluções, né?

03:18O que nós estamos vivendo é um momento muito ruim

03:22na vida nacional,

03:24não é só na vida política,

03:25não é na vida nacional como um todo,

03:27que é o desrespeito,

03:29o desrespeito das pessoas,

03:30as instituições, tudo isso,

03:32as funções.

03:34Então, com educação e com respeito,

03:37é possível ter diálogo,

03:38é possível construir também propostas

03:41na área do legislativo,

03:42entendimentos, etc.

03:44Então, é uma coisa que eu vou conversar

03:46com o partido mais à frente,

03:49porque o limite é lá por março,

03:51abril, mais ou menos,

03:52para definição.

03:53Normalmente, isso aí será definido

03:55só na última hora, né?

03:57Entendi.

04:01Eu estou lembrando aqui

04:03que o senhor, como ministro também

04:04lá da Secretaria de Governo,

04:06o senhor teve a oportunidade

04:08de dialogar com o Congresso, né?

04:11Inclusive, na ocasião,

04:13a gente recebia muitas queixas,

04:16especialmente dessa turma do Centrão,

04:19de que o diálogo,

04:21o senhor tinha o diálogo,

04:22mas o senhor não era fácil

04:23abrir a torneira para a turma, não.

04:26Então, conta um pouquinho,

04:28traz um pouquinho para os nossos espectadores

04:30essa experiência,

04:31como é que era,

04:32pelo menos nesse momento

04:34que o senhor fazia esse papel

04:36e essa interlocução,

04:38como é que se dava a política

04:40naquele momento?

04:41Porque a gente tem visto

04:42a coisa, como o senhor acabou de dizer,

04:45ela perdeu o rumo.

04:46A gente agora está numa discussão

04:48sobre liberação de emenda secreta,

04:51mais de 10 bilhões

04:53que foram já liberados

04:55entre 2020 e 2021,

04:57dinheiro que eles alegam

05:00que não dá para identificar

05:02quem são os beneficiários

05:05desses recursos.

05:06Quer dizer, é uma loucura,

05:07é um negócio assim,

05:08como é que você não tem

05:09os beneficiários

05:10de 10 bilhões de reais

05:12que saíram dos bolsos

05:13do pagador de impostos?

05:16Eu vou querer a sua crítica

05:19em relação a isso,

05:19mas traz um pouquinho

05:21da sua experiência

05:22naquele momento,

05:23qual era o grande desafio seu

05:25nessa interlocução

05:27com o Congresso

05:28e a necessidade,

05:29e aí um pouquinho

05:31dessa necessidade

05:32de você ter uma renovação,

05:34ter gente no legislativo

05:36que seja correta

05:38para você conseguir

05:39encaminhar os projetos,

05:42general.

05:43Bem, tem dois entendimentos

05:47que são fundamentais.

05:48O primeiro é o que é

05:49coordenação de governo

05:50e a outra coisa

05:52é o que é articulação política.

05:54Essas duas coisas

05:54têm que existir

05:55e têm que estar separadas.

05:57Uma se chama

05:58coordenação de governo,

05:59é tudo aquilo

05:59que envolve mais o Ministério,

06:01todas as execuções

06:02que envolvem mais o Ministério,

06:03têm que ser coordenadas.

06:05Isso é coordenação de governo

06:06e tem que ser feita

06:07pela Casa Civil,

06:08que é estruturada para isso,

06:09em pessoal e em legislação.

06:12A outra é a articulação política

06:14que é feita normalmente

06:15na Secretaria de Governo

06:16e já é costume

06:20os parlamentares

06:21procurarem a Secretaria de Governo.

06:22Isso aí era bem feito

06:24antes desse governo.

06:26Quando o governo entrou,

06:28desorganizou tudo isso,

06:29misturou as duas coisas

06:30e passou a maior parte disso

06:33para a Casa Civil,

06:34porque o ministro da época,

06:35chefe da Casa Civil,

06:36era um político

06:37e queria fazer

06:39não só a coordenação

06:39do governo,

06:40como também

06:41essa articulação política.

06:44Não fez nenhuma coisa

06:45e nem outra.

06:47E prejudicou

06:47os dois setores,

06:48prejudicou a Casa Civil

06:49e prejudicou a CBOF.

06:52Então,

06:53esse era o quadro

06:54do governo

06:54mal organizado de saída.

06:55Depois, mais tarde,

06:57oito meses depois,

06:58mais ou menos,

06:58depois que eu saí,

06:59uns três, quatro meses,

07:00ele corrigiu isso aí

07:02e voltou ao que era.

07:04Então,

07:04que era bem organizado,

07:06antes desse governo.

07:08Então,

07:09o que tinha que fazer?

07:13Você tem que dar atenção.

07:14Política, em primeiro lugar,

07:15é atenção.

07:16Educação e atenção.

07:18Tem que atender todo mundo,

07:19não interessa

07:19se vai sair de lá

07:20sete, oito,

07:21nove, dez horas da noite,

07:22todo dia.

07:23Esse é o normal,

07:24é a rotina.

07:25E você tem que ter

07:27muito bem,

07:29tem que ser muito claro

07:31em quais os parâmetros

07:32que você utiliza

07:33nessas conversas,

07:34para as negociações,

07:36para as solicitações.

07:38Você não pode transigir.

07:42Você não pode fazer

07:43uma política

07:43de articulação política

07:46baseada em dinheiro

07:47e em benefício pessoal.

07:49Mas tem muita gente

07:51que só sabe fazer isso,

07:52não sabe fazer de outra forma,

07:54não sabe negociar

07:55nenhuma outra coisa,

07:56não sabe colocar

07:57as políticas públicas

07:58na frente dessas negociações

08:00e aí amparar políticas públicas

08:04e não endereços pessoais.

08:06E aí o parlamentar

08:07que vai fazer

08:08a sua propaganda pessoal,

08:11que é válida,

08:11é normal,

08:12mas que vai fazer isso

08:13dentro de uma política

08:15pública que o governo

08:16está sustentando,

08:16para concluir obras,

08:17para concluir

08:18obras que estão em andamento,

08:20projetos.

08:22Então,

08:23dessa forma,

08:24com todo respeito,

08:25que eu sempre

08:26me relacionei

08:29com todos os parlamentares,

08:31governadores,

08:31prefeitos,

08:32entidades civis,

08:33todo mundo que ia lá.

08:34Então,

08:35foi uma experiência

08:35muito boa,

08:36muito rica

08:36e nunca ninguém

08:38me pediu

08:39nenhuma irregularidade,

08:41ilegalidade,

08:43às vezes uma pequena coisa

08:44ou outra,

08:44e você,

08:45se estiver fora

08:46do teu parâmetro,

08:48você diz não,

08:49que não é possível

08:50e pronto,

08:51a pessoa vai respeitar.

08:52O que você não pode

08:53é também tomar iniciativas

08:56que não têm

08:57o amparo moral.

09:00No seu momento lá,

09:02já se falava

09:03em emenda RP9?

09:06Não,

09:07não,

09:07as emendas,

09:08elas são,

09:09as emendas parlamentares,

09:12elas são impositivas,

09:14isso é uma legislação,

09:15isso é lei,

09:16todos os parlamentares

09:18têm direito

09:18a as emendas impositivas

09:19e todos os chefes

09:20de bancada,

09:21todas as bancadas.

09:22então,

09:24isso aí existe,

09:25é legal

09:26e tem que pagar

09:27essa emenda

09:28para cá

09:29e tem umas regras

09:30também de aplicação

09:31do recurso

09:31e isso aí

09:33tem que ser feito,

09:34não interessa

09:35se o elemento,

09:36qual partido

09:36que é o parlamentar,

09:38aquilo ali,

09:39ao longo do exercício

09:40financeiro,

09:40tem que ser pago.

09:43Como existem

09:43essas emendas impositivas,

09:45aí inventaram,

09:46mas não impositivas,

09:47já que existe impositiva,

09:48então tem a não impositiva,

09:49tem a extraordinária,

09:51inventaram o RP9,

09:53aí começa o desvirtuamento

09:55da ideia de emenda parlamentar,

09:59que é um recurso

09:59para o parlamentar realmente

10:01atirar na base dele

10:02resolver uma coisa ou outra,

10:04pequena e de imediato.

10:05E aí começam as deformações

10:07e hoje, infelizmente,

10:09as emendas estão sendo utilizadas

10:12como um instrumento

10:13de compra de apoio político,

10:15de compra,

10:16de destruição da democracia.

10:17Isso aí se chama

10:18destruição da democracia,

10:21que um dos fundamentos

10:22da democracia

10:23é a independência dos poderes.

10:25Quando o poder executivo,

10:28usando qualquer artifício,

10:29como foi no Mensalão,

10:30ou agora

10:31com artifícios

10:32dentro do próprio

10:34do próprio

10:35orçamento,

10:38ele compra

10:39o outro poder,

10:42destrói a democracia,

10:43porque não existe

10:44mais independência

10:45de poderes.

10:46Então,

10:47o que nós estamos assistindo

10:47é a destruição da democracia.

10:49Como é que o senhor se sente

10:51tendo, por exemplo,

10:55neste caso das emendas secretas,

10:58um dos personagens envolvidos,

11:01facilitadores e coordenadores

11:04deste processo

11:05se chama

11:06General Ramos,

11:09que é um militar também graduado,

11:15ocupou diversas funções,

11:17mas ainda ocupa,

11:18lá no Palácio do Planalto.

11:20Como é que o senhor se sente

11:22vestindo a farda

11:24da mesma cor que a dele?

11:27Qual a avaliação que o senhor faz?

11:29Qual a avaliação que o senhor faz?

11:32Desculpa,

11:33porque isso tem um sentido

11:35um pouco mais amplo,

11:37porque a participação

11:40de certas figuras,

11:43de certos militares

11:46no governo do Jair Bolsonaro,

11:48porque você teve uma leva

11:50que chegou

11:51junto com o governo,

11:53com a eleição,

11:53que tinha uma expectativa

11:54como o senhor,

11:56como Santa Rosa,

11:57como outros generais.

12:00E que quando se depararam

12:02com o governo

12:04de estelionatários,

12:06o senhor e outros

12:07deixaram o governo,

12:09assim como outros ministros,

12:11o Sérgio Moro mesmo,

12:12que agora está aí

12:13candidato à presidência,

12:14o ministro Mandetta, etc.

12:16Muitos militares

12:17permaneceram

12:18e se tornaram

12:20cúmplices

12:20de todas as barbaridades

12:22cometidas por esse governo,

12:23inclusive

12:24a das emendas secretas.

12:26Em relação

12:26às emendas secretas,

12:28o general Ramos

12:30é um dos personagens

12:32deste episódio

12:34das emendas secretas.

12:35Um general...

12:37Como é que o senhor avalia

12:38essa participação

12:40desses militares

12:43e como fica

12:44para a imagem

12:45das Forças Armadas

12:47gente como

12:48o Ramos,

12:49o Pazuello,

12:51o Braga Neto?

12:52Como é que é isso

12:53para o senhor

12:54que chegou

12:55a um posto

12:56que é reconhecido

12:57internacionalmente,

12:59chegou nos mais altos postos

13:00da sua carreira,

13:03é um militar

13:03respeitado internacionalmente?

13:05Como é que é para o senhor?

13:06Eu fico me perguntando

13:09o general Augusto Heleno

13:10que era uma pessoa

13:11que antes do governo

13:13também muito respeitado

13:15e hoje também

13:16se tornou cúmplice

13:17dessas barbaridades,

13:18não teve a capacidade

13:20de entender

13:21o que estava acontecendo

13:22e desembarcar.

13:24Como é que é para o senhor

13:25esse envolvimento,

13:28a participação

13:29desses militares

13:30e o impacto disso

13:32na imagem

13:32das Forças Armadas,

13:34general?

13:36Bem,

13:37em primeiro lugar,

13:38eu considero

13:39que

13:40o desempenho

13:43é individual,

13:43a responsabilidade

13:44é individual

13:45e cada um

13:47corresponde

13:48pelas suas ações.

13:50Os militares

13:52da reserva,

13:52como eu,

13:53como qualquer

13:54outro militar

13:55da reserva,

13:56ele não representa

13:57as Forças Armadas,

13:58mas ele

13:59acaba,

14:01como ele tem

14:01um título

14:02de general,

14:03de coronel

14:03na frente do nome,

14:04ele acaba também

14:06carregando

14:07aí uma responsabilidade

14:08de manter

14:10alguns aspectos

14:15da vida militar,

14:19da cultura militar.

14:22Então,

14:23mas eles não representam,

14:25as pessoas da reserva

14:26não representam

14:27as Forças Armadas,

14:28mas para o público civil

14:30acaba representando,

14:31isso aí,

14:32eu entendo isso aí,

14:34legalmente não representa,

14:36mas na prática

14:37acaba representando,

14:38porque ninguém vai

14:39desvincular a pessoa

14:40do título

14:41que ela carregou

14:42a vida inteira.

14:43Então,

14:44tem esse complemento,

14:46uma tendência

14:47de desgaste

14:48institucional.

14:50Só que tem uma coisa,

14:51a instituição

14:53exército,

14:54a instituição

14:54das Forças Armadas,

14:56Marinha,

14:57Força Aérea também,

14:58tem uma

14:58relação de confiança

15:01muito forte

15:02com a sociedade

15:02e esses casos

15:05aí,

15:05individuais,

15:07eles

15:07sempre afetam

15:10um pouquinho,

15:11mas a

15:12relação da sociedade

15:13com as Forças Armadas

15:14é muito sólida,

15:15a confiança é muito grande,

15:16pode continuar

15:17tendo essa confiança,

15:18e aqueles

15:19que não colaboram

15:21para isso

15:21que respondam

15:22individualmente

15:23pela sua conduta.

15:26Eu vejo assim.

15:28Mas o senhor acha

15:28que tem algum problema,

15:30alguma falha

15:31na formação

15:32desses militares

15:33para que eles

15:34se deixem

15:35levar

15:36pelos encantos

15:37do poder?

15:39Não,

15:40não,

15:41vamos entender

15:41duas coisas aí.

15:43Em primeiro lugar,

15:43isso aí não é

15:44da formação,

15:45isso aí é da característica

15:46pessoal.

15:48Isso é da característica

15:50de cada um.

15:51A formação é claro

15:53que acaba

15:53influindo também.

15:55Agora,

15:56a formação

15:58ela é principalmente

15:58para as atividades

15:59militares.

16:01Então,

16:01quando você considera

16:02os militares,

16:02soldado,

16:03general de exército,

16:04todos eles sabem

16:05fazer muito bem

16:06as suas funções

16:06militares.

16:08Saiu da área militar,

16:10ele não pode

16:12não ter habilidade

16:13nenhuma,

16:14pode ter características

16:15que não atendam

16:18àquela outra situação,

16:19porque ele não está

16:20mais dentro

16:21daquele ambiente

16:22para o qual

16:22ele foi formado

16:23e treinado.

16:24Então,

16:25é a característica

16:26individual

16:26de cada um.

16:28Entendi.

16:29Eu vi outra coisa

16:31é a seguinte,

16:32é uma besteira

16:34pensar,

16:35é errado pensar,

16:37que,

16:37por ser militar,

16:38que nós somos

16:41superiores

16:41aos nossos

16:42companheiros civis,

16:45aos nossos

16:46familiares civis.

16:48Então,

16:48na minha família,

16:49por exemplo,

16:49sou eu que sou militar,

16:50eu não tenho nada

16:51de superior,

16:52meus irmãos,

16:52meus cunhados,

16:53meus primos,

16:54meus sobrinhos,

16:55meus filhos,

16:56eu não tenho nada,

16:57não é por ser militar

16:58que eu tenho algo

16:59de superior a eles.

17:00Então,

17:01eu sei executar melhor

17:02que eles

17:03atividades militares,

17:05isso eu sei.

17:06Agora,

17:07nas outras coisas,

17:08nós podemos ser

17:08muito melhores do que eu.

17:09A gente teve a oportunidade

17:12de lidar

17:14com

17:14militares

17:16de alta patente

17:17em cargos civis,

17:19agora com o governo

17:20do Bolsonaro,

17:21uma experiência

17:22talvez inédita

17:24desde a redemocratização

17:26na quantidade

17:28de autoridades

17:29ocupando cargos civis

17:31e não foi uma vez só,

17:33mas tivemos várias

17:34ocorrências

17:35de ministro da saúde,

17:38ministro da defesa,

17:39ministro da casa civil,

17:41se irritar

17:43com questionamentos

17:44da imprensa

17:45e muitas vezes

17:47impor,

17:48querer dizer

17:49para a imprensa

17:50que tipo de papel

17:52ela deve exercer.

17:54Há, às vezes,

17:55um entendimento

17:55talvez equivocado

17:56do trabalho

17:58da imprensa,

17:59que precisa ter

18:00a absoluta liberdade,

18:02mesmo que a gente

18:02não concorde com ela.

18:04O senhor,

18:05na atuação

18:06que o senhor teve,

18:06inclusive na ONU,

18:07o senhor também já teve

18:08a oportunidade

18:08de lidar com a imprensa,

18:09o senhor agora

18:10no governo também teve,

18:11só que quando o senhor

18:12for para um cargo

18:13no legislativo,

18:14vamos dizer que o senhor

18:15vire senador

18:15ou governador,

18:17isso obviamente

18:19vai ficar,

18:19vamos dizer assim,

18:20vai ficar muito mais presente

18:22na sua vida.

18:22O senhor se considera

18:24preparado

18:26psicologicamente,

18:27emocionalmente,

18:28para lidar

18:29com as cobranças

18:30incessantes

18:31da imprensa

18:32e muitas vezes

18:33com críticas

18:34que o senhor

18:35não vai concordar

18:36com elas,

18:37mas o senhor

18:37se acha

18:38já preparado

18:39psicologicamente

18:39e emocionalmente

18:40para lidar

18:40com isso?

18:43Não,

18:43eu não estou preparado

18:44de agora,

18:44eu acho que eu nasci

18:45preparado para isso,

18:46isso é uma característica

18:49que você desenvolve

18:50ao longo da vida,

18:51que você entende,

18:52isso é uma questão

18:52de compreensão,

18:53mas nem de característica,

18:55você,

18:57principalmente quando você,

18:58em qualquer função,

18:59eu passei cinco anos

19:00entre o Haiti

19:02e a África,

19:03na África,

19:05por exemplo,

19:06em situações de combate

19:07que morriam centenas,

19:08toda semana,

19:09dezenas de pessoas

19:10e toda semana

19:12tinha conferência

19:12internacional,

19:14de imprensa internacional,

19:15as quartas-feiras

19:16no meio-dia,

19:17com presença

19:18da Al Jazeera,

19:19Deutsche Welle,

19:20BBC,

19:21RFI,

19:22e você vai ser

19:24bombardeado

19:25de perguntas

19:25em questões

19:26problemáticas ali,

19:27de situações

19:28de combate,

19:29de gente

19:30que morreu

19:31em conflitos,

19:33etc.,

19:33você tem que estar pronto

19:34para todo tipo

19:35de pergunta,

19:36você pode até dizer,

19:38um repórter,

19:39por exemplo,

19:40você pode até dizer

19:40que não vai responder,

19:41olha,

19:42eu não quero responder

19:42essa pergunta,

19:44agora,

19:44você não pode querer

19:45condicionar o repórter

19:47a que pergunte

19:48só determinadas coisas

19:49para você,

19:50isso é absurdo,

19:51a transparência,

19:52ela tem que ser total,

19:54e ainda mais quando,

19:55isso aí nós estamos falando

19:56de diversos assuntos,

19:57quando você vai

19:59para ações de governo,

20:00quando você vai

20:01para despesas públicas,

20:02quando você vai

20:03para dados,

20:03para publicidade de dados,

20:05de fatos de governo,

20:07isso aí tem que ser

20:08absolutamente livre,

20:11você não pode ter

20:12nenhuma restrição,

20:14por exemplo,

20:16a lei de acesso

20:17aos dados,

20:19isso aí não pode ser

20:21desrespeitado

20:21de maneira nenhuma,

20:23você tem que informar

20:24todos os dados,

20:25não interessa,

20:25você tem que informar

20:26o seu cartão corporativo,

20:27você tem que informar

20:28as despesas de viagem,

20:29você tem que informar tudo,

20:30você tem que informar

20:31por que o fulano

20:32está embarcado

20:33em uma viagem presidencial,

20:35isso é obrigatório,

20:36isso aí não é a favor

20:37nenhum da autoridade,

20:39e quando você é criticado,

20:40é normal,

20:41eu sou criticado

20:42quase todo dia,

20:42ainda mais,

20:43eu também estou exposto,

20:44eu também estou exposto,

20:46né,

20:47e você seleciona

20:49uma coisa que você responde,

20:50outra que não responde,

20:51tem coisa que você não dá bola,

20:52você também não pode

20:53perder tempo com um pessoal

20:57desqualificado,

20:59você não vai perder tempo

21:00com eles,

21:01agora,

21:03no relacionamento de imprensa

21:05ou com a população,

21:07às vezes não é nenhum

21:07profissional de imprensa,

21:09às vezes é um cidadão

21:09que te interpela

21:11para fazer um questionamento,

21:13fazer uma crítica,

21:15você tem que estar preparado

21:17para isso,

21:17isso aí,

21:19você não está preparado

21:21para isso,

21:22se chama falta de educação

21:24e se chama

21:25goçalidade,

21:27é isso que é

21:28uma característica.

21:29Muito bem,

21:30muito bem,

21:31como é que o senhor

21:32responde às críticas

21:33de que

21:33essa

21:35chapa do Moro,

21:37que é um ex-ministro

21:38do Bolsonaro,

21:39que tem aí

21:40entre os seus aliados,

21:44o Mandetta,

21:44que é um ex-ministro

21:45do Bolsonaro,

21:45o senhor como ex-ministro

21:47do Bolsonaro,

21:49os petistas,

21:50lulistas,

21:51tem dito aí,

21:53inclusive em diversos

21:54artigos jornais,

21:55que se trata

21:55que o governo,

21:57um possível governo

21:58Moro,

22:00seria aí

22:01uma linha

22:02acessória

22:03do próprio

22:05governo Bolsonaro,

22:06o que,

22:07obviamente,

22:08é uma coisa

22:10meio de se rir,

22:12mas como é que o senhor

22:12responde a essas críticas?

22:14Bom,

22:15em primeiro lugar,

22:17numa campanha,

22:18você tem tudo

22:19que é tipo de narrativa,

22:20né?

22:21Claro.

22:21Isso aí vai acontecer,

22:23não só essa,

22:24outras acusações,

22:25vão ter dezenas

22:26de acusações,

22:26cada um com a sua

22:27criatividade de acusação.

22:30Também não pode,

22:32tem coisas que não vale

22:33nem a pena responder.

22:35Nesse caso aí,

22:37sem dúvida nenhuma,

22:39por que que eu fui

22:39para o governo,

22:40e acredito que o Sérgio

22:41Moura também foi

22:42para o governo,

22:44uma detração,

22:44já é uma área muito

22:45técnica da saúde,

22:46mas acredito que também

22:47tenha sido

22:48a motivação dele,

22:50auxiliar num plano

22:51de governo.

22:53A promessa não era

22:54de a gente

22:55reduzir a corrupção,

22:58combater a corrupção,

22:59de não fazer

23:00tomar lado a cá,

23:01o presidente Bolsonaro

23:03na campanha

23:03explorou muito

23:04a Lava Jato,

23:06o combate à corrupção,

23:07então era essa a esperança,

23:09fazer uma nova forma

23:09de política,

23:10vamos dar atenção

23:11para todo mundo,

23:11com educação,

23:12mas vamos dizer não

23:13para aquelas coisas

23:14que a gente

23:15considera que não

23:17são válidas,

23:18era essa a ideia,

23:20só que infelizmente

23:21a gente foi

23:23para auxiliar num projeto,

23:24eu fui para auxiliar

23:25num projeto,

23:26mas o projeto

23:27não existia,

23:28o projeto era

23:29de reeleição,

23:30o projeto era de poder,

23:31não era um projeto

23:32de Brasil.

23:34Então,

23:35algumas propostas

23:37agora,

23:37por exemplo,

23:38vou pegar só um exemplo,

23:39a proposta de acabar

23:41com a reeleição,

23:42foi proposta

23:43do presidente Bolsonaro,

23:45e é proposta

23:46do presidente Moro,

23:48do candidato

23:49ao presidente

23:50Sérgio Moro,

23:52e que eu me comprometo

23:53de cobrar

23:53na primeira semana,

23:54olha,

23:55a gente prometeu isso

23:56e vamos fazer,

23:56estou colocando aqui,

23:58eu não estou falando

23:58politicamente,

24:01eu não estou fazendo

24:02política

24:02quando eu digo

24:03que nós temos

24:06que acabar

24:07com a reeleição,

24:08eu não estou fazendo

24:09política,

24:09eu não estou falando

24:10politicamente,

24:11eu estou falando

24:11de verdade,

24:13eu não posso pegar

24:14depois da eleição

24:15e dizer assim,

24:15não,

24:15mas eu falei naquela hora

24:16aquilo ali,

24:17porque era um momento

24:18político,

24:18não,

24:18não é um momento

24:19político,

24:19não,

24:20você não pode

24:20ter essa mentalidade,

24:22então,

24:23eu coloco aqui

24:23a minha cara a tapa,

24:25que isso aí

24:28vai acontecer,

24:30então,

24:30mas foi também

24:31proposta do Bolsonaro,

24:34só que foi proposta

24:35dele no discurso

24:36e no primeiro dia

24:37de governo

24:38já passou

24:38a governar

24:40pensando na reeleição,

24:42então,

24:42agora não,

24:43eu não estou fazendo

24:44política,

24:44eu estou falando

24:45o que eu acho.

24:48É isso aí,

24:49a autenticidade

24:50é importante

24:51neste processo

24:52que a gente

24:53está vivendo hoje

24:54e para encerrar

24:55a nossa entrega.

24:56E pode me cobrar

24:57se não acontecer

24:59e eu não fizer nada.

25:00Ah,

25:00vou cobrar,

25:02pode ter certeza disso,

25:04olha aqui,

25:05deixa eu,

25:06encerrando aqui,

25:08eu sei que o senhor

25:09tem uma agenda também,

25:10a gente aqui está com,

25:10já estamos com 30 minutos

25:12de entrevista,

25:12primeiro lhe agradeço muito,

25:14mas eu queria encerrar

25:14com uma pergunta

25:15que tem a ver

25:16com isso,

25:17com a verdade,

25:18o senhor foi muito

25:19atacado

25:20pela milícia

25:22virtual do Carluxo,

25:24porque,

25:24justamente não concordou

25:26em mexer ali

25:28os pauzinhos

25:29para financiar

25:30essa turma,

25:31esses influencers,

25:32esses blogueiros,

25:33etc e tal,

25:34então o senhor

25:35virou alvo

25:35dessa gente,

25:37eu queria que o senhor

25:37desse o seu relato,

25:41o seu testemunho

25:42dessa experiência

25:44e de que maneira

25:45a gente consegue

25:46evitar

25:48ou de que maneira

25:50se contrapor a isso,

25:51vocês têm uma campanha

25:53para colocar na rua

25:54aí que vocês

25:55certamente já estão

25:56sendo assediados

25:58por esses ataques

26:00virtuais,

26:01de que maneira

26:01vocês pretendem,

26:04eu pergunto,

26:04o senhor,

26:05a turma do Podemos,

26:07o Moro,

26:08vocês têm já

26:08uma estratégia

26:09para se contrapor

26:10a essas narrativas

26:12que são construídas

26:13todos os dias,

26:14nós somos muito

26:15alvos delas,

26:16toda hora inventam

26:17uma fake news

26:17contra a gente,

26:18como é que,

26:20traz para a gente

26:20um pouquinho

26:21dessa sua experiência

26:21e como é que vocês

26:22pretendem reagir a isso?

26:25Bom,

26:25a primeira coisa

26:26é a seguinte,

26:26nós não conversamos

26:30isso ainda

26:30em detalhes,

26:31vamos ver se agora

26:33mais para frente,

26:34claro que vai ter

26:35que conversar

26:35esse aspecto aí,

26:37pessoalmente,

26:39a vida me levou

26:41a coincidências

26:43do destino aí,

26:45a eu participar

26:45de muito conflito,

26:47os conflitos

26:49na África,

26:50conflitos de altíssima

26:51intensidade,

26:52tudo isso,

26:54eu,

26:54sinceramente,

26:55eu nunca me afetou

26:56em nada,

26:57eu nem leio

26:58e eu não me impressiono

27:00com tiroteio

27:00de internet,

27:02tiroteio de internet

27:03realmente não faz

27:04efeito nenhum.

27:06A outra coisa

27:07que me lembra

27:10é que eu

27:10morava,

27:12tive uma infância

27:12bastante,

27:13bastante dificuldade

27:16e tal,

27:16e eu lembro

27:17que tinha

27:17um parente,

27:19um vizinho

27:20que,

27:21o rapaz,

27:22o filho,

27:23não gostava muito

27:23de trabalhar

27:24e a mãe

27:24me via dizendo

27:25assim para ele,

27:26esse menino

27:28tem que arrumar

27:28um serviço,

27:30esse pessoal aí

27:31tem que tirar

27:31uma carteira

27:32de trabalho

27:32e arrumar

27:34um serviço,

27:35porque eu não vou

27:36ficar me engajando

27:36nessa turma

27:37que não tenho

27:38o que fazer.

27:38General Santos Cruz,

27:43obrigado pela sua

27:44participação aqui

27:45no Papo Antagonista,

27:46o programa obviamente

27:47permanece aberto

27:47para futuras

27:48colaborações,

27:49elas virão,

27:50a gente vai estar aqui

27:51acompanhando todo esse

27:52processo aí da pré-campanha,

27:54da campanha,

27:55e claro,

27:56temos todo o interesse

27:57saber o seu destino

28:04obviamente aí

28:05nas eleições de 2022,

28:07se vai ser para o Senado,

28:08se vai ser para o governo,

28:10se o senhor vai disputar

28:11o governo do Rio de Janeiro,

28:12se vai disputar o Senado

28:13por lá ou por aqui

28:14pelo Distrito Federal,

28:17eu que sou do Rio,

28:20fico aqui pensando

28:20que de fato

28:21a gente precisava

28:22de uma missão

28:22de pacificação,

28:24de estabilização

28:26lá do Rio de Janeiro,

28:28porque a situação

28:28é grave,

28:30e a gente não tem

28:31tido sorte

28:31com governadores,

28:32então se for

28:34por sugestão,

28:37fica a minha aí,

28:38porque de fato

28:39como alguém

28:42que nasceu ali,

28:45sou carioca da gema,

28:46eu fico aqui,

28:47embora eu já vive

28:48em Brasília

28:49há bastante tempo,

28:50eu fico,

28:51tenho muitos familiares,

28:52tenho amigos

28:52lá no Rio de Janeiro,

28:54e fico de fato

28:55aqui muito triste

28:58com tudo que acontece,

29:02que vem acontecendo

29:02com o Estado,

29:03com a cidade,

29:05infelizmente,

29:06realmente a situação lá,

29:07eu costumo dizer

29:07aqui no papo

29:08que o Rio de Janeiro

29:09é a vitrine

29:10dos problemas

29:11do país,

29:11então a gente

29:13efetivamente,

29:14quando você tem lá

29:15todos os ex-governadores

29:17já foram presos,

29:18o que está preso ainda,

29:19mais de 400 anos,

29:20condenado a mais de 400 anos,

29:22pela quantidade

29:23de crimes,

29:25envolvimento,

29:27aí você tem envolvimento

29:28com milícia,

29:28envolvimento com traficante,

29:30dos políticos,

29:31de maneira geral,

29:33Assembleia Legislativa,

29:34é uma,

29:35é realmente ali,

29:36é uma terra arrasada,

29:37precisava de uma ação

29:39muito bem feita,

29:40com muita inteligência,

29:41do ponto de vista mesmo

29:43de inteligência,

29:44de ação,

29:45de preparo,

29:46de planejamento,

29:47uma ação cirúrgica,

29:49ou várias delas,

29:49não é fácil ali o trabalho,

29:52isso não é desafiador

29:53para o senhor,

29:53o senhor não se sente desafiado

29:54a concorrer

29:55ao governo do Rio de Janeiro?

29:58Eu sou,

29:58eu sou uma pessoa

29:59que,

30:00que desafio,

30:02ele me atrai muito,

30:03né,

30:03aquela história,

30:04por que que você escalou

30:05a montanha,

30:06né,

30:06por que que você quer

30:07escalar a montanha,

30:08simplesmente porque ela está lá,

30:09né,

30:10então,

30:11é questão de personalidade,

30:13assim,

30:13essa atração

30:14por algumas,

30:15alguns desafios.

30:17Eu morei quatro anos

30:18no Rio de Janeiro,

30:18dois anos ali na Vila Militar,

30:21perto de Diodoro,

30:21ali,

30:23nos Magalhães Vascos,

30:24e morei dois anos na URCA,

30:26quando fiz o curso

30:27de Comando de Estado do Mário,

30:28então,

30:28eu tenho quatro anos

30:29de Rio de Janeiro.

30:30Você passar pelo Rio de Janeiro

30:31e não se apaixonar pelo Rio

30:33é impossível,

30:34né,

30:34pela beleza,

30:36pela cultura

30:37do Rio de Janeiro,

30:38etc.

30:40Infelizmente,

30:40o Rio de Janeiro,

30:41hoje,

30:41tem dois rios,

30:42quando você chega

30:43no Santos Dumont,

30:43se você dobrar para a esquerda

30:44e pegar o aterro

30:45na direção do Flamengo,

30:47você tem um rio,

30:48e quando você dá para a direita,

30:49você tem outro.

30:49Isso aí não pode acontecer.

30:51Tem que ser uma coisa só,

30:52tem que ser uma cidade só,

30:53com o mesmo trato,

30:55com a mesma limpeza,

30:56com a mesma atenção,

30:57com o mesmo serviço público.

31:00Então,

31:00o Rio de Janeiro

31:01é uma questão,

31:02para quem já morou no Rio,

31:04militares,

31:06principalmente,

31:06que já passam,

31:07muitos passam pelo Rio de Janeiro,

31:09o Rio de Janeiro

31:09é um caso de paixão,

31:10então,

31:10não vou nem analisar aqui,

31:12porque é um caso de amor,

31:13né?

31:13Agora,

31:15o que a gente precisa

31:16daqui para frente,

31:17para essa campanha,

31:19é realmente de gente equilibrada,

31:20que apresente propostas

31:22do povo brasileiro avaliar.

31:25Vários candidatos

31:26foram se apresentados,

31:27o Sérgio Moro

31:28já se apresentou,

31:30eu estou apoiando ele,

31:32outros estão para vir aí,

31:33que são governadores,

31:34que são ex-governadores,

31:36ex-ministros,

31:37então,

31:37é gente que conhece,

31:39gente que tem qualidade,

31:40e que se quiser fazer,

31:41consegue fazer.

31:42E que tem que apresentar

31:43para a população,

31:44não é uma briga

31:45de acusações

31:47de uma campanha,

31:49e tem que apresentar

31:50projetos de Brasil,

31:52para que a população

31:54possa discutir

31:55os seus problemas

31:55e realmente escolher

31:57para um candidato

31:58que tenha apresentado

31:58proposta,

32:00e não que seja

32:01uma campanha

32:02de ganhar

32:03quem faz mais baixaria,

32:04né?

32:05Então,

32:05é isso que eu penso,

32:06vamos ver se a gente

32:07faz uma agenda

32:08bem propositiva,

32:10positiva,

32:11e muda,

32:12muda esse ambiente

32:14de mediocridade

32:16que, infelizmente,

32:17foi construído.

32:19Tá certo.

32:20Obrigado pela presença

32:21aqui no Papo Antagonista,

32:22General Santos Cruz.

32:25Obrigado.

32:41Obrigado.

32:42Obrigado.

32:43Obrigado.

32:44Obrigado.

32:45Obrigado.

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