No Papo Antagonista desta sexta-feira, Claudio Dantas entrevistou o general e ex-ministro Santos Cruz, que falou sobre sua experiência no comando da Secretaria de Governo de Jair Bolsonaro. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL
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00:00Eu estou lembrando aqui que o senhor como ministro também lá da Secretaria de Governo só teve a oportunidade de dialogar com o Congresso, inclusive na ocasião a gente recebia muitas queixas, especialmente dessa turma do Centrão, de que o diálogo, o senhor tinha o diálogo, mas o senhor não era fácil abrir a torneira para a turma não.
00:25Então, conta um pouquinho, traz um pouquinho para os nossos espectadores essa experiência, como é que era, pelo menos nesse momento que o senhor fazia esse papel e essa interlocução, como é que se dava a política naquele momento?
00:39Porque a gente tem visto a coisa, como o senhor acabou de dizer, ela perdeu o rumo, a gente agora está numa discussão sobre liberação de emenda secreta, mais de 10 bilhões que foram já liberados entre 2020 e 2021, dinheiro que eles alegam que não dá para identificar quem são os beneficiários desses recursos.
01:04Quer dizer, é uma loucura, é um negócio assim, como é que você não tem os beneficiários de 10 bilhões de reais que saíram dos bolsos do pagador de impostos?
01:15Eu vou querer a sua crítica em relação a isso, mas traz um pouquinho da sua experiência naquele momento, qual era o grande desafio seu nessa interlocução com o Congresso?
01:26E a necessidade, e aí um pouquinho dessa necessidade de você ter uma renovação, ter gente no legislativo que seja correta para você conseguir encaminhar os projetos, general?
01:43Bem, tem dois entendimentos fundamentais. O primeiro é o que é coordenação de governo e a outra coisa é o que é articulação política.
01:52Essas duas coisas têm que existir e têm que estar separadas. Uma se chama coordenação de governo, é tudo aquilo que envolve mais o Ministério, todas as execuções que envolvem mais o Ministério, têm que ser coordenadas.
02:03Isso é coordenação de governo e tem que ser feita pela Casa Civil, que é estruturada para isso, em pessoal e em legislação.
02:11A outra é a articulação política, que é feita normalmente na Secretaria de Governo e já é costume os parlamentares procurarem a Secretaria de Governo.
02:21Isso aí era bem feito antes desse governo. Quando o governo entrou, desorganizou tudo isso, misturou as duas coisas e passou a maior parte disso para a Casa Civil,
02:32porque o ministro da época, chefe da Casa Civil, era um político e queria fazer não só a coordenação do governo, como também essa articulação política.
02:43Não fez nenhuma coisa e nem outra. E prejudicou os dois setores, prejudicou a Casa Civil e prejudicou a SEBOF.
02:50Então, esse era o quadro do governo mal organizado de saída. Depois, mais tarde, oito meses depois, mais ou menos, depois que eu saí, uns três, quatro meses, ele corrigiu isso aí e voltou ao que era.
03:01Então, o que era bem organizado antes desse governo.
03:07Então, o que tinha que fazer? Você tem que dar atenção. Política, em primeiro lugar, é atenção. Educação e atenção.
03:16Tem que atender todo mundo, não interessa se vai sair de lá sete, oito, nove, dez horas da noite, todo dia.
03:21Esse é o normal, é a rotina. E você tem que ter muito bem, tem que ser muito claro em quais os parâmetros que você utiliza nessas conversas, para negociações, para solicitações.
03:35Você não pode transigir. Você não pode fazer uma política de articulação política baseada em dinheiro e em benefício pessoal.
03:48Mas tem muita gente que só sabe fazer isso, não sabe fazer de outra forma, não sabe negociar nenhuma outra coisa, não sabe colocar as políticas públicas na frente dessas negociações,
03:59e aí, amparar políticas públicas e não endereços pessoais, e aí o parlamentar que vai fazer a sua propaganda pessoal, que é válida, é normal,
04:11mas que vai fazer isso dentro de uma política pública que o governo está sustentando, para concluir obras, para concluir obras que estão em andamento, projetos.
04:20Então, dessa forma, com todo respeito, que eu sempre me relacionei com todos os parlamentares, governadores, prefeitos, entidades civis, todo mundo que ia lá.
04:33Então, foi uma experiência muito boa, muito rica, e nunca ninguém me pediu nenhuma irregularidade, ilegalidade, às vezes uma pequena coisa ou outra,
04:43e você, se estiver fora do teu parâmetro, você diz não, que não é possível, e pronto, a pessoa vai respeitar.
04:51O que você não pode é também tomar iniciativas que não tenham o amparo moral.
05:13O que você não pode é também tomar iniciativas que não tenham o amparo moral.
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