- há 6 meses
No Papo Antagonista desta quinta-feira, Claudio Dantas e Mario Sabino comentaram a filiação do general Santos Cruz ao Podemos, mesmo partido de Sergio Moro. O ex-ministro da Secretaria de Governo de Jair Bolsonaro deve concorrer ao Senado pelo Rio de Janeiro ou pelo Distrito Federal.
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NotíciasTranscrição
00:00É isso aí, o Santos Cruz formalizou aí a sua filiação ao Podemos hoje,
00:08num ato aqui em Brasília, num hotel aqui em Brasília, nós acompanhamos,
00:14o Moro também estava lá, assim como toda a cúpula do partido,
00:19o Santos Cruz que foi ministro da Secretaria de Governo do Jair Bolsonaro,
00:25militar, general, serviu na ONU, lá na missão de estabilização da ONU no Haiti,
00:32e entrou no governo como um amigo do Bolsonaro,
00:36que ia fazer um trabalho ali na Secretaria de Governo,
00:40ele inicialmente era quem estava negociando com o Congresso,
00:44então fechou a torneira, fechou a torneira da SECOM,
00:48fechou a torneira do Congresso, das emendas, e aí virou alvo de todo mundo,
00:52virou alvo do Carluxo, da milícia virtual, virou alvo do Centrão,
00:58e no fim das contas acabou saindo também, teve o mesmo destino do Mandetta,
01:02teve o mesmo destino do Sérgio Moro, então parece que a gente está vendo aí
01:07eles de alguma maneira buscando essa alternativa de forma comum.
01:15Então coloca por favor, Freitas, esse VT aqui do Santos Cruz no ato da filiação dele,
01:21ele fala um pouquinho sobre o que ele pensa para a política.
01:30No dia seguinte que um presidente é eleito,
01:34e eu estou aqui engajado no apoio do doutor Sérgio Moro,
01:39o presidente tem que ser presidente de todos os brasileiros,
01:43inclusive daqueles que não votaram nele,
01:46inclusive dos seus opositores diretos nas ruas.
01:48O governante nosso tem que ser liberal na economia,
02:01mas precisa ser apaixonado pelas causas sociais.
02:05As causas sociais envolvem um aspecto emocional também,
02:09porque a nossa imoral diferença social,
02:15ela exige também um engajamento emocional e não só o planejamento.
02:19O planejamento tem que ser empurrado pela vontade.
02:21Nossa liderança tem que ser liberal na economia,
02:29apaixonada pelas causas sociais, a frase principal dele.
02:32Ele falou mais uma coisinha, disse o seguinte,
02:34a política não pode ser criminalizada e é a única forma de mudar o que há de errado na sociedade.
02:40Então está aqui.
02:42Pode soltar esse VT também, Freitas?
02:44A política não pode ser criminalizada.
02:51A política é a única maneira, é a única ferramenta, é a única forma
02:55que nós temos para mudar a realidade,
03:00para mudar aquilo que se acha problemático na sociedade.
03:05As soluções têm que aparecer dentro do processo político.
03:09Então essa é a única maneira de melhorar a vida dos brasileiros
03:14é participando da política.
03:16Existem muitos políticos de boa qualidade,
03:20não pode se criminalizar a política de maneira geral.
03:25Existem muitos bons políticos em todos os partidos.
03:30Existem cidadãos que podem também se filiar ou não
03:35e participar da vida pública, da vida política,
03:38também o objetivo de melhorar a vida da população.
03:46Muito bem.
03:47Mário Sabino, o que você achou aí da filiação do general Santos Cruz ao Podemos?
03:53Ele disse que vai concorrer,
03:54quer dizer, ainda está aqui nas discussões internas do partido,
03:57ele deve concorrer ao Senado,
03:59ainda não decidiu se pelo Rio ou pelo Distrito Federal.
04:02Bom, é coerente com a trajetória dele.
04:08Ele se colocou em oposição ao governo Bolsonaro,
04:12um opositor bastante barulhento
04:16e naturalmente ele foi para a política.
04:22Eu vejo isso com bons olhos.
04:24Não sei se ele será um bom senador ou qualquer outra coisa,
04:29mas o discurso dele é bastante coerente com o que ele vem dizendo desde há muito.
04:34Agora, Cláudio, você desculpa aí,
04:36eu ouvi o Santos Cruz falar em economia e programa social,
04:41e isso me lembrou aqui que me pediram outra vez
04:44para eu fazer uma chamada aqui
04:47para assinaturas anuais das nossas publicações
04:58com 60% de desconto.
05:01Por zero, outra vez, a minha carinha.
05:03É o especial Black Friday.
05:06Minha carinha está ali, então, por favor.
05:09Ah, agora eu vi a carinha.
05:10Eu ia falar assim, mas não estava a carinha aparecendo para mim,
05:12agora está ali.
05:13É, ajudem-nos economicamente,
05:18porque será um bom programa social também esse, viu?
05:22Eles devem ter, o pessoal do comercial aí,
05:24deve ter chegado à conclusão que você vende muito,
05:27porque eu não vi carinha do Diogo,
05:30só vejo a sua ali no QR Code.
05:32É, porque o único que é instado a fazer esse papelão sou eu, né?
05:38Então, é por isso que a minha carinha está ali, né?
05:41Se há sempre culpa, a culpa é minha, né?
05:44Então, já aproveitaram aí essa...
05:46Se não vender, já tem alguém para comprar.
05:49É, se não vender, a culpa é minha também, né?
05:52Então, pessoal, olha aí,
05:54você não assina aí o Antagonista Mais,
05:57a Cruzoé ou o Combo,
05:58você pode assinar agora com 60% de desconto,
06:02e manter viva a esperança, né?
06:06Num excelente programa social e econômico aqui.
06:09Porque a gente não tem emenda secreta, né?
06:12Né, Robson?
06:13A gente não vive de emenda secreta,
06:14não recebe dinheiro de governo, né?
06:16De propaganda governamental,
06:18porque a gente não quer, né?
06:21Inclusive.
06:22Então, nem de estatal.
06:24Então, resta-nos sobreviver com as nossas assinaturas.
06:31Então, é isso aí.
06:3260% de desconto.
06:34Apontem o celular.
06:36Nem sabia como é que funcionava esse negócio,
06:37eu aprendi aqui.
06:38Tem que apontar a câmera do celular ali para o QR Code,
06:42não é isso?
06:42QR Code.
06:43E parece que a minha foto não vai para o seu arquivo de fotos.
06:48Ainda bem, viu?
06:50Não se preocupe com isso.
06:51Bom, eu até me perdi aqui.
06:54Sabino 60% agora.
06:55Agora é 60%.
06:5760%.
06:58Então, 60% de desconto.
07:00Eu não sei mais onde é que...
07:0160% de desconto, rapaz, é um negócio...
07:05Tudo bem, mas é Black Friday.
07:06Aqui é Black Friday de verdade, né?
07:07A gente não aumentou o preço 60%.
07:09O dobro pela metade do preço.
07:11É o dobro.
07:12Não tem essa história de dobro pela metade do preço, né?
07:16Como eu sempre digo, a gente podia estar matando,
07:19a gente podia estar roubando
07:20e a gente está aqui pedindo assinatura, né?
07:24Mas é...
07:25Santos Cruz, né?
07:26Isso aí, vamos lá.
07:27Tá certo.
07:28O que eu queria só fazer mais no comentário,
07:30ele falou da criminalização da política, né?
07:33É curioso, né, Cláudio?
07:34Porque os mesmos que acusavam os então integrantes da Lava Jato
07:38de criminalizar a política,
07:40agora criticam esses ex-integrantes da Lava Jato
07:44por entrarem na política.
07:46Então, é incongruente.
07:48Então, isso, para mim, é um sinal de que eles
07:50jamais criminalizaram a política.
07:52Na verdade, eles foram atrás dos criminosos
07:54que estavam na política e que estão, infelizmente.
07:59É isso mesmo.
08:03Eu quero aproveitar o gancho aí do Friday,
08:05Black Friday e do cupom 60,
08:09Sabino 60,
08:11para lembrar que nós estamos
08:13a poucas inscrições
08:15de completar 800 mil
08:18no YouTube.
08:21800 mil inscritos no YouTube.
08:23Olha aí, ó.
08:24799.678.
08:26Então, você que está nos assistindo
08:28e não é inscrito ainda no canal,
08:31se inscreva, tá?
08:33Se inscreva.
08:34Não paga nada nesse caso aqui
08:35e você recebe
08:38os alertas.
08:40Você marca lá o sininho
08:41e recebe os alertas.
08:42Aí, ó.
08:42Acabou de entrar mais um.
08:44Se inscreveu.
08:45Olha aí.
08:46Muito bem.
08:46A Adriana Abreu aí também
08:47se tornou assinante ontem
08:49da Cruzoé do Antagonista.
08:50Mas, bem-vinda, Adriana,
08:52à comunidade Antagonista.
08:54Mas a gente aqui,
08:56eu vou te falar, hein,
08:57como somos pidões, né?
08:59Pede assinatura.
09:00Pede assinatura.
09:02Pede para se inscrever.
09:04Pelo amor de Deus, gente.
09:06Olha aí.
09:06Olha aí.
09:08Quem não chora, não mama, né?
09:11Não é isso?
09:12Você não lembra do Felipe Neto
09:14usando na banheira de Nutella,
09:16enchendo a banheira de Nutella?
09:17Eu não lembro daquilo
09:19que eu nunca vi.
09:21E aqui eu falo,
09:22olha, se quiserem colocar
09:24um polígrafo aqui,
09:25podem estar lá.
09:26Eu nunca vi.
09:28Nada relativo a esse rapaz.
09:32Aliás, eu não fazia muita ideia
09:34da existência dele.
09:35Até deparar com o Twitter,
09:38essas coisas, né?
09:40A internet adora isso.
09:41Olha aí, 300.
09:42Faltam 300 agora.
09:44301.
09:45Rapidinho a gente chega.
09:47Vamos bater esse mês ainda.
09:48Vamos fechar novembro
09:49com 800 mil inscritos no YouTube.
09:50Legal.
09:51Então, vou pedir também, Claudio.
09:54Inscrevam-se no canal do Antagonista.
09:56Coisa que eu não fiz até agora.
09:58Olha aí, ó.
10:00Olha que absurdo.
10:01Olha o absurdo.
10:02Eu não sei fazer.
10:04O Robson tem que me ajudar depois.
10:05Eu não faço a menor ideia
10:06de como é que se faz esse troço.
10:07Você me ajuda?
10:09As pessoas não acreditam, Claudio,
10:10que eu, trabalhando num site,
10:13sendo sócio de um site e tal,
10:15eu não sei mexer nessas coisas.
10:16Eu não sei, gente.
10:18Eu sou dinossauro mesmo.
10:19Então, eu também vou ajudar o Antagonista
10:22a chegar a 800 mil.
10:24Ah, porque você me ajuda.
10:26Robson vai me ajudar a me inscrever no YouTube.
10:28Vamos lá.
10:28Mais uma plaquinha.
10:30Vamos lá.
10:31Vamos lá, pessoal.
10:32Vamos aqui também,
10:33seguindo no nosso...
10:34Ainda no evento de filiação do Santos Cruz,
10:39o Sérgio Moro fez o seu discurso também.
10:41Falou aqui que, novamente,
10:43bateu na tecla de um projeto inclusivo.
10:46Por isso, a necessidade de formar alianças
10:50dentro daquilo que você acabou de falar, Mário,
10:54com algumas limitações ali,
10:59algumas precondições.
11:01Às vezes, você forma aliança com a noiva,
11:04que é bonita, ou com o noivo e tal,
11:05mas aí você leva a família junto
11:07e a família não é aquilo que você esperava.
11:09É isso aí.
11:11Ele ontem esteve lá em Belo Horizonte
11:13num almoço com o Romeu Zema.
11:15Está fazendo um pélico.
11:17Vai estar também no Nordeste em breve.
11:19Mas aí, então, ele solta esse VT e Freitas
11:22só para o nosso espectador assistir
11:25esses trechinhos aqui da conversa dele,
11:28do discurso dele mais relevante
11:30lá na filiação do Santos Cruz.
11:33Outras filiações de pessoas de grande credibilidade
11:38que prestaram um relevante serviço para o país.
11:41Não se faz um projeto de país sozinho.
11:43Nós temos que construir isso.
11:45E para qual cargo?
11:45Seria o Santos Cruz, né?
11:49Essa é uma questão que vai ser decidida
11:51oportunamente.
11:52E eu preciso...
11:53Ele poderia ser candidato em vários estados.
11:59A ideia, no momento,
12:01é construir um projeto consistente para o país.
12:04Esse também é o meu objetivo principal,
12:06muito mais do que cargos
12:07ou definir candidaturas.
12:09É claro que,
12:10dada o renome nacional e internacional
12:13do general Santos Cruz,
12:14ele poderia concorrer.
12:16Ele tem várias opções
12:17que isso vai ser estudado no momento oportuno.
12:20Ele vai concorrer ao governo aqui de Brasília?
12:24Muito bem.
12:25Aí ele falou também que
12:26já aprendi que na política
12:28eu tenho muito mais que ouvir do que falar.
12:31E disse que
12:32os fundamentos do plano real
12:34estão sendo atacados pelo Congresso.
12:36A gente tem visto, né, Mário,
12:38o Moro batendo muito na tecla da economia.
12:41Então está seguindo dentro dessa expectativa.
12:44Foi o que ele falou para a gente aqui na entrevista.
12:47A Renata Abreu também,
12:49na entrevista esta semana,
12:50que no Papo Antagonista
12:52reforçou essa diretriz.
12:57Inclusive todas as políticas públicas,
12:59as principais que eles estão desenvolvendo
13:01naquele núcleo coordenado pelo Pastore
13:04partem de uma base econômica.
13:07Tanto a questão do combate à miséria,
13:11a questão, outras pautas mais presentes
13:16em todas as campanhas,
13:18Segurança Pública,
13:19Educação e Saúde.
13:21Eles estão fazendo isso
13:23com especialistas,
13:25mas sempre partindo
13:27dessa matriz econômica.
13:30Afinal de contas, você precisa ter recurso
13:32para colocar certas políticas públicas
13:34públicas de pé, se não vira só blá-blá-blá-blá-blá de campanha.
13:37É, o caminho correto para qualquer candidato,
13:42deveria ser pelo menos.
13:43Agora, no discurso do...
13:46Como é o nome dele?
13:49Santos Cruz.
13:50Santos Cruz.
13:51Desculpe aqui, eu tive um branco.
13:55No discurso do Santos Cruz,
13:57ele abordou a necessidade de se fazer política com emoção.
14:02Esse pode ser o resumo da coisa,
14:04em relação às políticas sociais.
14:06Este é o maior desafio hoje do Sérgio Moro.
14:12É entusiasmar, sem que ele deixe de ser ele próprio,
14:15não precisa assumir uma persona que nada tem a ver com ele,
14:21mas é preciso que ele inculta um certo grau de emoção
14:25na fala dele,
14:26porque o eleitor brasileiro, principalmente,
14:30ele se deixa levar muito pela emoção,
14:32ele é muito seduzido pela emoção.
14:34Quando você tem emoção mais racionalidade,
14:37aí é perfeito.
14:39Aí os ingredientes se misturam bem.
14:42Agora, é preciso, sim, que haja emoção,
14:45no Moro.
14:48Não se trata de exigir isso agora,
14:52mas é fundamental.
14:55Até porque ele está enfrentando dois animais políticos
14:59que são movidos à emoção,
15:04que apelam para a emoção,
15:06que usam a emoção como método,
15:09seja o Bolsonaro, seja o Lula.
15:12O que pode acontecer, assim,
15:13olha aqui,
15:15o Cláudio,
15:17eu estou,
15:19isso não é um wishful thinking,
15:21eu estou vendo aí
15:22o Moro se,
15:25o Moro se movimentando bem,
15:27e vejo com alguma surpresa,
15:30porque não achava que ele pudesse ser tão desenvolvido,
15:31mas eu acho que as primeiras pesquisas aí,
15:36as pesquisas até janeiro, fevereiro,
15:39se trouxeram o Moro com esses 15% aí que eles estão esperando,
15:44uma coisa em torno disso,
15:46eu acho que pode acontecer,
15:48a depender justamente do discurso dele,
15:50de campanha propriamente dito,
15:52ou seja,
15:53misturando racionalidade
15:56e um certo grau de emoção,
15:58pode acontecer uma onda Moro,
16:02assim como houve uma onda Bolsonaro,
16:04não comparando os personagens,
16:06mas comparando os fenômenos.
16:08Então, pode ocorrer, sim,
16:10uma onda Moro,
16:12isso não está fora,
16:13não deve estar fora do radar
16:15de quem hoje trabalha com análise política e reportagem,
16:22quer dizer,
16:22a ver, não estou dizendo que isso acontecerá,
16:24mas começa a se esboçar aí alguma coisa,
16:27me parece,
16:28que pode resultar numa onda.
16:33E aí, quando tem essas ondas,
16:36não há o que fazer para detê-las.
16:41Aconteceu com o Collor também,
16:43também não estou comparando os personagens,
16:45aconteceu com o próprio Lula,
16:49contra o Serra.
16:51Então, enfim,
16:54a ver, a ver.
16:55O desempenho do Moro,
16:58até o momento,
16:58tem sido muito bom.
17:02É óbvio,
17:02tem uma torcida contra imensa,
17:04da imprensa,
17:05então vão achar pelo em ovo,
17:07vão dizer que ele não é consistente,
17:09como se as outras candidaturas
17:12fossem muito consistentes.
17:14matéria de consistência,
17:16isso aqui está mais para a gelatina.
17:18Há muita análise disfarçada de torcida,
17:22né?
17:23É,
17:23disse um aí,
17:25acho que foi,
17:25quem que disse isso?
17:26Foi o Santos Cruz?
17:27Não,
17:27foi o...
17:28Não,
17:29foi aquele analista político ligado à tua...
17:31Ah,
17:31foi o Denis,
17:32Denis Rosenfield.
17:35Enfim,
17:37então é isso.
17:39Vamos ver se vem uma onda...
17:40É engraçado ver o pessoal...
17:41É engraçado ver a torcida,
17:44a torcida contra,
17:45tanto bolsonaristas como petistas.
17:47Ontem a gente republicou uma pesquisa
17:51do Instituto Futura,
17:54encomendado pelo Banco Modal,
17:55mas toda imprensa recebeu essa pesquisa
17:59e tinha...
18:00Um dos slides da pesquisa
18:03era justamente...
18:04Eram dois slides,
18:06dois cenários em que o Lula e o Bolsonaro
18:09não participavam, né?
18:11Então,
18:12e nesses dois cenários,
18:14um com Moro,
18:16Ciro,
18:17Dória,
18:19e mais um lá,
18:22e o Haddad, né?
18:24Justamente.
18:25E o outro,
18:26trocando Dória pelo leite.
18:29E aí o pessoal ficou batendo,
18:31fazendo meme da gente,
18:32eu achei curioso,
18:33achei engraçado até,
18:34tem alguns memes bastante engraçados.
18:35E eles foram muito em cima disso,
18:37como assim,
18:38ah, mas é impossível,
18:39pá, pá, pá, pá.
18:40Só que esquecem
18:41que o objetivo dessa,
18:44de você fazer uma sondagem dessa,
18:47neste caso específico,
18:49você coloca um cara como o Haddad,
18:51que não é pré-candidato à presidência,
18:53o Haddad é um nome hoje cotado
18:55para o governo de São Paulo.
18:57Você traz o Haddad,
18:58coloca numa pesquisa presidencial,
19:01você está querendo sondar justamente
19:03quanto de voto esse sujeito tem.
19:06Se você tira o Lula,
19:08é quanto de voto ele pode herdar do Lula.
19:11E aí a pesquisa traz um resultado muito abaixo
19:14do que, obviamente, a esquerda gostaria,
19:17o Haddad, ele herda menos da metade dos votos do Lula,
19:20e o Moro ganha nesses dois cenários.
19:22Então isso inviabiliza uma coisa
19:24que já estava sendo cogitada aí nos bastidores,
19:27de você, do Lula, ter um plano B,
19:30caso chegue lá na frente,
19:32ou colocar um Haddad na coisa.
19:35Claudio, eu tive que responder
19:37a um analfabeto no Twitter,
19:38que estava tirando onda para a nossa cara,
19:42justamente isso.
19:43O que eu disse para o analfabeto?
19:44O analfabeto,
19:45isso aqui é um cenário de uma pesquisa
19:48que serve para medir, inclusive,
19:50qual é o nome mais forte da terceira via neste momento.
19:53E mostra que o nome mais forte da terceira via neste momento,
19:56independentemente de Haddad, não Haddad e tudo mais,
20:00é o Moro.
20:01Para isso serviu esse cenário.
20:03Agora, a gente já disse aqui,
20:07e repete,
20:09que o Lula e o Bolsonaro
20:11só entram nessa para ganhar, né?
20:16Sim.
20:17É o que a gente acha,
20:19quer dizer, é o que se diz, inclusive,
20:23nos seus respectivos redutos eleitorais,
20:25ali, redutos políticos.
20:27Então, assim, lá adiante,
20:29faltando, sei lá, 40 dias para a eleição,
20:30até o último momento que você pode desistir.
20:34Olha, senhores,
20:35o que temos hoje é pesquisa de popularidade,
20:38não é pesquisa eleitoral.
20:39Pode ocorrer,
20:40pode ocorrer de ambos diminuírem,
20:43diminuírem a ponto de acharem que não vão ganhar.
20:45E pode acontecer deles desistirem.
20:47Tudo é possível em política,
20:48não estou dizendo que vai acontecer.
20:50Neste momento,
20:53as pesquisas eleitorais,
20:55que são mais pesquisas de popularidade
20:57do que pesquisas propriamente eleitorais,
21:02elas mostram, de fato,
21:05o Lula é o favorito,
21:06está lá na frente,
21:07ninguém está negando isso.
21:09Agora,
21:09fazer cenários
21:13em que essa possibilidade pode não ocorrer,
21:17nem a possibilidade de Lula,
21:18nem a possibilidade de Bolsonaro,
21:18faz parte do trabalho de pesquisa
21:21e serve para medir,
21:23justamente,
21:23neste caso específico,
21:24quem é o nome mais forte da terceira via.
21:27E ter o resultado.
21:29E se o Haddad,
21:31porque nesse caso aqui,
21:32você está colocando,
21:33além de medir o nome forte...
21:35E se o Haddad era da votos do Lula.
21:37É,
21:37isso foi apontado por nós também.
21:39Então, assim...
21:40A esquerda...
21:41Aliás,
21:43o Haddad perde até para o Ciro
21:45nessa pesquisa, né?
21:46Não,
21:46essas campanhas
21:49que fazem contra nós aí,
21:51por exemplo,
21:53uns anos atrás,
21:54ainda na época do Dilma,
21:56alguém...
21:56Acho que a gente pôs um título assim,
21:58ah,
21:59se Dilma sair,
22:01o PIB dobra,
22:02qualquer coisa.
22:03Na verdade,
22:03era uma notícia,
22:04talvez o título não tenha sido tão feliz,
22:07mas tenha sido muito enfático,
22:10faltou ali,
22:10talvez,
22:11despesquisa,
22:12né?
22:13Acho que era uma pesquisa,
22:14mas era isso,
22:15era um dado de uma pesquisa
22:16ou de um estudo,
22:18de uma projeção
22:18feita por um economista
22:20ou por economista,
22:21já não lembro mais.
22:22Fomos nós que dissemos,
22:24né?
22:25Mas é,
22:27isso aí,
22:27analfabetismo funcional também,
22:30mais viés,
22:32né?
22:32Mais torcida,
22:33tal,
22:34dá nisso aí.
22:44Tchau.
22:45Obrigado.
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