Alvaro Dias evita criticar Sergio Moro por saída do Podemos

O Antagonista

O senador do Podemos disse preferir não fazer críticas ao ex-juiz, que deixou o partido para se filiar à União Brasil -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Muito bem, estamos com o senador Álvaro Dias do Paraná, ele que lidera a bancada do Podemos lá no Senado

00:06e mais uma vez nos dá a gentileza de participar do nosso programa.

00:10Boa noite, senador. Muito obrigado mais uma vez pela sua presença no Papo Antagonista.

00:15Oi, boa noite, Diego. Tuas ordens é uma satisfação conversar com o Antagonista.

00:22Senador, na última quarta-feira o partido do senhor, Podemos, fez uma grande reunião aqui em Brasília,

00:28uma reunião que havia sido anunciada semanas antes.

00:33Eu queria que o senhor dissesse para a gente o que ficou decidido nessa reunião, se é que algo ficou decidido.

00:40É, ficou decidido a opção pela prudência, pela cautela.

00:45Eu venho advogando isso já há bom tempo, desde que houve um movimento com o ex-juiz Sérgio Moro deixando o partido.

00:56Eu advoguei que não participássemos dos entendimentos do Senado Democrático,

01:02ficássemos em observação, monitorando a movimentação na política,

01:09aguardando a solução do Senado Democrático, para depois, então, fazermos uma avaliação

01:16para uma definição de rumos do nosso partido.

01:21Eu imagino que, em razão das circunstâncias, a prudência recomenda aguardarmos, se possível, até o mês de julho.

01:32Eu tenho colocado o mês de julho como o timing adequado para uma decisão terminativa do nosso partido

01:41em relação aos rumos que nós podemos adotar em relação à sucessão presidencial.

01:47O que eu defendo, nesse momento, é que o partido prepare um projeto de nação.

01:54Porque o que nós estamos verificando é que colocam os nomes à frente do projeto de nação.

02:02E aí não se estabelece convergência, porque cada postulante imagina que a convergência

02:08deva se dar em torno do seu nome.

02:12Portanto, o projeto é essencial.

02:15Isso não se vê, por exemplo, nessa discussão do chamado Centro Democrático.

02:20Por isso, defendi que o nosso partido ficasse à margem acompanhando esta movimentação.

02:28Certo.

02:29Julho é o prazo que ali vai coincidir com as convenções partidárias.

02:34Julho, agosto é, de fato, o prazo final para essa decisão de cada partido.

02:38Senador, pela sua experiência política, qual é a sua avaliação da turma lá do Centro Democrático,

02:45turma da qual os senhores do Podemos decidiram não fazer parte?

02:49A gente tem o MDB com a Simone Tebet, o PSDB em tese com o João Dória,

02:54a União Brasil sinalizando aí nos últimos dias de que deve abandonar o barco também do Centro Democrático

03:00e fazer um voo solo com o Luciano Bivar.

03:04O que o senhor atribui o fracasso até aqui de uma tentativa de unidade no Centro?

03:10É, eu acho que até já respondi, né?

03:12A razão essencial do fracasso é a inexistência de um projeto de nação.

03:20E por que esse projeto não saiu, senador? Por que não saiu esse projeto?

03:23Porque vocês tiveram, vocês que eu digo, eu sinto todo, né?

03:27Tiveram tempo, tiveram condições, as pesquisas indicando uma viabilidade eleitoral consistente

03:32de muitos brasileiros que não queriam a polarização, partidos grandes, né?

03:37Nós não estamos falando de gente que entrou ontem na política.

03:41É inacreditável, se o senhor me permite dizer isso, é inacreditável.

03:44Eu também acho, Diego, eu também acho.

03:48Eu digo a você que nós temos um projeto, eu digo o nosso partido, um projeto de nação

03:56desde 2018.

03:57Ele foi apresentado, ele não foi visto, mas ele foi apresentado, né?

04:02Nós não tivemos plateia para a nossa proposta, porque se estabeleceu essa beligerância política

04:09entre os extremos.

04:11Então, você tem que ser a favor do fulano para ser contra o ciclano e vice-versa.

04:17E se esqueceu, como se entre a extrema esquerda e a extrema direita não existisse vida inteligente.

04:23Então, esse projeto foi anulado.

04:25Mas ele é atual, ele não mudou.

04:28Aliás, Diego, surpreendentemente, há poucos dias chegou às minhas mãos

04:31uma entrevista que concedi em 1989, antes da Convenção Nacional do MDB,

04:40que escolheria o candidato à presidência da República em 89.

04:44O escolhido foi o Lídio Guimarães.

04:46Eu li aquela entrevista e imaginei que fosse uma entrevista atual.

04:51Porque nada mudou de lá para cá.

04:54Essencialmente, nada mudou.

04:55O sistema é o mesmo, a prática é a mesma e não há mudança.

05:01A verdade é que não é, obviamente, difícil responder a sua indagação

05:09por que isso está ocorrendo.

05:11Porque a política no Brasil é esse campo minado da inversão de valores,

05:16da incompreensão, da injustiça.

05:20Eu poderia dizer também da traição,

05:22mas o que é fundamental em resposta à sua pergunta

05:26é definir que é exatamente a inversão de valores.

05:29ao invés de buscarmos um projeto, um conceito de administração pública,

05:37ao invés de idealizarmos um sistema,

05:40porque o nosso está agarrado ao atraso,

05:43está superado, está condenado,

05:46nós não temos um projeto estratégico de desenvolvimento econômico e social

05:50para o país há mais de 30 anos.

05:53O nosso atraso, portanto, é de décadas.

05:55Ao invés de discutirmos isso, estamos discutindo nomes.

06:00E, olha, não temos nenhum Rui Barbosa para encantar durante uma campanha eleitoral.

06:06Então, ou nós temos um projeto que nos reúna,

06:10ou então estaremos, obviamente, distantes uns dos outros.

06:14A gente não tem esse Rui Barbosa,

06:16mas imaginou-se em algum momento,

06:18talvez ali em novembro do ano passado,

06:20quando o Moro filiou-se ao Podemos,

06:22que ele poderia ser esse nome.

06:26Eu sei que já passou,

06:27que para muitos é página virada, senador,

06:30mas eu queria que o senhor falasse um pouquinho da saída do Moro

06:33e se o senhor tem conversado com ele

06:35depois da decisão que ele tomou de migrar para a União Brasil.

06:38Olha, Diego, eu, sinceramente, em benefício do país

06:43e da luta contra a corrupção no Brasil,

06:49eu prefiro preservar a imagem extraordinária do juiz Sérgio Moro.

06:54A política é aquilo que eu disse há pouco,

06:58o chão minado da incompreensão, da injustiça,

07:01da inversão de valores.

07:04Então, eu prefiro o legado do magistrado Sérgio Moro

07:07do que ficar, evidentemente,

07:10explorando fatos recentes da política.

07:15É fundamental para o país que preservemos a imagem

07:19daqueles que prestaram serviço à nação.

07:22E poucos prestaram serviço tão relevante

07:25quanto prestou Sérgio Moro.

07:28Por isso, o meu respeito a ele,

07:30e eu me recuso a fazer qualquer crítica

07:32em relação ao seu comportamento

07:35durante esse curto período

07:36do que tivemos de convivência

07:37na política de novembro até agora.

07:41O senhor consegue imaginar o que ele vai fazer em outubro, senador?

07:45Não, não tenho a opinião a respeito,

07:49até porque na política nunca nós dependemos de nós mesmos,

07:54apenas de nós mesmos.

07:56É evidente que somos importantes

07:58em razão das iniciativas que idealizamos,

08:02mas nós dependemos das circunstâncias,

08:05nós somos filhos das circunstâncias.

08:08Às vezes vítimas delas,

08:10e muitas vezes beneficiários delas.

08:13Então dependemos das circunstâncias.

08:15Confesso que não saberia prever

08:17o que ocorrerá com ele até outubro,

08:21até as eleições de outubro.

08:23Eu desejo a ele o melhor,

08:24porque certamente ele merece.

08:27Senador, só para concluir esse assunto,

08:30muito se fala em boicote do Podemos ao Sérgio Moro.

08:33A gente sabe que, sobretudo na Câmara,

08:35havia uma ala ali que não concordava

08:38com a candidatura do ex-juiz,

08:40fazia ali um cabo de guerra

08:42com o dinheiro do fundo partidário.

08:45Em algum momento o Podemos esteve

08:48bastante unido em torno da candidatura do Moro,

08:52ou desde o início havia divergências internas

08:55em relação a esse ponto, senador?

08:57Com esse modelo político devastador que nós temos,

09:01com fundão eleitoral, orçamento secreto,

09:04com essa depredação da política

09:07que alveja a democracia de forma mortal,

09:12é impossível unanimidade em qualquer lugar.

09:16Onde há unanimidade?

09:17Há unanimidade no PT em relação

09:19à candidatura de Alckmin como vice-presidente?

09:23Há unanimidade no bolsonarismo

09:26em relação aos comportamentos,

09:30à postura e tal?

09:32Enfim, não há unanimidade.

09:34Como é que se poderia imaginar

09:35a unanimidade no Podemos,

09:36um partido em construção?

09:38Nós temos quatro anos de existência,

09:40quatro anos e meio de existência.

09:43Aliás, estamos caminhando para o quinto ano

09:45de existência do Podemos.

09:47Não é evidente que não há unanimidade.

09:49Na política brasileira, onde há unanimidade?

09:51Nós tivemos agora, no mês da janela,

09:55105 parlamentares mudaram de partido.

09:58Então, veja que há uma volubilidade na política.

10:03Agora, o apoio essencial existia a uma candidatura

10:07à presidência da República.

10:09Existia e existe,

10:10tanto que se discute a possibilidade de uma candidatura.

10:15E, portanto, eu só não admito esse pretexto

10:19de que o Podemos não oferecia condições

10:22para uma candidatura à presidência da República.

10:25Ofereceu condições em 2018,

10:28condições modestas,

10:30mas nós não podemos, evidentemente,

10:32sonhar com campanhas milionárias.

10:35Ao contrário, nós deveríamos trabalhar contra elas.

10:38O que nos provoca maior indignação

10:41e até revolta na política de hoje no Brasil

10:46é exatamente a substituição das ideias,

10:50das propostas, dos projetos,

10:53das bandeiras que carregamos,

10:56dos ideais que sustentamos.

10:58É a substituição disso pelo fundão eleitoral.

11:02Nós não podemos admitir essa substituição.

11:05Então, evidentemente, uma campanha eleitoral

11:08pode ser milionária e pobre em ideias,

11:11mas ela pode ser pobre em recursos

11:14e milionária em ideias.

11:16E é isso que o povo brasileiro gostaria de ver.

11:19Senador, na última quarta-feira,

11:21nessa reunião que nós mencionamos

11:22aqui no início da nossa entrevista do Podemos,

11:25alguns dos senhores defenderam a candidatura própria,

11:28visto que, já que não vai ter a candidatura única

11:31do Centro Democrático, pelo jeito,

11:32está caminhando para isso,

11:33há uma tendência, pelo menos no cenário político de hoje,

11:37que os partidos, então, acabem fazendo

11:38suas opções e lancem seus candidatos.

11:42Foram colocados alguns nomes,

11:44o próprio Deltan Dallagnol também chegou a ser citado,

11:47o general Santos Cruz,

11:49ambos foram para o Podemos na esteira

11:51da filiação do ex-juiz Sérgio Moro,

11:53o nome do senador Iovisto Guimarães,

11:55seu colega de bancada do Paraná,

11:57também foi citado,

11:58e o nome do senhor, novamente, também foi lembrado,

12:00o nome do senhor é sempre lembrado.

12:02Existe alguma possibilidade?

12:04O senhor toparia uma nova missão

12:06de se candidatar à presidência

12:07pelo segundo pleito consecutivo?

12:12Depende do comportamento,

12:14porque eu começo a dizer a você

12:17com muita sinceridade,

12:19quando se apresentam muitos nomes,

12:22é porque não existe nenhum.

12:23não é possível que um partido

12:28possa ter tantos nomes

12:29para a presidência da República,

12:32ou ele tem um nome que congrega,

12:35que estabelece convergência,

12:38ou ele vai buscar um nome

12:40que possa somar,

12:43fora dos seus quadros.

12:45Esse é um ponto,

12:47por isso eu acho que não é hora

12:49de discutir nomes,

12:50de colocar nomes,

12:51a menos que se queira

12:52queimar esses nomes.

12:54Jogar nessa fogueira

12:55da política atual,

12:57qualquer nome

12:58é suscetível

12:59de queimação.

13:01O ambiente é propício

13:03para queimar mesmo.

13:05Vamos tirar ele do páreo.

13:06O termo de hoje é o cancelamento.

13:08É verdade, Diego.

13:10Vamos lançar o nome agora

13:11para queimar.

13:12Então, já que o Podemos

13:14tem alguns nomes,

13:14vamos queimar todos

13:15de uma vez só.

13:16Vamos jogar todos na arena

13:20e vamos queimar todos

13:21de uma vez só.

13:22Então, eu não concordo

13:25com a precipitação

13:27da cogitação de nomes.

13:30É aquela estratégia

13:31que eu já expus anteriormente.

13:34Temos que monitorar

13:36os acontecimentos,

13:37aguardar o momento adequado

13:39e, evidentemente,

13:40se nós pudermos apresentar

13:41uma surpresa para o país,

13:43apresentemos.

13:44Se não pudermos,

13:46paciência.

13:47Mas eu acho que existe

13:48um momento.

13:49E esse não é o momento.

13:51Se quiserem discutir

13:52projeto de nação, sim.

13:54Esse é o momento

13:55e já estaríamos atrasados

13:57se já não tivéssemos

13:58discutido em 2018.

14:01Mas discutimos o projeto

14:02de refundação da República.

14:04Nós podemos rediscutir

14:06esse projeto,

14:07aprimorá-lo

14:08e deixar os nomes

14:10para depois.

14:12Senador,

14:12quando o senhor faz

14:13críticas contundentes

14:14ao sistema político,

14:16é natural

14:16que a opinião pública,

14:18até quem possa estar

14:19nos assistindo aqui,

14:20reaja com aquela

14:21fala de que

14:24uai, senador,

14:24o senhor está aí

14:25há tantos anos,

14:26o senhor,

14:27quanto tempo o senhor

14:28está no Congresso

14:28e o senhor está

14:29criticando o sistema.

14:31Diante disso,

14:31eu pergunto ao senhor,

14:32o que faz o senhor

14:33ainda continuar na política,

14:34senador?

14:35A gente fez uma conversa,

14:36eu e o senhor,

14:37meses atrás,

14:38mas o senhor me falava

14:39dessa sua decepção também.

14:41mas o senhor caminha,

14:43pelo menos pelo que eu sei,

14:45o senhor caminha

14:45para uma nova eleição

14:46agora em outubro.

14:47O que que leva o senhor

14:48a continuar no mundo político?

14:51Primeiro,

14:52essa pergunta

14:53é uma das injustiças,

14:54porque

14:55se eu não concordo,

14:57então eu deixo

14:58abandonar

14:59e deixo

14:59o lugar

15:00para os que concordam,

15:02para a perpetuação

15:04do modelo

15:05do modelo

15:06incorreto,

15:07do modelo

15:08promíscuo,

15:09do modelo

15:09depredador

15:11dos interesses

15:12nacionais,

15:13desse modelo

15:14de fundão

15:14eleitoral

15:15exagerado,

15:16nesse modelo

15:16de orçamento

15:17secreto

15:18desonesto,

15:19se eu não combato

15:21isso

15:21e vou embora

15:22porque não

15:23concordo com isso,

15:24então vou deixar

15:25o lugar

15:25para alguém

15:26que concorda.

15:27E aí,

15:28evidentemente,

15:29nós não estamos

15:30defendendo os interesses

15:31nacionais.

15:32Agora,

15:32você tem razão,

15:33o desalento

15:34é grande,

15:35isso,

15:35o desestímulo

15:36é enorme

15:37e eu até

15:38há poucos dias

15:39confessei

15:41à minha família,

15:42não é?

15:42Eu falei,

15:43eu gostaria

15:43de parar,

15:45mas como é

15:45que eu faço

15:46para parar?

15:47Eu consigo

15:48parar?

15:49Essa é a questão,

15:51porque quem

15:52está nisso

15:52como eu estou

15:53há tantos anos

15:54e por vocação,

15:56evidentemente,

15:57política

15:57e exatamente

15:59porque penso

16:01que um político

16:02tem que cumprir

16:03missão,

16:04ele tem

16:05que ser

16:05movido

16:06a convocações

16:07e não

16:09aquele político

16:10que só busca

16:11o próprio interesse.

16:12Eu sei que é difícil

16:13acreditar nisso,

16:14né?

16:15Alguém diz aí,

16:16isso é um blá,

16:16blá, blá,

16:17isso é uma conversa

16:18fiada,

16:18os políticos

16:19são iguais,

16:20aliás,

16:20é uma das injustiças

16:22que se comete,

16:23né?

16:24Essa generalização

16:25é burra,

16:25me perdoem,

16:27aburri-se

16:28nessa generalização

16:29porque ela

16:30desestimula

16:31aqueles que ainda

16:33possuem

16:34vocação política

16:36ideal

16:36e estão

16:37na atividade,

16:39muitos não comparecem,

16:40não se apresentam,

16:42talentosos que são

16:43exatamente

16:44em razão

16:44desse desestímulo.

16:46E se nós

16:47continuarmos

16:47generalizando,

16:48evidentemente,

16:49nós vamos afastar

16:51também aqueles

16:51que correspondem,

16:53aqueles que cumprem

16:54compromissos,

16:55que respeitam

16:56a sociedade

16:57e eles serão

16:58substituídos

16:59pelos malandros,

17:01né?

17:01Que defendem

17:02esse sistema

17:02de promiscuidade

17:03no país,

17:05essa política

17:06depredadora

17:07dos interesses

17:08brasileiros,

17:09não é?

17:10Então,

17:10veja o Diego,

17:12é claro que seria

17:13mais confortável

17:14dizer,

17:14olha,

17:15chega,

17:16parei,

17:17não é?

17:18Mas há uma

17:18convocação,

17:20eu me sentiria

17:20um verdadeiro

17:21covarde se fugisse

17:22agora,

17:23não é?

17:24Então,

17:24nós temos que

17:26alimentar a esperança,

17:28né?

17:28De recuperar

17:31a fé perdida

17:32nas estradas

17:33da decepção.

17:35Aquela música

17:36do,

17:37que,

17:38não é?

17:38Tem participação

17:39do Paulo Coelho

17:40e do,

17:45enfim,

17:45o Paulo Coelho

17:46deve ter sido

17:46o autor da letra,

17:48né?

17:49E o Raul Seixas

17:50da música.

17:51Então,

17:52tenha fé na vida,

17:53tenha fé em Deus

17:54e tente outra vez,

17:55não é?

17:56Talvez isso esteja

17:57motivando a nossa

17:59participação

17:59mais uma vez,

18:00ô Diego,

18:01e é provável,

18:02sim,

18:03que eu dispute

18:03as eleições

18:04deste ano,

18:05não sei a que mandato

18:07disputarei,

18:08não é?

18:08Mas,

18:09de qualquer maneira,

18:10nós temos até o mês de julho

18:11para uma definição

18:13e aquela entrevista

18:15que eu concedi a você

18:16do desalento,

18:17do desestímulo,

18:19foi um retrato

18:20do sentimento

18:22do momento,

18:24não é?

18:25Que,

18:25evidentemente,

18:26não se afasta

18:27facilmente,

18:28mas que essa

18:29provocação

18:30de adversários

18:32e essa

18:33convocação

18:35dos parceiros,

18:37não é?

18:37Isso acaba

18:38nos motivando

18:39a prosseguir.

18:41Ok.

18:41Eu tenho uma última

18:42pergunta,

18:42senador,

18:43que é a seguinte,

18:44toda eleição

18:46a gente tem

18:47esse debate,

18:48mas dessa vez

18:48parece a impressão

18:50que eu tenho

18:50como jornalista

18:51político

18:51de que vai ser

18:53mais forte.

18:54Qual a opinião

18:54do senhor

18:54sobre o voto

18:55nulo,

18:56senador?

18:56Em um eventual

18:57segundo turno,

18:58Lula e Bolsonaro,

18:59tem muita gente

18:59aí já anunciando

19:01o voto nulo

19:01e aí

19:02há uma reação,

19:05um levante

19:05de que o voto

19:06nulo não é

19:07democrático,

19:08não é uma opção.

19:09Qual a opinião

19:09do senhor

19:10sobre o voto

19:10nulo,

19:11senador?

19:11A minha opinião

19:12é contrária

19:14a essa tese,

19:15eu sou favorável

19:16ao voto facultativo.

19:18Há muitos anos

19:19tem um projeto

19:20aqui no Senado

19:21Federal,

19:22ele não caminha,

19:23ele chega e bate

19:24na trave e volta,

19:25eu reapresento,

19:27sou favorável

19:28ao voto facultativo.

19:29Portanto,

19:30se eu não estou

19:30satisfeito com

19:31nenhuma das opções,

19:32eu não tenho

19:33por que ir votar

19:34ou se for votar,

19:35se o voto

19:35é obrigatório,

19:37eu me considero

19:38no direito

19:38de anular o meu voto.

19:40Então,

19:40eu sou defensor

19:41dessa tese

19:42do voto

19:43facultativo

19:45como há

19:46nas democracias

19:48mais avançadas

19:49do mundo.

19:50O Brasil está

19:51preparado

19:51para esse debate?

19:53Eu tenho certeza

19:54que sim,

19:54o brasileiro

19:55é competitivo,

19:57não é?

19:57Se nós tivéssemos

19:58o voto facultativo,

19:59eu não creio

20:00que teríamos

20:01uma abstenção

20:02maior do que

20:02temos hoje,

20:03provavelmente estaríamos

20:04aí ao redor

20:06da mesma abstenção.

20:07Agora,

20:08eu não sei

20:08se os políticos

20:09estão preparados

20:10para o debate

20:10eleitoral

20:12dessa campanha.

20:12eu já estou

20:14vendo aí

20:14candidatos

20:15dizendo que

20:15provavelmente

20:16não irão a debate,

20:18talvez a um

20:19ou a dois debates,

20:20isso é muito ruim.

20:21O debate

20:22deveria ser

20:23a essência

20:23da disputa

20:25eleitoral,

20:26quer dizer,

20:27o eleitor

20:27deveria ter

20:28no debate

20:29o melhor momento

20:31para a sua

20:31avaliação,

20:32porque é

20:33onde ele pode

20:34estabelecer

20:35algum parâmetro

20:36de comparação,

20:37não é?

20:38E, evidentemente,

20:39se nós eliminamos

20:40a hipótese

20:40do debate,

20:41nós estamos

20:42restringindo

20:43a possibilidade

20:44do eleitor

20:44escolher bem.

20:46E nós sabemos

20:46que o equívoco

20:47no ato

20:48de escolher

20:49nos torna

20:50vítima

20:51da escolha

20:52equivocada

20:53que fizemos.

20:54Por isso,

20:55é fundamental

20:56o debate

20:57numa campanha

20:58eleitoral.

20:59Restringir

20:59o debate

21:00é limitar

21:02a possibilidade

21:03da escolha

21:03correta.

21:05Muito bem.

21:06Esse é o senador

21:06Álvaro Dias,

21:07do Paraná,

21:07líder da bancada

21:08do Podemos.

21:09Senador,

21:09mais uma vez,

21:10muito obrigado,

21:11um bom fim de semana

21:11para o senhor.

21:12Um abraço.

21:13Obrigado,

21:13desejo mesmo.

21:15Grande abraço.

21:15E aí

21:21Legenda Adriana Zanotto

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