- há 4 meses
Vazamento do áudio de uma reunião do banqueiro André Esteves com investidores, ocorrida na última quinta-feira, mostra sua influência no Congresso, no Supremo e até no Banco Central, sem contar na cúpula da Economia, como deixou claro o ato falho de Paulo Guedes na coletiva de sexta.
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NotíciasTranscrição
00:00:00Enquanto entrevistador, seja bem-vindo.
00:00:02Muito obrigado.
00:00:06Vamos lá, gente. Eu sou o João Scandiuzzi, eu sou o Estrategista do Wealth Management.
00:00:12Estamos aqui com o prazer de conversar com o Estevam, bater um papo num dia tranquilo, né, Estevam?
00:00:16Um dia tranquilo. Para quem não sabe, o secretário do Tesouro acabou de renunciar com mais três outros.
00:00:22Tem mais quatro ameaçando.
00:00:24E eu atrasei um pouquinho aqui, porque o presidente da Câmara me ligou para perguntar o que eu achava.
00:00:30O Arthur, vou dar uma palestra aqui, já tá. Se quiser, você dá um pulo aí.
00:00:36Mas não tá legal, né? Mas, desculpa aí, foi um prazer em receber vocês.
00:00:42Espero que tenha sido bem produtivo. A gente procura fazer uma coisa que acrescente, né?
00:00:46Vários bancos têm esse tipo de programa, mas a gente procura dar um tom prático de sócios do banco falando,
00:00:52contando história, temas reais, coisas que acho que vão ajudar vocês a pensar no futuro,
00:00:58a complementar a formação. Eu acho que é tudo muito boa, né?
00:01:01Nós tivemos o privilégio de ter uma boa formação, mas nada se compara a esse tipo de interação, né?
00:01:07Eu aprendi 98% do que eu aprendi interagindo com gente boa.
00:01:12Então, privilegiem isso sempre na vida de vocês e o nosso programa é exatamente nessa intenção.
00:01:18expor vocês a gente boa, conversas inteligentes, abertas, transparentes, que é a ideia aqui.
00:01:24O João vai bater um papo comigo aqui numa meia horinha e depois vocês podem perguntar o que quiser.
00:01:29Aqui a gente só tá mais baixo do que a plateia, né?
00:01:33Ô, Marta, é pra eu levantar assim alguma hora? Não, é aqui mesmo.
00:01:36Eu vou sentar nessa almofadinha aqui, né?
00:01:40Já deu um óbvio na história.
00:01:43E se tiver uma aguinha só aqui, aí dá uma...
00:01:46Não precisa ser aquela...
00:01:47Eu tomei uma caipirinha ali com o meu jantar, foi um croquetezinho ali, que tá bom, né?
00:01:54Tá bom pra eu ficar, não, né?
00:01:55O cara tá ali.
00:01:56Bom, João, mas vamos lá.
00:01:57Vamos explorar um pouco de Brasil, um pouco lá de fora e depois a gente abre pra turma aí.
00:02:01Vamos começar direto aqui com o Brasil, dado o dia de hoje, né?
00:02:05A gente tá vivendo aí um certo ataque ao teto de gastos, ou pelo menos uma tentativa de flexibilizá-lo em alguma medida, né?
00:02:16Acho que seria bastante importante pra gente, talvez, entender um pouco da história desse teto.
00:02:21Por que é tão importante esse tema?
00:02:22Por que o mercado estressa tanto quando a gente fala em flexibilizar isso aí, né?
00:02:27Bom, vamos lá.
00:02:29Vamos começar do início.
00:02:30A origem do teto de gasto é uma tentativa muito criativa, lá na época do Henrique Meirelles e do nosso sócio Eduardo Guardia,
00:02:39e o próprio Mansueto, de dar uma âncora fiscal ao Brasil, no momento que a gente vinha de uma confusão fiscal,
00:02:51que era aquele governo Dilma que, em algum momento do tempo, perdeu a calculadora, né?
00:02:56Começaram a ter uma pessoa de ideias criativas, que levam uma bobageira total com mérito, né?
00:03:02Que a gente tem que ter um certo pragmatismo.
00:03:05Os políticos, eles não são nem bons nem maus, eles reagem aos estímulos políticos, e a gente tem que entender isso.
00:03:11Tem muita gente do establishment que tem preconceito.
00:03:15O Brasil, o cara, o presidente da Câmara não me ligou.
00:03:19Olha, a nossa obrigação institucional é conversar, é educar, é fazer as ponderações, é ensinar as causas e consequências das ações.
00:03:28Mas ninguém é obrigado a nascer sabendo.
00:03:31E, nesse sentido, o teto de gasto, quando ele foi criado, ali no início do governo Temer,
00:03:36era uma tentativa de criar uma âncora fiscal para um Brasil que tinha se perdido completamente nas contas públicas.
00:03:44Muito em cima da cabeça econômica da Dilma, se é que dá para chamar de cabeça,
00:03:50e do secretário do governo, na época, o Arna Agostin, que era um pouquinho pior ainda.
00:03:54Então, eles criaram esse procedimento que era mais ou menos, olha, se a gente seguir esse teto,
00:04:03que agora virou constitucional, ele está na Constituição brasileira, nós vamos arrumar esse negócio que se desarrumou.
00:04:12E cumprimos o teto durante vários anos.
00:04:14Ele tem algumas imperfeições, é natural que passados quatro anos do teto,
00:04:22que você precisa fazer alguns ajustes.
00:04:25Agora, o que está criando a insegurança não é o Bolsa Família ou o Auxílio Brasil, como quer que se chame,
00:04:32de R$ 400,00, que a nova... tinha uma visão de que ia ser R$ 300,00, virou R$ 400,00.
00:04:38Primeiro, eu vou fazer um disclaimer.
00:04:39Eu sempre fui favorável ao Bolsa Família.
00:04:42O PT incorporou o Bolsa Família, mas, na verdade, o Bolsa Família é uma criação tucana.
00:04:49Quem criou o Bolsa Família foi o ex-ministro, já falecido, Paulo Renato, da Educação,
00:04:54que teve a ideia de criar um auxílio para aqueles mais carentes ligados a botar as crianças na escola,
00:05:03que é uma ideia sensacional e que a gente deve continuar perseguindo.
00:05:06E, para nós, que temos esse privilégio, se a gente puder fazer uma pequena transferência de renda
00:05:14para aqueles que não tiveram o privilégio de terem educação, de terem acesso,
00:05:19eu acho que traz uma enorme paz social para a sociedade.
00:05:22Então, essa ideia de ter muito Faria Lai, que Bolsa Família, que absurdo, coisa de PT,
00:05:29a verdade não é nada disso.
00:05:30Você olha para o lado aqui e vê o Chile, o Chile fez tudo certo economicamente.
00:05:34Olha a fotografia de hoje. Vacinação sensacional.
00:05:38O Chile vai crescer 7% esse ano.
00:05:41No entanto, o presidente Pinheiro tem 9% de aprovação.
00:05:44Por quê?
00:05:45Um cara de 85 anos lá no Chile não consegue entrar num ônibus de graça,
00:05:50não tem uma previdência minimamente digna.
00:05:52Então, não adianta.
00:05:54Em países como carências como a nossa, vale a pena a gente fazer programas sociais.
00:05:59É o melhor uso de uma pequena parcela do dinheiro.
00:06:04E custa pouco.
00:06:05E não tenho dúvida, o melhor programa social é botar o dinheiro no bolso de quem precisa.
00:06:13De preferência, se for uma mulher, a chefe de família.
00:06:16Aqui, a maioria são homens, mas se for uma mulher, é muito melhor.
00:06:20Se dar o dinheiro na mão da Marta, da Mari, da Carol, é muito melhor do que nos maridos.
00:06:25Vários aqui trabalham no banco, são muito competentes.
00:06:28Mas o programa é bom porque botar o dinheiro é melhor do que qualquer coisa.
00:06:37Tinha antigamente um programa que era o programa do leite,
00:06:39que vou entregar um litro de leite para o pobre.
00:06:42Porra, o leite chegava lá com um litro de leite pelo preço de um uísque escocês.
00:06:45Porra, é de tanto rolo que tinha no meio do caminho.
00:06:49Então, dinheiro não tem rolo.
00:06:51Chegou o dinheiro lá.
00:06:52Então, não é um mau programa.
00:06:54E ele ser 300 ou 400 reais, sinceramente, também não me incomode muito.
00:06:58Dá para ser 400 reais.
00:07:00Vai mudar pouco o déficit no Brasil.
00:07:02O que o mercado está estressando é com a dinâmica.
00:07:05É com...
00:07:06Peraí, mas o que vem depois?
00:07:08Mas o que o presidente Bolsonaro acredita?
00:07:10O que os políticos em torno dele estão pensando?
00:07:12400 reais é fácil encarar.
00:07:15O Brasil, ano que vem, vai ter 1% de déficit ou um pouco menos.
00:07:19É menos do que esse ano.
00:07:21E mais ainda.
00:07:22Esse governo, assumindo que o programa é de 400 reais,
00:07:27ele vai ter despesa primária.
00:07:29Ano que vem, 2022, em relação ao PIB,
00:07:32a despesa primária é o gasto do governo.
00:07:35Todo o gasto do governo, com exceção dos juros.
00:07:38É de 18, alguma coisa do PIB.
00:07:41Isso é menos do que o gasto primário no primeiro ano de governo.
00:07:46Isso nunca aconteceu na história democrática de governo.
00:07:49Todos os governos do Brasil, Fernando Henrique, Lula, Dilma,
00:07:53pegaram o país com gasto primário e aumentaram o seu gasto primário em relação ao PIB.
00:08:00Esse gasto primário está diminuindo em relação ao PIB.
00:08:02É um trabalho muito duro do ministro que apanha todo dia,
00:08:05mas está fazendo esse trabalho.
00:08:07Então, isso é uma conquista nossa.
00:08:10Então, dá para mais ou menos acomodar.
00:08:13Mas o mercado está inseguro,
00:08:15porque, como muita bobagem foi dita no longo dos últimos seis meses,
00:08:19tem uma natural insegurança.
00:08:20Agora tem um vale caminhoneiro, tem não sei o quê,
00:08:22vira uma confusão generalizada.
00:08:24E ninguém sabe direito onde isso vai parar.
00:08:26Então, o problema não está em si,
00:08:28em fazer 400 reais de Bolsa Família.
00:08:31Bolsa Família é um ótimo programa.
00:08:33A gente está sendo razoavelmente disciplinado fiscal,
00:08:35mas a dúvida é a dinâmica.
00:08:37E se essa dinâmica vai quebrar a nossa âncora fiscal,
00:08:41que hoje é um teto.
00:08:42Com todos os seus defeitos, às vezes precisa de algum ajuste,
00:08:45mas ele é alguma coisa que tem nos ajudado em termos de credibilidade.
00:08:51Então, mais ou menos isso aí.
00:08:53E dado esse estresse do mercado,
00:08:57só para a gente contextualizar em relação a outras crises que o Brasil passou,
00:09:00qual o tamanho disso em relação a outros momentos,
00:09:03sei lá, uma greve dos caminhoneiros,
00:09:05o fim do governo Dilma?
00:09:08Qual o tamanho disso?
00:09:09Olha, eu acho que o estresse está grande,
00:09:13e eu acho que amanhã vai ser um dia muito ruim para os mercados.
00:09:16Agora, vamos lembrar aqui,
00:09:20a Bolsa, vamos dizer que ela cai até 100 mil pontos.
00:09:24O índice estava mais ou menos, fez um raio de 130 mil pontos,
00:09:27está hoje aí uns 106 mil.
00:09:29Vamos dizer que cai mais uns 5%.
00:09:31Vai para 100 mil pontos.
00:09:33O BTG Pactual abriu o capital em 2012,
00:09:36com o índice era 30 mil pontos.
00:09:37Então, a taxa de juros estressou dramaticamente.
00:09:42Vamos dizer amanhã, imaginar que o daí futuro para 2025,
00:09:46que é o mais líquido, vá a 12%.
00:09:49Vocês são jovens,
00:09:51mas todos vocês já viram taxa de juros muito mais alta hoje que essa.
00:09:54Eu, então, já vi várias vezes um múltiplo de 12%.
00:09:58Para falar a verdade,
00:09:59eu não acho que está acontecendo muita coisa, não.
00:10:01Está acontecendo uma correção,
00:10:03uma dúvida,
00:10:06obviamente que é um momento de cautela para quem investe,
00:10:08tem que tomar cuidado com a alavancagem,
00:10:10descasamento de ativos passivos.
00:10:12A variável que eu acho que está muito fora do lugar
00:10:14não é o juros, não é a bolsa.
00:10:15Eu acho que é um câmbio.
00:10:17Eu acho que o Brasil está barato demais com esse dólar,
00:10:19é quase 5,70.
00:10:21Eu acho que não tem razão institucional
00:10:24para o Brasil estar com esse dólar.
00:10:26Então, o que me chama a atenção é o preço da moeda.
00:10:29Porque se você parar para pensar,
00:10:30o Brasil tem uns 100 bilhões de dívida externa,
00:10:34ou dívida dolarizada,
00:10:35com 350 bilhões de reserva.
00:10:37Ou seja, desvaloriza o real,
00:10:39a dívida cai.
00:10:40Porque o Brasil, na verdade, está comprado em dólares.
00:10:42Porque as reservas do Brasil são líquidas,
00:10:44são títulos de tesouro americano
00:10:46de mais ou menos uns 10 anos de prazo.
00:10:49A balança comercial vai ser uns 80 bi positivo.
00:10:52E a gente não tem nenhum problema estrutural.
00:10:54O sistema financeiro saudável,
00:10:56uma economia funcional,
00:10:57o mercado de capitais funcional.
00:10:59Então, não tem muito sentido.
00:11:03O real está 5,70, 5,80, 6 no estresse.
00:11:07E parece que, na moeda,
00:11:09está acontecendo alguma coisa um pouco diferente.
00:11:13O juro, sinceramente, é 11, 12.
00:11:15Amanhã vai bater 12, vai ser uma loucura.
00:11:17Não me comode, porque eu já vi juros de 40 vezes na vida.
00:11:21Então, estou achando barato para falar.
00:11:22Ninguém conta nada, mas eu estou achando.
00:11:24Bem fácil.
00:11:26Achei que a gente errou um pouquinho no juro aqui,
00:11:28para falar a verdade.
00:11:29A gente tem um ótimo Banco Central
00:11:30e fizemos uma excelente evolução institucional
00:11:35ao criar o Banco Central Independente.
00:11:37Pô, imagina, Lula eleito,
00:11:39vamos ter dois anos de Roberto Campos,
00:11:41presidente do Banco Central,
00:11:43que eu acho muito importante para o Brasil.
00:11:45Agora, eu achei que a gente meio...
00:11:50Caiu demais o juro na pandemia para esses 2%.
00:11:53Eu me lembro que tem um conceito chamado Lower Bound.
00:11:56Alguns aqui já devem ter ouvido falar
00:11:57qual a taxa de juro mínima.
00:11:59E eu me lembro que o juro estava mais de uns 3,5
00:12:01e o Roberto me ligou para perguntar
00:12:03Pô, André, o que você está achando aí?
00:12:05Onde é que você acha que está o Lower Bound?
00:12:07Eu falei, olha, Roberto, eu não sei onde é que está,
00:12:09mas eu estou vendo pelo retrovisor,
00:12:10porque a gente já passou por ele.
00:12:12A gente acha que, em algum momento,
00:12:14a gente se achou inglês demais
00:12:16e levamos esse juro para 2%,
00:12:18o que eu acho que é um pouquinho fora de preço.
00:12:20Para mim, acho que a gente não comporta ainda esse juro.
00:12:25Acho que fizemos várias conquistas aqui,
00:12:27talvez 4, 5 e tal,
00:12:28mas o 2 foi meio exagerado.
00:12:31Agora, política monetária, você...
00:12:33É como uma mola, né, João?
00:12:35Você é muito melhor economista do que eu,
00:12:36mas quando vai demais para um lado e solta,
00:12:40ela vai demais para o outro lado.
00:12:41Então, nós vamos ter que subir o juro aí até uns 9, 10.
00:12:45Semana que vem tem Copom,
00:12:46acho que o Banco Central vai acelerar o ritmo de alta de juros,
00:12:49que é para tentar conter um pouco desse excesso que estão por aí.
00:12:55Bom, você mencionou agora há pouco a possibilidade da eleição do ex-presidente Lula,
00:12:59e o Roberto Campos.
00:13:01Como é que você está vendo a eleição ano que vem?
00:13:02É um tema que, provavelmente, não está nas ruas,
00:13:05a população não está pensando nisso,
00:13:07mas claramente Brasília está pensando nisso o tempo todo,
00:13:10os mercados estão pensando nisso.
00:13:12Olha, eu estou achando que a eleição ano que vem,
00:13:17ela vai ser decidida ao centro.
00:13:20não necessariamente por alguém de centro.
00:13:23Aquele candidato que andar para o centro e ocupar com a legitimidade o centro
00:13:27vai ganhar a eleição.
00:13:28Então, se o presidente Bolsonaro ficar calado,
00:13:32retomar um pouco,
00:13:34trazer novamente tranquilidade institucional
00:13:39para o establishment empresarial, financeiro,
00:13:45para a classe média urbana,
00:13:47os formadores de opinião,
00:13:48eu acho que ele é favorito.
00:13:49Se o presidente Lula pegar o Meirelles da vida,
00:13:54botar na fazenda,
00:13:55pegar um Kassab da vida,
00:13:56botar de vice-presidente
00:13:58e falar daquelas declarações bombásticas de esquerda,
00:14:03mas relacionadas ao meio ambiente, à cultura e tal,
00:14:05e botar o Meirelles lá na fazenda,
00:14:07ele também vai se tornar o favorito.
00:14:09E se um dos dois fizer isso,
00:14:11o presidente Bolsonaro continuar meio malucão,
00:14:13o Lula ficar muito à esquerda,
00:14:15eu acho que alguém de centro vai aparecer
00:14:16e vai ser favorito.
00:14:19Eu acho que os dois principais candidatos para isso,
00:14:21acho que é o Eduardo Leite e o João Dória,
00:14:23os dois fazem bons governos,
00:14:25acho que o Eduardo Leite é um produto eleitoral,
00:14:28vamos dizer, com mais novidade,
00:14:30despeito do excelente governo que o Dória faz aqui em São Paulo,
00:14:34mas se os extremos ficarem nos extremos,
00:14:37esse centro vai andar.
00:14:38essa história de que, poxa,
00:14:40mas está tarde,
00:14:41Eduardo Leite é um traço,
00:14:43uma pesquisa,
00:14:43João Dória,
00:14:44não está tarde nada,
00:14:45pode anunciar o candidato em agosto do ano que vem,
00:14:47que não está tarde.
00:14:49Com a conectividade da sociedade,
00:14:52com 300 milhões de celulares no Brasil
00:14:54para 200 milhões de pessoas,
00:14:56não tem o menor problema,
00:14:57pode anunciar a candidatura três semanas antes
00:14:59que pode ser competitiva
00:15:04se for o anseio da sociedade naquele momento.
00:15:07Então, eu não estou muito preocupado
00:15:08com a consequência eleitoral,
00:15:10vai vir um Lula ultra populista
00:15:11ou vai vir um Bolsonaro muito doido.
00:15:14Eu acho que se o Bolsonaro ficar muito doido,
00:15:16não vai ser eleito,
00:15:17se o Lula for muito esquerdista,
00:15:19também não vai ser eleito.
00:15:20Então, eu acho que tem aqui um checks and balances
00:15:22nosso de sociedade,
00:15:24de dinâmica de sociedade aberta,
00:15:26que vai autocorrigir esse tema.
00:15:29Então, vai ser eleito aquele que trouxer a racionalidade
00:15:32e inspirar esse centro,
00:15:34que é a maioria da sociedade.
00:15:35E hoje a sociedade não quer extremos.
00:15:37A gente faz muita pesquisa
00:15:39e eu vou contar um pedaço curioso disso.
00:15:43Você vai...
00:15:44A gente faz...
00:15:45A gente não está divulgando pesquisa
00:15:47porque o ambiente está muito emocional,
00:15:49então estamos consumindo o próprio.
00:15:51Mas a gente faz pesquisa de verdade,
00:15:52essa coisinha de mil telefones e tal.
00:15:55É qual e quantos, 3 mil pessoas no campo,
00:15:57todos os estados brasileiros e tal.
00:15:59E é muito interessante quando você...
00:16:01Você vai no campo coletar e ver o que acontece.
00:16:06Por exemplo, nesse Brasil agro,
00:16:08você vai lá no gerente de uma fazenda
00:16:09e pergunta para o sujeito.
00:16:11Pô, e aí, quer seu candidato?
00:16:12Não, Bolsonaro.
00:16:13Estou convencido de Bolsonaro.
00:16:15Ah, tá, tá.
00:16:15Então, você não se vacinou e tal,
00:16:17porque o Bolsonaro...
00:16:18Ah, o cara...
00:16:18Não, não, doutor, me vacinei também
00:16:20a segunda dose aí semana passada e tal.
00:16:22Ah, legal.
00:16:23Então, você quer fechar o Supremo?
00:16:24Não, não, não sei direito o que é isso,
00:16:26mas não me sou legal.
00:16:27Também não quero fechar o Supremo.
00:16:28Porra, mas você vai votar no Bolsonaro por quê?
00:16:31Se você não...
00:16:32Já se vacinou, você não quer fechar o Supremo,
00:16:35qual é a tua?
00:16:36A gente não sabe o que é, ô, doutor.
00:16:37É o seguinte, um vizinho aqui limpou um pasto
00:16:40há uns 2 anos atrás,
00:16:41veio um imbama aí, uns petistas e tal,
00:16:43e meteram uma multa no cara,
00:16:45porque ele está suprimindo o Mata Atlântica e tal, pô.
00:16:48Não dá para conviver com esse negócio, não.
00:16:50Há uns anos atrás andou um negócio de MST aqui,
00:16:53e era um estresse aqui,
00:16:54todo mundo tinha que dormir armado na fazenda,
00:16:56que não sei o que e tal.
00:16:57E agora tem esse negócio de índio aí,
00:16:58que querem demarcar a terra que era do índio,
00:17:00mas o problema é que o Brasil inteiro era do índio, né?
00:17:02Então é só a questão de tempo de levar a fazenda e tal.
00:17:06Em outras palavras,
00:17:07eu estou contando aqui um exemplo meio engraçado,
00:17:09mas as pautas que levaram o Bolsonaro a ser eleito,
00:17:14elas estão por aí.
00:17:16O vento na sociedade brasileira é um vento de centro-direita.
00:17:20Ninguém quer maluquice,
00:17:22claro que tem 3, 4% de doido por aí,
00:17:25mas a sociedade não quer maluquice,
00:17:27ninguém quer fechar o Supremo,
00:17:29ninguém quer não tomar vacina e tal.
00:17:32Mas a pauta que elegeu o Bolsonaro
00:17:34ainda é a pauta dominante.
00:17:36O vento na sociedade ainda é um vento de centro-direita.
00:17:41Tem um outro teste que a gente fez
00:17:43sobre reforma administrativa, né?
00:17:45E concluímos que é altamente popular
00:17:48a reforma administrativa.
00:17:49E a gente botou uma pergunta intrusa,
00:17:51essa que foi boa, porque eu acho o seguinte,
00:17:53você é a favor de equiparação dos salários
00:17:56dos funcionários públicos no setor privado?
00:17:59Sim e tal, sei lá, 70%.
00:18:01Ou você acha que um realinhamento de regras e tal?
00:18:05Sim e tal.
00:18:06Você acha que aquele que não performa
00:18:08deveria ser demitido,
00:18:10mesmo sendo um serviço público,
00:18:12conquistado sim?
00:18:14Aí lá no meio tinha uma pergunta intrusa,
00:18:16que é, e claro, as carreiras de Estado,
00:18:18desembargadores, juízes, procuradores,
00:18:21deveriam ficar fora e tal?
00:18:23Não!
00:18:24Ou seja, o cara está convencido
00:18:26do que ele quer mesmo,
00:18:27quer acabar com esse excesso
00:18:29de altamente popular
00:18:32a reforma administrativa,
00:18:33que foi a Previdência, né?
00:18:34A Previdência foi uma conquista nossa
00:18:37da sociedade,
00:18:38que 90% da sociedade
00:18:40demorou 20 anos para ganhar de 10.
00:18:42E a administrativa é a mesma coisa,
00:18:43até hoje 10 ganharam de 90,
00:18:45mas 90 um dia vão ganhar de 10.
00:18:47É o natural.
00:18:48Então, enfim,
00:18:49são traços do,
00:18:50como eu estou vendo,
00:18:51do ambiente político.
00:18:52Acho que a pauta é de sendo direito.
00:18:53hoje, se a eleição fosse hoje,
00:18:56o presidente Lula ia ganhar a eleição,
00:18:58mas ia ganhar por WO,
00:19:00porque o Bolsonaro endoideceu
00:19:01do carnaval até o 7 de setembro,
00:19:03então meio que o turma está meio,
00:19:05o que é isso?
00:19:06Não apareceu ninguém ainda de centro.
00:19:08E o Lula tem um recall,
00:19:09obviamente, muito alto,
00:19:10mas eu acho que ele,
00:19:11nesse momento,
00:19:12tem uma falsa baixa rejeição.
00:19:15Eu acho que quando ele entrar em campo,
00:19:16o refletor ligado,
00:19:17toma uma olhada e fala,
00:19:18caramba, é o Lula mesmo,
00:19:19vai dar uma piorada.
00:19:25E a sociedade,
00:19:27eu acho que percebe Lula
00:19:28de uma maneira madura.
00:19:30Também olhando para as quales,
00:19:32a turma acha que tem
00:19:34uma certa injustiça
00:19:36no entorno do Lula,
00:19:37por causa que o 500 dias preso saiu,
00:19:39a mulher morreu,
00:19:40o procurador falou do neto,
00:19:42que aparecem umas coisas incríveis
00:19:43quando você fala de quales.
00:19:45Lá no interior do Ceará,
00:19:46o cara se incomodou com esse negócio.
00:19:48Então, tem uma certa sensação
00:19:50de injustiça.
00:19:51Por outro lado,
00:19:52tem uma sensação também
00:19:53de culpa no cartório
00:19:54e, curiosamente,
00:19:55mais associada ao PT do que ao Lula.
00:19:58Então, resumindo isso
00:19:59para a densidade eleitoral,
00:20:00o problema do Lula
00:20:01não é o CPF,
00:20:02é o CNPJ.
00:20:05E, segundo,
00:20:06não é mais o Lula invencível,
00:20:08é o Lula vencível
00:20:09por alguém
00:20:10com uma retórica razoável.
00:20:12E o vento
00:20:13não é de esquerda.
00:20:15Uma hora o pêndulo
00:20:16vai para a esquerda.
00:20:16Vai ser daqui a 10 anos,
00:20:17por uma tábata
00:20:18amadurecer,
00:20:20o novo Lula,
00:20:20que coisa linda,
00:20:21tal,
00:20:22todo mundo vai querer
00:20:23votar na tábata,
00:20:24tal.
00:20:26Mas não é agora.
00:20:27Agora o Lula
00:20:28ganharia de W.O.
00:20:29com o Congresso
00:20:29de centro de direita.
00:20:31Acho que o tempo
00:20:31vai andar
00:20:32e acho que
00:20:34é bem derrotável,
00:20:35ainda que o Lula
00:20:36é o garantido
00:20:37no segundo turno.
00:20:38O resto vai brigar
00:20:39pela vaga
00:20:39à direita.
00:20:41Dória ou Eduardo Leite
00:20:42vão competir
00:20:43majoritariamente
00:20:44com o Bolsonaro.
00:20:45O Lula
00:20:45vai estar no segundo turno.
00:20:47E agora,
00:20:48qualquer um que passe,
00:20:49eu acho que é favorito
00:20:50dar uma maneira arrumada
00:20:52com o Lula.
00:20:53Ô João,
00:20:53como a turma já levantou
00:20:54a mão aqui,
00:20:55eu vou...
00:20:56Pergunta aí,
00:20:57vamos lá.
00:20:57Com o Congresso
00:20:59sendo de centro de direita,
00:21:01isso,
00:21:02porque hoje a gente vê
00:21:02a força que o Congresso tem,
00:21:04muitas vezes muito maior
00:21:06que até o próprio presidente.
00:21:07O presidente não consegue
00:21:08governar sem o Congresso.
00:21:09Então,
00:21:09com o Congresso
00:21:09sendo de centro de direita,
00:21:11vai limitar muito
00:21:13a atuação do Lula
00:21:14e,
00:21:17por exemplo,
00:21:17um mercado estressado
00:21:18seria uma oportunidade
00:21:19até de compra de ativos
00:21:21aqui no Brasil?
00:21:22Eu acho que o mercado
00:21:24não está operando a eleição.
00:21:26Eu acho que o mercado
00:21:27está operando
00:21:27a situação fiscal de agora.
00:21:30Mesmo com toda...
00:21:31Eu vi mil e uma análises
00:21:33que o mercado
00:21:34antecipou a eleição.
00:21:35Não é isso.
00:21:36O mercado não antecipou a eleição.
00:21:38Tradicionalmente no Brasil,
00:21:39curiosamente,
00:21:40também nos Estados Unidos,
00:21:42o mercado começa a operar
00:21:43a eleição
00:21:43no segundo trimestre
00:21:45do ano que vem.
00:21:46Então,
00:21:47você vê que o Lula
00:21:47fala a maior besteira do mundo,
00:21:49nada acontece com o mercado.
00:21:50Se for um dia
00:21:50que não tem notícia
00:21:51no entorno.
00:21:52Então,
00:21:52a turma não está ainda
00:21:54no jogo da eleição.
00:21:55Até porque é um ano
00:21:56em história política
00:21:57que é uma eternidade,
00:21:58é um milênio.
00:21:59Tem muita coisa
00:22:00para acontecer ainda.
00:22:02Então,
00:22:03não está tradando a eleição.
00:22:04O mercado está tradando
00:22:05esse disruption fiscal
00:22:07potencial
00:22:08que pode acontecer agora.
00:22:10Então,
00:22:11é aí que a gente está.
00:22:12Então,
00:22:12ainda não é esse o tema.
00:22:14Lá na frente vai ser.
00:22:15Ainda não é esse tema.
00:22:16Eu só fiz aqui um retrato
00:22:17se fosse hoje,
00:22:18mas é um exercício
00:22:19puramente teórico.
00:22:20só cumprimentando,
00:22:21mas,
00:22:22por exemplo,
00:22:23o que eu queria dizer
00:22:24é pós-eleição,
00:22:25na verdade.
00:22:27No caso,
00:22:28o Lula entrando,
00:22:30só que a Câmara
00:22:31sendo de mais
00:22:32cento direitos...
00:22:33É melhor, né?
00:22:34Aí,
00:22:34aí,
00:22:34segura o Lula.
00:22:36É,
00:22:36vai dar uma...
00:22:37Eu mais ou menos
00:22:39concordo com a visão
00:22:40da sociedade.
00:22:41Para mim,
00:22:41o problema é até menos
00:22:42o Lula
00:22:42e é mais o PT, né?
00:22:45O Lula,
00:22:45eu acho que ele é
00:22:46meio macunaíma,
00:22:48meio verão,
00:22:49meio herói,
00:22:50meio assim,
00:22:51vai meio sentindo,
00:22:52está aqui,
00:22:52vai contar a história legal,
00:22:53vai todo mundo gostar do cara.
00:22:55Meio...
00:22:56O problema é o que vem junto, né?
00:22:58Que é aquela turma ali do PT
00:22:59que aí já é mais complicado.
00:23:01Bom, João,
00:23:03vamos lá,
00:23:03faz mais uma aí,
00:23:04porque eu já senti
00:23:05que a galera
00:23:05queria perguntar.
00:23:06Vamos lá.
00:23:07Queria que você falasse um pouquinho
00:23:08sobre a questão
00:23:10do Financial Deeply,
00:23:12esse aprofundamento financeiro
00:23:13pelo qual o Brasil
00:23:14veio passando,
00:23:15quais são as raízes disso,
00:23:17como é que se manifesta
00:23:18as implicações.
00:23:20Na verdade,
00:23:21tem dois temas, assim,
00:23:23relacionados ao Financial Deeply.
00:23:25Um tema é um tema global
00:23:26que tem a ver com a mudança
00:23:28da natureza
00:23:29da intermediação financeira.
00:23:31Então,
00:23:31há 20 anos atrás,
00:23:33o Job Description
00:23:34do JP Morgan
00:23:35era emitir um CD
00:23:36e fazer um loan.
00:23:38Isso mudou para
00:23:39você advise uma companhia,
00:23:43emitir um security,
00:23:46distribuir a security
00:23:47para um grupo de investidores,
00:23:48fazer um research desse security,
00:23:50fazer um market making desse security
00:23:52e, eventualmente,
00:23:53alavancar o investidor
00:23:54ou fazer um bridge loan
00:23:55para essa companhia.
00:23:56os balanços dos bancos
00:23:58estão se tornando
00:23:58muito mais transitórios
00:24:00e o pão com manteiga
00:24:01do financiamento corporativo
00:24:03está se tornando
00:24:03mercado de capitais.
00:24:05Então,
00:24:05os mercados de capitais
00:24:07estão se tornando maiores
00:24:08que os balanços dos bancos,
00:24:09que vão ser usados,
00:24:10como eu disse aqui,
00:24:11para special situations,
00:24:13para bridge loans,
00:24:14para coisas desse tipo,
00:24:15mais do que o financiamento
00:24:17do pão com manteiga
00:24:18do dia a dia.
00:24:19Esse é um tema,
00:24:20e é um tema global,
00:24:21que, obviamente,
00:24:22passa aqui pelo Brasil,
00:24:23que é muito bom para nós,
00:24:24porque é onde a gente tem
00:24:25o maior market share,
00:24:27o maior conhecimento,
00:24:28o maior track record.
00:24:30O segundo tema
00:24:30tem a ver com o Brasil
00:24:31e tem a ver com a gente
00:24:33ter ido migrar
00:24:34do mundo de juros
00:24:36de dois dígitos plus
00:24:38para o mundo de juros
00:24:39de um dígito.
00:24:40Tudo bem que o juros
00:24:41está turbulento,
00:24:42está subindo,
00:24:43está isso, está aquilo,
00:24:44mas uma hora
00:24:46o juros vai ser nove,
00:24:47outra hora o juros vai ser dois,
00:24:48mas parecemos ainda estar
00:24:50no mundo do single digit.
00:24:52Então, essa combinação
00:24:54de fatores,
00:24:55a evolução institucional
00:24:56do Brasil,
00:24:57que tem a ver
00:24:58com muitas coisas,
00:24:59na verdade,
00:24:59é uma conquista
00:25:01de vários governos
00:25:02que acertaram
00:25:02um pouco mais
00:25:03do que erraram.
00:25:05E que nos trouxe até aqui,
00:25:06vocês não viveram
00:25:07a inflação galopante
00:25:08e não viveram
00:25:10as super taxas de juros
00:25:12dos anos 90
00:25:13e início dos anos 2000.
00:25:15Esse mundo
00:25:16que a gente está aqui
00:25:16é um mundo
00:25:17muito mais razoável
00:25:18de juros real,
00:25:19três, quatro,
00:25:20dois,
00:25:21que é um juro
00:25:23razoavelmente
00:25:24em linha
00:25:27com o padrão internacional.
00:25:28Mas durante 30 anos
00:25:29o Brasil foi a maior taxa
00:25:30de juros
00:25:31campeão olímpico,
00:25:32medalha de ouro garantida
00:25:34em qualquer competição
00:25:35de juros.
00:25:36Então,
00:25:37a gente perder
00:25:39esse título,
00:25:40eu acho,
00:25:41combinado com a mudança
00:25:42da intermediação,
00:25:43deu um boom
00:25:44de mercado de capitais
00:25:45e hoje o Brasil
00:25:45tem um mercado de capitais,
00:25:47um dos mercados de capitais
00:25:48mais vibrantes
00:25:49do mundo,
00:25:50e não é mercado de capital
00:25:53é puta,
00:25:53tem IPO.
00:25:54Às vezes tem IPO,
00:25:55às vezes não tem.
00:25:56Como no mercado inglês,
00:25:57no mercado alemão,
00:25:58no mercado americano
00:25:59ou no mercado chinês.
00:26:01Por exemplo,
00:26:02esse trimestre agora
00:26:02não vai ter IPO,
00:26:03o mercado muito volátil,
00:26:05então o cara que quer vender
00:26:06tem medo de vender barato,
00:26:07o cara que quer comprar
00:26:08tem medo de comprar caro,
00:26:09é a melhor coisa.
00:26:10Nós,
00:26:10como o Investment Banking,
00:26:12nosso aconselhamento
00:26:13para os empresários
00:26:14é, olha,
00:26:15segura um pouquinho,
00:26:16vamos esperar,
00:26:17tem até um pouco
00:26:17de estabilidade.
00:26:18De novo,
00:26:19o nível de preço
00:26:20não faz muita diferença.
00:26:22100 mil pontos
00:26:22na Bolsa
00:26:23vai ter IPO à vontade,
00:26:24só precisa todo mundo
00:26:25ter certeza
00:26:25que aquele é um preço
00:26:26razoavelmente justo.
00:26:28Agora,
00:26:28não tem operação em equity,
00:26:30por outro lado,
00:26:31a renda fixa
00:26:31está explodindo,
00:26:32então nós vamos fazer,
00:26:33nós, BTG,
00:26:3442 operações de DCM,
00:26:36Death Capital Markets,
00:26:37que são as missões
00:26:38de debêntures,
00:26:39basicamente,
00:26:40no mercado local
00:26:41de companhias locais
00:26:42para investidores locais.
00:26:43Pô, isso é incrível,
00:26:44nunca aconteceu isso
00:26:45na história,
00:26:46mesmo no meio
00:26:47dessa volatilidade.
00:26:49E papéis de 3 anos
00:26:50a 20 anos de prazo,
00:26:51isso é sensacional.
00:26:53E com rates bem razoáveis,
00:26:54uma empresa triple bi brasileira
00:26:56paga de spread,
00:26:58a mesma coisa
00:26:58que uma empresa triple bi americana.
00:27:00Então,
00:27:00essa é uma tremenda conquista
00:27:01brasileira
00:27:02que tem a ver com a gente
00:27:03ter tido mais do que menos
00:27:04juízo
00:27:05ao longo dos últimos 20 anos.
00:27:09Bom, turma,
00:27:10quem quiser agora
00:27:11pode levantar o Dendo
00:27:12e perguntar sobre
00:27:13sobre qualquer assunto aí,
00:27:14fique à vontade.
00:27:16Você já perguntou duas, né,
00:27:17cara?
00:27:17Vamos dar a chance.
00:27:20E a China,
00:27:21como é que vai influenciar a gente
00:27:22no próximo ano,
00:27:24dois ou pra frente?
00:27:26Olha,
00:27:26eu acho que a China
00:27:27é um player importante, né?
00:27:30Primeiro,
00:27:30o nosso maior parceiro comercial,
00:27:32segunda,
00:27:32a maior economia do mundo
00:27:33em alguns anos
00:27:34vai ser a primeira,
00:27:35e principalmente,
00:27:36um cliente importantíssimo
00:27:39do Brasil.
00:27:40O governo tratou exatamente,
00:27:42quer dizer,
00:27:42um grupo muito específico,
00:27:43né?
00:27:45Mas que, infelizmente,
00:27:46inclui o presidente
00:27:47e seus filhos
00:27:48deram uma chutada na China.
00:27:49Você tem o seu maior parceiro
00:27:51comercial,
00:27:51de repente,
00:27:52você fala,
00:27:52pô,
00:27:53vou lá dar um chute
00:27:54na cara do cara.
00:27:55O cara tá na dele,
00:27:56comprando negócio,
00:27:57pagando em dia,
00:27:58numa boa.
00:27:59Vamos lá,
00:28:00deu uma esculhambada
00:28:01no chinês
00:28:01e achando que isso é engraçado
00:28:05e quando acaba
00:28:07tem consequência, né?
00:28:08O Brasil teve um,
00:28:09o que chamam de
00:28:11suspeita de afitose,
00:28:15em geral,
00:28:16é comum ter
00:28:17uma suspensão
00:28:17de uma semana,
00:28:19estamos um mês
00:28:19sem a China
00:28:20comprar carne brasileira,
00:28:22né?
00:28:22A gente acha
00:28:23que é engraçado
00:28:23fazer piada com o chinês,
00:28:25dar um chutinho
00:28:26na cara ali
00:28:26de vez em quando,
00:28:27agora o cara tá um mês
00:28:28sem comprar carne nossa.
00:28:30Obviamente,
00:28:30tá dando uma retalhada
00:28:31no Brasil
00:28:32e sinalizou
00:28:33que até o fim do ano
00:28:34resolve o negócio.
00:28:36Faz uma tremenda diferença
00:28:37para os frigoríficos brasileiros,
00:28:38que são competitivos,
00:28:39mas que tem na China
00:28:40seu maior mercado.
00:28:42Então,
00:28:42meio...
00:28:42É, não,
00:28:44a balança comercial,
00:28:45a China ficou de longe
00:28:46o maior parceiro comercial
00:28:47com a disparada das commodities.
00:28:48Nós vendemos soja,
00:28:49nós vendemos minério,
00:28:50os dois principais produtos
00:28:52da pauta de forma
00:28:53de exportação brasileira,
00:28:54o grande cliente global
00:28:56e do Brasil e a China.
00:28:57Mas resolvemos arrumar
00:28:59implicância
00:28:59com o nosso maior cliente.
00:29:01Por nada, né?
00:29:02Para fazer uma graça,
00:29:03sabe-se lá com quem.
00:29:04Então,
00:29:06essas bobagens,
00:29:08obviamente,
00:29:09que a gente tem que evitar.
00:29:12Agora,
00:29:13olhando para frente,
00:29:14o Brasil,
00:29:15ele é estruturalmente neutro,
00:29:16né?
00:29:16Eu acho que a gente
00:29:17trocou de chanceler,
00:29:19antes de um doido lá,
00:29:20agora tem um cara razoável,
00:29:21que é o embaixador da França.
00:29:23E eu acho que a gente
00:29:23vai consertando devagarzinho.
00:29:25A mesma coisa
00:29:26na política ambiental,
00:29:27também tinha um cara
00:29:28muito agressivo lá,
00:29:30desnecessariamente agressivo.
00:29:31Tem um cara mais moderado,
00:29:33que é o Joaquim.
00:29:33Então,
00:29:34acho que a gente
00:29:34vai melhorar um pouquinho aqui
00:29:36e que fique o aprendizado
00:29:37que nesse terreno mundial
00:29:40de comércio
00:29:42não tem lugar
00:29:42para amadorismo,
00:29:44para brincadeira
00:29:46fora do lugar,
00:29:47para passo errado.
00:29:48Esse é um lugar
00:29:49de profissional,
00:29:50um lugar de seriedade,
00:29:51um lugar de responsabilidade.
00:29:53E eu acho que é assim
00:29:54que a gente tem que tratar a China,
00:29:55como amigo,
00:29:55como parceiro,
00:29:56sem preconceitos.
00:29:57Então,
00:29:58não devemos ter um alinhamento
00:29:59nem com a China,
00:30:00nem com os Estados Unidos,
00:30:00nem com a Europa.
00:30:01Pelo contrário,
00:30:02o Brasil tem uma enorme vantagem.
00:30:03A gente não tem conflitos geopolíticos,
00:30:05a gente é visto como simpático globalmente,
00:30:08tem uma relação harmônica
00:30:09com todas as regiões do mundo.
00:30:11E, pô,
00:30:11isso é uma benesse,
00:30:12não vamos querer acabar
00:30:13com a vantagem estrutural nossa.
00:30:15tentamos,
00:30:16mas eu acho que isso aí
00:30:17não vai chegar lá
00:30:19e eu acho que a China
00:30:20vai ser importantíssima
00:30:21para nós aí no futuro.
00:30:22eu acho que o Brasil tem um lugar favorito,
00:30:24eu acho que o Brasil tem um lugar favorito,
00:30:27o Brasil tem um país financeiro.
00:30:30Da onde vai o investimento?
00:30:31O que você vai investir na China
00:30:32é onde vai mais crescer,
00:30:33mas também você tem
00:30:34não tem segurança de nada.
00:30:35Você vai investir no Ali e Babá
00:30:38e o governo fala uma coisa também,
00:30:40acaba com tudo.
00:30:41O que você vê assim,
00:30:43investimento global?
00:30:44Estados Unidos, a ilha, a Europa?
00:30:46Olha, eu acho que
00:30:47os Estados Unidos
00:30:49é o meu lugar favorito,
00:30:51olhando globalmente, né?
00:30:53Porque a China, veja bem,
00:30:55ela é muito grande em termos de PIB,
00:30:57mas ela é muito grande também
00:30:58porque tem um bilhão e meio de gente lá, né?
00:31:01Os Estados Unidos tem 300 milhões de caras, né?
00:31:02Na China tem cinco vezes mais.
00:31:05E um pouco de PIB tem a ver
00:31:07com a quantidade de pessoas no lugar, né?
00:31:09O próprio Brasil é assim,
00:31:10nós somos grandes
00:31:11não pela nossa competência,
00:31:12mas que nós somos grandes
00:31:13continualmente,
00:31:14tem 200 milhões plus de pessoas e tal.
00:31:17Então, a China é muito grande
00:31:18pelas pessoas.
00:31:19Agora, tem muitas inconsistências,
00:31:21voltando até para a pergunta anterior,
00:31:23tem muitas inconsistências
00:31:24no modelo chinês, né?
00:31:26Se você pensar,
00:31:27aquilo ali é um...
00:31:29é um negócio meio estranho, né?
00:31:32Porque um bilhão e meio de gente,
00:31:34uma enorme mudança.
00:31:36Lembra-se um Brasil dos anos 70
00:31:38multiplicado por 20, né?
00:31:40Ô, João, você que é bom economista, né?
00:31:42É um super investimento em infraestrutura,
00:31:45o cara está criando lá uma ponte
00:31:46que ninguém vai atravessar,
00:31:48tudo dirigido por governo,
00:31:51um bilhão e meio de pessoas
00:31:52virando de rural para urbano,
00:31:55cinco banespa,
00:31:56tocando pau na máquina,
00:31:57que o sistema financeiro é todo estatal,
00:31:59e ao mesmo tempo o Google é censurado.
00:32:04e o carro vai a 200 por hora, né?
00:32:07Quando reduca, quando está devagar.
00:32:09Pô, parece que vai dar uma zebra alguma hora, né?
00:32:14Agora, eu sempre guardo uma humildade
00:32:18quando a gente fala da China,
00:32:19que é tão diferente a cultura,
00:32:21a começar que o país é administrado
00:32:23por um ministério,
00:32:24composição, não sei o que,
00:32:25é o menos vai comer, né?
00:32:27Meritocrático.
00:32:28O cara foi lá,
00:32:29diretor de estatal,
00:32:30chefe de província,
00:32:31chefe de não sei o que,
00:32:32o cara cresceu dentro da hierarquia
00:32:35baseado nos seus achievements
00:32:37e chegou lá e virou um dos nove
00:32:39para sentar e ajudar a tocar o negócio, né?
00:32:42Muitos engenheiros de formação.
00:32:45Então, assim, eu tenho uma curiosa visão,
00:32:48assim, sobre a China daqui a 50 anos,
00:32:51porque eu vejo muita inconsistência
00:32:53do ponto de vista econômico e financeiro,
00:32:56por outro lado,
00:32:57uma capacidade de gestão única, né?
00:32:59E aquilo ali é meio uma meritocracia,
00:33:03meio uma democracia contida, né?
00:33:09Porque, malvém, os caras votam lá,
00:33:10mas só que são 1.500 caras que votam, né?
00:33:12Não é?
00:33:13E só para lembrar, né?
00:33:14A democracia de massas
00:33:16é um experimento relativamente recente, né?
00:33:19Esse é o todo mundo votar,
00:33:20a cada cabeça um voto,
00:33:21que é muito bonito,
00:33:22mas tem 100 anos de história, né?
00:33:24A democracia grega não era assim,
00:33:25era como se fosse a China.
00:33:27Olha, nós aqui que somos os lúcidos,
00:33:29vamos votar porque aquele cara,
00:33:31coitado, a gente tem que ajudar ele,
00:33:32mas ele não sabe votar,
00:33:33ele vai fazer merda,
00:33:34então vamos votar por ele,
00:33:36para ajudar ele a fazer o negócio.
00:33:38A concepção da democracia foi assim, né?
00:33:41E durante dois mil anos,
00:33:42funcionou assim.
00:33:43100 anos para cá,
00:33:44que virou essa democracia de massas,
00:33:48surgindo os políticos,
00:33:49e só homem.
00:33:50Então, eu vejo com muita curiosidade intelectual
00:33:54o avanço da China, né?
00:33:56Porque é muito diferente da gente, né?
00:33:58Tem um livro sensacional
00:34:02do Kennedy on China,
00:34:03que eu recomendo, assim,
00:34:04para quem quiser entender.
00:34:06China é bem interessante, né?
00:34:11André, exatamente um ano atrás
00:34:12eu estava em um outro evento cultivo,
00:34:14e você lembrou um evento falando assim,
00:34:16eu não acho que o Brasil vai dar certo,
00:34:18eu também não acho que ele vai dar errado,
00:34:19então eu acho que a gente vai continuar
00:34:21sendo o Brasil que a gente foi.
00:34:23Vou chegar na beira do abismo,
00:34:24vou olhar para trás,
00:34:25vou olhar para ele,
00:34:26ele vai olhar para mim,
00:34:26eu vou dar dois passos para trás.
00:34:28E assim, a gente vai continuar seguindo.
00:34:30Como é que está a sua visão
00:34:31em relação a esse teu próprio pensamento,
00:34:35a tua própria conclusão?
00:34:37Isso, na verdade, surgiu de uma situação real.
00:34:41Eu estava conversando com um investidor,
00:34:42que é amigo meu,
00:34:43o Bill Wackman,
00:34:44alguns aqui talvez tenham que conhecer,
00:34:46e eu estava falando do banco e tal,
00:34:48e aí o Bill falou para mim,
00:34:51pô, André, que legal,
00:34:52pô, o banco está indo tão bem,
00:34:54pô, que bom que você está achando
00:34:56que o Brasil vai dar certo e tal.
00:34:58Aí eu falei,
00:34:59Bill, é realmente,
00:35:01pô, o banco está muito bem e tal,
00:35:02mas eu não falei que o Brasil ia dar certo.
00:35:06Aí ele ficou consternado,
00:35:08ele falou,
00:35:09pô, André, mas que pena, cara,
00:35:10o banco está indo tão bem,
00:35:12você achando que o Brasil vai dar errado.
00:35:15Aí eu falei,
00:35:15Bill, também não disse que o Brasil vai dar errado.
00:35:18não vai dar nem certo nem errado.
00:35:20Não vou continuar tocando,
00:35:21vai ser ótimo e tal.
00:35:23Você pode ficar tranquilo,
00:35:25mas não vai dar nem certo nem errado.
00:35:28Eu mais ou menos continuo achando a mesma coisa,
00:35:30entendeu?
00:35:31Você vê que começou o negócio a ficar ruim,
00:35:33eu cheguei aqui atrasado,
00:35:34porque o Arthur me ligou,
00:35:35pô, porra, e aí, como é que está,
00:35:37o que faz e tal.
00:35:38Então, acho que a gente tem
00:35:39suficientes checks and balance na sociedade
00:35:43que nos deixam a gente ir para o abismo.
00:35:46Eu recebi um grande empresário argentino,
00:35:50que é a segunda família mais rica de argentinos,
00:35:53da Argentina ontem, né?
00:35:54Eu sempre fico curioso
00:35:56sobre o que levou a Argentina àquela derrocada, né?
00:35:58É claro, eu posso falar aqui das minhas teses,
00:36:00mas é...
00:36:02Um dos motivos é não ter um centro político, né?
00:36:06A gente não tem um centro político,
00:36:07é aquele peronismo que está todo abraçado,
00:36:09num lugar com as suas diversas correntes,
00:36:11mas diferente dessa confusão,
00:36:13entre aspas, brasileira,
00:36:14mas que, no fundo, no fundo,
00:36:16nos mantém com o fio terra ligado, né?
00:36:19Eu tenho mais respeito por esse centro político
00:36:22do que, em geral, nós aqui,
00:36:24no Stablus, mas em São Paulo, temos.
00:36:25A gente, pelo caráter quase que sempre fisiológico,
00:36:31a gente tende a desprezar um pouco
00:36:32essa turma aí que flutua pelo centro,
00:36:36que cada hora tem meio nome,
00:36:37já é centrão, blocão, já tem vários nomes.
00:36:41Agora, eu não tenho dúvida,
00:36:42durante 100 anos de história,
00:36:44esse centro que nos manteve republicanos.
00:36:46Quando o Brasil flertou com as maiores maluquices,
00:36:48à esquerda ou à direita,
00:36:50essa turma foi lá e nos puxou de volta, né?
00:36:53O Brasil já quis,
00:36:54já ensaiou a virar integralista,
00:36:56comunista, fascista,
00:36:58e todos os dias besteiristas
00:36:59que poderíamos imaginar, né?
00:37:02Quando a Dilma endoideceu,
00:37:03alguém foi lá e, peraí,
00:37:04vamos dar uma parada nisso, né?
00:37:06Todo golpe de 64,
00:37:08quando as pessoas me perguntavam,
00:37:10e o Bolsonaro falando aquele excesso de besteira,
00:37:12golpe, olha,
00:37:13é muito diferente, né?
00:37:15Se você fosse fazer uma analogia
00:37:16sobre 64 com hoje,
00:37:18a coisa mais parecida,
00:37:2064 foi meio um impeachment da Dilma,
00:37:22acho que no dia 31 de março de 64,
00:37:25não teve nenhum tiro,
00:37:26ninguém foi preso,
00:37:27as crianças foram para a escola,
00:37:28o mercado funcionou,
00:37:30foi um impeachment da Dilma,
00:37:31com os simbolismos,
00:37:32linguagens,
00:37:34personagens da época, né?
00:37:35Mas a melhor analogia
00:37:36é o impeachment da Dilma.
00:37:38Então, é nesse sentido
00:37:40que eu acho que a gente
00:37:41tem muitos desafios,
00:37:43por isso é difícil dizer
00:37:44que a gente vai dar certo
00:37:46no horizonte curto,
00:37:47mas eu acho que a gente tem
00:37:48suficientes checks and balances,
00:37:51uma sociedade saudável,
00:37:53constituída,
00:37:54e que segue a dinâmica
00:37:56das sociedades abertas,
00:37:58para quem se interessa
00:37:59por filosofia,
00:38:00isso é um tema legal,
00:38:01calpópera isso aí,
00:38:02não é?
00:38:05O Brasil segue isso daqui,
00:38:07e nós somos sofisticados
00:38:08sociologicamente,
00:38:10eu acho que isso nos protege,
00:38:11vamos dizer,
00:38:11de um abismo mais longo,
00:38:13então eu continuo com a minha opinião
00:38:15e eu acordei para o Bill Wacken,
00:38:16lá atrás.
00:38:19Vamos lá.
00:38:21Próxima aí, turma.
00:38:24Qual é essa sofisticação social
00:38:26que a gente tem?
00:38:27Acho que eu gosto desse tema.
00:38:29Ah, o Brasil, no fundo,
00:38:32é a sociedade mais parecida
00:38:33com a sociedade americana.
00:38:35Nós somos uma sociedade
00:38:36baseada em imigrantes,
00:38:38como os Estados Unidos,
00:38:39a maior comunidade de italianos
00:38:40fora da Estária é no Brasil,
00:38:42a segunda nos Estados Unidos.
00:38:43de sírios, libaneses,
00:38:46Brasil,
00:38:46depois dos Estados Unidos,
00:38:48de japoneses,
00:38:49Brasil,
00:38:50depois dos Estados Unidos,
00:38:51de afrodescendentes,
00:38:52Estados Unidos,
00:38:53depois Brasil.
00:38:54Tudo isso num melting pot,
00:38:56em dimensões continentais,
00:38:59mas com a mesma língua,
00:39:00com a mesma cultura.
00:39:01A gente,
00:39:02take it for granted,
00:39:03mas não é assim.
00:39:04Você pega a Suíça,
00:39:05que é do tamanho do Rio de Janeiro,
00:39:06tem três línguas e meia oficiais.
00:39:08Porra, imagina.
00:39:09Porra,
00:39:10veio você do Sul aqui,
00:39:11puta merda,
00:39:12você fala suíço alemão.
00:39:13é...
00:39:14Nós não somos,
00:39:15a gente não nota,
00:39:16mas isso faz uma enorme diferença.
00:39:18Todo mundo sabe o que é a novela das oito,
00:39:20todo mundo torce na Copa do Mundo,
00:39:22todo mundo...
00:39:22É uma enorme diferença
00:39:24isso daqui.
00:39:25E o único país assim,
00:39:26desse tamanho,
00:39:27é os Estados Unidos.
00:39:28Então,
00:39:29acho que nós somos meio americanos,
00:39:30muito mais americanos,
00:39:32do que latino-americanos.
00:39:34Quando você olha as sociedades latinas,
00:39:36a gente tem uma operação latina grande,
00:39:38a gente tem o maior banco de investimentos,
00:39:39no Chile,
00:39:40no Peru,
00:39:40na Colômbia,
00:39:41essas sociedades,
00:39:45elas são muito mais formais,
00:39:50hierarquizadas,
00:39:51menos mobilidade social,
00:39:54mais preconceitos.
00:39:55é completamente diferente.
00:39:57É esse mundo hispânico do Brasil,
00:40:00super diferente.
00:40:02Eu vou contar uma história
00:40:03que simboliza isso.
00:40:04A gente,
00:40:05a nossa operação no Chile,
00:40:07ela nasce de uma aquisição
00:40:08que a gente fez em 2012,
00:40:09a gente comprou o maior banco de investimentos chileno,
00:40:11que era Seu Fim,
00:40:12que era uma empresa arrumada,
00:40:13legal,
00:40:14uns caras legais.
00:40:15Aí,
00:40:16pô,
00:40:16vamos deixar os chilenos tocar,
00:40:18vamos chegar lá com o imperialismo e Yankee,
00:40:21né?
00:40:21Vamos,
00:40:22pô,
00:40:23somos caras legais,
00:40:24brasileiros,
00:40:24vamos tranquilo.
00:40:25Aí,
00:40:26pô,
00:40:26chegamos lá,
00:40:27pô,
00:40:27que legal,
00:40:28partnership,
00:40:28não,
00:40:29nós somos aqui,
00:40:29partnership também,
00:40:31meritocracia,
00:40:32meritocracia,
00:40:33pô,
00:40:33legal,
00:40:34tal,
00:40:35pô,
00:40:35o pessoal cresce aqui,
00:40:36pelo menos,
00:40:36aqui cresce pelo mérito,
00:40:38ótimo,
00:40:38pô,
00:40:39bacana,
00:40:39tal.
00:40:40Eu olhei,
00:40:41pô,
00:40:42tem dois restaurantes na empresa.
00:40:45Então,
00:40:45pô,
00:40:45vamos juntar um restaurante
00:40:47para integrar,
00:40:48tal,
00:40:48pô,
00:40:49tinha um restaurante do back office
00:40:51e um restaurante do front office.
00:40:53Pô,
00:40:54vamos juntar,
00:40:55porque lá no banco,
00:40:56pô,
00:40:56o cara,
00:40:57bom do back office,
00:40:58vai para o front office,
00:40:59pô,
00:40:59negócio legal,
00:41:00tal,
00:41:00eu,
00:41:01pô,
00:41:01comecei no banco,
00:41:02eu era analista de sistemas,
00:41:03tal,
00:41:04aí o cara,
00:41:04ah,
00:41:05legal lá no Brasil,
00:41:06fizeram isso,
00:41:06mas aqui no Chile não funciona,
00:41:08não.
00:41:10Então,
00:41:10não,
00:41:10vai ser legal,
00:41:11integral,
00:41:12o cara,
00:41:12pô,
00:41:12não vai funcionar.
00:41:15Nós somos chilenas,
00:41:15que você não quer que a gente toque,
00:41:16tem que tocar como chilena,
00:41:18não,
00:41:18claro,
00:41:19tal,
00:41:19mas vamos tentar fazer,
00:41:21tal,
00:41:21o cara não funciona.
00:41:23Porra,
00:41:23por que não funciona?
00:41:25Quer saber o que é?
00:41:26Esses caras aqui moram numa região na cidade,
00:41:30esses outros moram numa outra região na cidade.
00:41:33Eles estudaram em umas escolas,
00:41:36esses daqui estudaram em outras escolas.
00:41:39Eles no final de semana fazem um tipo de programa,
00:41:42e esses outros fazem outro tipo de programa.
00:41:44não funciona isso,
00:41:46botar junto,
00:41:47não funciona.
00:41:48Aí eu falei,
00:41:48puta,
00:41:49na primeira semana o negócio vai estar cagado,
00:41:52né?
00:41:53Eu falei,
00:41:54cara,
00:41:55pô,
00:41:55não vamos engolir dois restaurantes,
00:41:58né,
00:41:58com a segregação racial.
00:42:02Aí eu falei,
00:42:03cara,
00:42:05eu falei,
00:42:05eu pensei melhor,
00:42:06a gente tá precisando de espaço,
00:42:07não vai ter restaurante nesse troço aqui.
00:42:10Porque entre dois,
00:42:12já que não dá pra impor,
00:42:14pra não iria meter tudo,
00:42:15goé lá abaixo,
00:42:16vai ter zero agora.
00:42:18Então,
00:42:18largamos de zero o restaurante.
00:42:20Hoje tem um restaurante,
00:42:21só porque a gente também agora já toca o negócio,
00:42:23marca a nossa cara.
00:42:24Entendeu?
00:42:25Isso é um simbolismo
00:42:26do que é a sociedade.
00:42:28Você vê o Chile com tanto sucesso econômico
00:42:31e tanto problema social.
00:42:34Incrível.
00:42:35Com a renda per capita de mais de duas vezes a brasileira.
00:42:38Com a vacinação sensacional.
00:42:40muito menos miséria que o Brasil
00:42:44batendo o restaurante.
00:42:47Então,
00:42:47isso que eu acho que é a força da nossa sociedade.
00:42:50Aqui,
00:42:50no fundo,
00:42:51no fundo,
00:42:52qual o nosso preconceito?
00:42:53Não temos, pô.
00:42:54O cara chegou,
00:42:55talentoso,
00:42:56não interessa japonês,
00:42:58azul,
00:42:58negro,
00:42:59qual a sua preferência de vida,
00:43:01de sexo,
00:43:02não faz diferença.
00:43:04Em geral,
00:43:04nós somos assim.
00:43:05Nós, como sociedade,
00:43:07somos assim.
00:43:07Nós somos leves.
00:43:08Isso é uma qualidade.
00:43:09E a sociedade mais parecida com a nossa
00:43:11é a americana.
00:43:13Então,
00:43:14nesse sentido,
00:43:14eu tenho um pouco mais de confiança
00:43:17de a gente ir bem
00:43:19no longo prazo.
00:43:22Ou continuar indo melhor.
00:43:25Porque,
00:43:26se você olhar os 30 anos,
00:43:28voltando para a sua pergunta,
00:43:29os últimos 30 anos,
00:43:30a gente também pode declarar
00:43:31que a gente não deu certo nem errado.
00:43:33Mas a gente andou para frente.
00:43:35O Brasil,
00:43:36sem sombra de dúvida,
00:43:37ele evoluiu.
00:43:39De novo,
00:43:39não podemos dizer,
00:43:40o Brasil deu certo.
00:43:41Não deu certo.
00:43:43Mas também não deu errado.
00:43:44Agora,
00:43:44se você pegar qualquer indicador social,
00:43:46vamos dizer,
00:43:47dos básicos,
00:43:48expectativa de vida,
00:43:50mortalidade infantil,
00:43:52educação,
00:43:52tudo melhorou.
00:43:53só que também melhorou umas coisas.
00:43:57Criamos uma proteção social,
00:43:58o juro a 9%.
00:44:00A inflação acabou.
00:44:01Essa inflação aí de 9% é normal.
00:44:03A inflação nos Estados Unidos está...
00:44:05Setembro foi o quarto mês seguido
00:44:07de inflação acima de 5%.
00:44:08Se os Estados Unidos está com inflação de 5%,
00:44:10a Alemanha é de 6%,
00:44:11o Brasil 9% está mais ou menos ali no normal.
00:44:14Então,
00:44:15mais ou menos é essa aí que eu quis dizer.
00:44:16Vamos lá, turma.
00:44:20Tem que ter o Marta,
00:44:21você está me dizendo aí que já está melhor.
00:44:22Tem ali, ó.
00:44:24Não passou,
00:44:26então,
00:44:26mas tudo bem,
00:44:26tem mais o choro.
00:44:28Cocktail?
00:44:28Tem mais cocktail ainda.
00:44:30Comida está boa aí.
00:44:32Mas vamos lá.
00:44:34Pode mais.
00:44:34André,
00:44:35qual a sua opinião sobre a reforma sanitária?
00:44:37Qual seria a ideal para o Brasil nesse momento?
00:44:39Claro,
00:44:40levando um prescosto
00:44:41que a melhor reforma é que faça, né?
00:44:44Mas,
00:44:44isso,
00:44:45isso,
00:44:45qual seria a ideal para o Brasil?
00:44:46Olha,
00:44:47a reforma tributária,
00:44:49no Brasil,
00:44:50em qualquer outra sociedade,
00:44:52ela é a mais difícil de você passar.
00:44:55Porque,
00:44:56diferente da reforma previdenciária,
00:44:58ou da reforma administrativa,
00:45:00que tem uma grande massa da sociedade de um lado,
00:45:03e uma minoria privilegiada,
00:45:04barulhenta,
00:45:05mas privilegiada do outro.
00:45:06Como eu brinquei aqui,
00:45:07é 90 contra 10.
00:45:09Na tributária,
00:45:10são todos contra todos.
00:45:12Estados exportadores contra Estados importadores.
00:45:14Estados e municípios contra governo federal.
00:45:16serviço contra indústria.
00:45:19Então,
00:45:19você tem naturais conflitos.
00:45:21Não é porque um é mal,
00:45:22o outro é bom.
00:45:23São naturais conflitos distributivos.
00:45:25Então,
00:45:26ela é uma reforma dificílima.
00:45:28Então,
00:45:28a minha opinião foi sempre fatiar o máximo a reforma tributária.
00:45:33Então,
00:45:34eu fui um dos que sugeri essa fórmula.
00:45:37Vamos começar IR,
00:45:38depois PIS e COFINS,
00:45:40depois CM,
00:45:41porque você tem mais chance,
00:45:43porque você mitiga o conflito.
00:45:44Você fala um reformão,
00:45:45é muito bonito de falar,
00:45:47mas é muito difícil de fazer.
00:45:48Nós somos fazedores,
00:45:49nós estamos tocando o banco,
00:45:50com a barriga no balcão.
00:45:51Então,
00:45:52é bacana pra caramba.
00:45:53Não,
00:45:53tinha que ter uma grande reforma.
00:45:55Que absurdo esse ministro
00:45:56que não faz uma grande reforma.
00:45:58Porra,
00:45:58senta na cadeira e vai lá fazer, né?
00:46:00É fácil, né?
00:46:01Eu adoro ler essas opiniões ou tal.
00:46:06A gente não fala muito de câmbio, né?
00:46:07Mas tem aqui uma pergunta favorita.
00:46:09Eu gosto que eu pergunto assim
00:46:10pro economista de banco,
00:46:11mas vem cá,
00:46:12qual a sua visão do câmbio
00:46:13pra final de 2023?
00:46:15Pô,
00:46:15perguntar não é nada,
00:46:16mas o nego responde, né?
00:46:18É 5,237.
00:46:21É sensacional essa porra, né?
00:46:23Vai ser tudo menos aquilo, né?
00:46:26Nego responde.
00:46:28Então,
00:46:28é que a colunista,
00:46:29que absurda,
00:46:30essa reforma tributária incompleta.
00:46:32Porra,
00:46:32não dá pra fazer uma incompleta.
00:46:34Então, assim,
00:46:35eu acho que a gente tem que fatiar bem.
00:46:38A reforma que tá por aí do IR,
00:46:40ela não é ruim.
00:46:43Ela poderia ser um pouquinho melhor.
00:46:46Eu acho que falta mais densidade
00:46:49de formulação
00:46:50na equipe do Paulo
00:46:52pra fazer uma reforma
00:46:54um pouco melhor,
00:46:55mas ela não é ruim.
00:46:56E uma coisa importante,
00:46:58eu não sou contra
00:46:59tributar o dividendo.
00:47:01Eu prefiro tributar o dividendo
00:47:03e reduzir o IR
00:47:04do que isentar o dividendo
00:47:06cobrando o IR.
00:47:08Pô,
00:47:09o posteiro tá doido
00:47:10tributar o dividendo.
00:47:12É melhor.
00:47:13Pra as empresas,
00:47:14pra a sociedade.
00:47:15A começar o seguinte,
00:47:16o dividendo é voluntário.
00:47:17O imposto que você paga é obrigatório.
00:47:19Então, porra,
00:47:20eu prefiro ter a isenção
00:47:22no obrigatório
00:47:23e aumentar a carga
00:47:24no voluntário.
00:47:25Porra,
00:47:25parece óbvio.
00:47:26E é.
00:47:27Então,
00:47:28esse é o,
00:47:29vamos dizer,
00:47:30o cornstone
00:47:30da reforma que tá aí.
00:47:32Aí,
00:47:33como foi a receita
00:47:34que escreveu,
00:47:34tem um bando de bobagem no meio.
00:47:36Que 80% foi corrigido,
00:47:38sobrou umas bobaginhas
00:47:39ainda lá.
00:47:40Mas eu não acho ela ruim,
00:47:41assim.
00:47:42Ela não vai ser aprovada,
00:47:43na minha visão.
00:47:44Agora.
00:47:44Porque, porra,
00:47:45o tumulto foi tal
00:47:46que acho que não vai ser aprovado.
00:47:49Mas eu acho que ela seria,
00:47:50vamos dizer,
00:47:51marginalmente boa.
00:47:53Meio beirando a indiferença,
00:47:55pra mim.
00:47:56Não sei, João,
00:47:56o que você acha dessa reforma?
00:47:58Eu também concordo com você.
00:47:59Ela avança nesse tema aí.
00:48:02Acho que é um tema importante,
00:48:04de fato.
00:48:04E que isso tá,
00:48:05na verdade,
00:48:06incentivando o investimento,
00:48:08né?
00:48:08É.
00:48:09Porque se o dinheiro ficar na empresa,
00:48:11ele é melhor.
00:48:12Você estimula o investimento
00:48:14e, por consequência,
00:48:15o emprego e a renda.
00:48:16Então,
00:48:17eu gosto da concepção.
00:48:18Muita gente joga
00:48:18que é absurdo taxar dividendos.
00:48:20Porra, cara.
00:48:20Isso é um lobby à luz do dia,
00:48:22ferrado.
00:48:22Pelo amor de Deus,
00:48:23porra.
00:48:24Entendeu?
00:48:24Então,
00:48:25meio...
00:48:26Tinha umas bobagem,
00:48:27tinha as simplificações
00:48:28de tributação
00:48:29em mercado de capitais
00:48:30que eram boas,
00:48:31assim,
00:48:32né?
00:48:32Largou com umas bobagem,
00:48:34assim,
00:48:34tributar fundo imobiliário.
00:48:35Porra,
00:48:36ia deixar a LCI,
00:48:37o CRI de fora
00:48:37e tributar o fundo imobiliário.
00:48:39Era um negócio horroroso,
00:48:40realmente incrível, né?
00:48:41Que ninguém olha e fala
00:48:42nossa,
00:48:43que merda,
00:48:43isso pra mim.
00:48:44É.
00:48:46Então,
00:48:47assim,
00:48:48mas foram mais ou menos
00:48:49corrigidas.
00:48:50Eu gostei muito do Congresso
00:48:52querer ouvir,
00:48:53ouvir ideias,
00:48:54acatou umas,
00:48:55recusou outras.
00:48:56Então,
00:48:56eu acho que o Brasil
00:48:57tem esse stick puxa
00:48:59que eu acho muito saudável,
00:49:00né?
00:49:00E a gente não deve se furtar
00:49:02a fazê-lo,
00:49:03a conversar com a classe política,
00:49:04a educar,
00:49:05né?
00:49:05Teve essa discussão
00:49:06de Banco Central Independente,
00:49:07foi importantíssimo
00:49:08conversar com o Ministro Supremo,
00:49:10explicar,
00:49:10pô,
00:49:11o cara não é obrigado
00:49:11a nascer sabendo,
00:49:12né?
00:49:13E o argumento,
00:49:14que lembra,
00:49:14isso foi aprovado
00:49:15e depois teve a contestação
00:49:16do Supremo,
00:49:17né?
00:49:17Que depois,
00:49:19teve a vitória de 8 a 2
00:49:20a favor do Banco Central Independente.
00:49:22E o melhor argumento
00:49:23era explicar,
00:49:24pô,
00:49:24o ministro,
00:49:25assim,
00:49:25o senhor sabe,
00:49:26né?
00:49:26O Banco Central Independente
00:49:27tem nos Estados Unidos,
00:49:28no Japão,
00:49:28na Alemanha e na Inglaterra,
00:49:29né?
00:49:30E não tem na Venezuela
00:49:31e na Argentina,
00:49:32porque tinha,
00:49:33mas a Cristina Kiss
00:49:34no primeiro ano de mandato
00:49:35revogou-se.
00:49:36Qual o grupo
00:49:37a gente quer estar junto,
00:49:38né?
00:49:38Porra,
00:49:39deu a turma,
00:49:40não,
00:49:40não,
00:49:40é,
00:49:40porra,
00:49:43deu 8 a 2,
00:49:44mas precisa chegar
00:49:44algum de nós lá,
00:49:45sentar e explicar,
00:49:46botar o guiso no gato,
00:49:47não ter medo de falar,
00:49:49de conversar,
00:49:49de interagir.
00:49:50Então,
00:49:51faz isso,
00:49:52à luz do dia,
00:49:52com transparência,
00:49:53com clareza,
00:49:54com honestidade intelectual,
00:49:55que vai ser sempre respeitado.
00:49:57Então,
00:49:57é,
00:49:57nessa linha aí.
00:49:58vamos lá,
00:50:01turma,
00:50:02segue aí.
00:50:03Bitcoin,
00:50:04investimento.
00:50:05Como?
00:50:06Bitcoin.
00:50:06Bitcoin?
00:50:07Ah,
00:50:08tá barato aí,
00:50:0866 mil dólares.
00:50:11Eu acho um espetáculo,
00:50:13uma coisa sensacional.
00:50:14Uma coisa sensacional.
00:50:16Olha,
00:50:16eu acho o seguinte,
00:50:17esse tema a gente escute muito,
00:50:19né?
00:50:19Amanhã até tem uma reunião
00:50:20sobre cripto no Brasil,
00:50:22a gente lançou uma plataforma,
00:50:23Mint,
00:50:24me atrai muito
00:50:26o ecossistema
00:50:28que vai vir junto
00:50:28com as cripto currencies.
00:50:31Esse mundo de blockchain,
00:50:32de centralized financing,
00:50:34na próxima década,
00:50:35a maneira como a gente vai
00:50:36interagir,
00:50:39financeiramente falando,
00:50:40vai mudar totalmente,
00:50:42muito em linha
00:50:42com essas tecnologias.
00:50:45Então,
00:50:45eu acredito muito,
00:50:46eu acredito em moedas funcionais,
00:50:49cripto.
00:50:50Acho que os bancos centrais
00:50:51vão criar
00:50:52moedas digitais,
00:50:54agora,
00:50:55o bitcoin tem valor
00:50:57nesse preço?
00:50:58Eu não sou um entusiasta.
00:51:00Se alguém quiser fazer
00:51:01alguma coisa aqui,
00:51:02eu recomendaria
00:51:02uma parcela pequena
00:51:05do patrimônio
00:51:06para poder testar,
00:51:07entender,
00:51:07aprender e tal
00:51:08e não usar alavancagem,
00:51:10né?
00:51:11Então,
00:51:12e no fundo,
00:51:13estava
00:51:13o Marcelo Cláudio
00:51:15do SoftBank
00:51:16que cuida
00:51:16da toda a iniciativa global
00:51:19cripto do SoftBank
00:51:20e ele estava falando
00:51:21para o André,
00:51:22mas isso aqui
00:51:22é um digital gold
00:51:24e tal,
00:51:24vai valer
00:51:25200 mil dólares.
00:51:26Acho que é possível
00:51:27eventualmente
00:51:28que tenha uma bolha atômica
00:51:29rolando aí.
00:51:32Só que eu falei para ele,
00:51:34o problema é que
00:51:34eu já não gosto do ouro,
00:51:35então o digital gold
00:51:37também não me atrai.
00:51:38agora isso é uma coisa
00:51:41muito cultural,
00:51:43pessoal,
00:51:43incrível.
00:51:45Eu sou do board
00:51:46da Conservation International,
00:51:48que é um homem muito grande
00:51:49de ambiental lá fora
00:51:50e eu estou lá há muito tempo,
00:51:52tinha uma época
00:51:52que eu era co-chairman
00:51:54do comitê financeiro
00:51:55e tinha um colega meu
00:51:57do board
00:51:58que se tornou muito
00:51:59meu amigo
00:51:59que era o Henry Arnold
00:52:01e ele vinha
00:52:02de uma família
00:52:02de judeus alemães,
00:52:04banqueiros
00:52:05há 200 anos e tal.
00:52:07Ele era mais velho,
00:52:07que é um belo conselho assim,
00:52:09tenham sempre amigos
00:52:09mais velhos,
00:52:10porque eles cometeram
00:52:11mais erros,
00:52:12viveram mais coisas,
00:52:13viram mais
00:52:14experiências diferentes.
00:52:15e a gente administrava
00:52:18o endowment da fundação
00:52:19e ele tinha 94 anos,
00:52:22isso tem uns 10 anos atrás.
00:52:24Ele faleceu aos 100 anos,
00:52:26infelizmente,
00:52:27mas eu sempre que ia em Nova York
00:52:28almoçava com o Henry Arnold
00:52:30e ele falava sempre para mim
00:52:31e ele era judeu alemão,
00:52:34migrou para os Estados Unidos
00:52:35na guerra, etc.
00:52:37Ele falou,
00:52:37André,
00:52:38nós precisamos mais de ouro
00:52:39em nosso portfólio.
00:52:41Eu estou ansioso
00:52:42porque nós não temos ouro,
00:52:44we just have 15%.
00:52:46Porra, 15%
00:52:47já era gol
00:52:48para respeitar
00:52:49os 94 anos do Henry, né?
00:52:51Mas eu achava loucura,
00:52:52mas ele ficava maluco
00:52:53porque não tinha ouro
00:52:54no portfólio.
00:52:55E porra,
00:52:56ouro não paga cupom,
00:52:57não tem dividendo,
00:52:58não tem juros,
00:52:59é uma coisa horrorosa, né?
00:53:00Márcio dá para fazer
00:53:01um colar legal, tal.
00:53:03É um negócio horroroso.
00:53:05Então,
00:53:06mas o cara ficava nervoso
00:53:08porque ele só tinha 15%
00:53:10do patrimônio em ouro.
00:53:11Então, acho que meio
00:53:12o Bitcoin segue uma longa,
00:53:14lógica, meio dessa natureza.
00:53:15Muito país à margem
00:53:17da sociedade
00:53:18está tendo muita demanda
00:53:23por Bitcoin,
00:53:24tipo Turquia,
00:53:25Argentina,
00:53:26Venezuela,
00:53:27esses países
00:53:28cuja instituição
00:53:30não está muito consolidada,
00:53:31o cara se protege.
00:53:33É como se tivesse
00:53:34aparecido um doleiro global.
00:53:38Fazendo uma ressalva,
00:53:39porque doleiros
00:53:40nos anos 80, 90,
00:53:41eles tinham uma função institucional.
00:53:43O cara da classe média,
00:53:45ele chegava ali
00:53:47no final do mês,
00:53:47ele queria comprar 50 dólares,
00:53:49100 dólares
00:53:50para se proteger
00:53:51da hiperinflação,
00:53:52do corte de zero,
00:53:53da nova moeda,
00:53:54do calote da vez,
00:53:56do governo da vez.
00:53:57Então, por exemplo,
00:53:59o Banco Central Turco
00:54:00fez uma pesquisa
00:54:01e 7 bilhões de dólares
00:54:02de dinheiro saíram da Turquia
00:54:03para comprar Bitcoin.
00:54:05O cara, porra,
00:54:06tem um ditadouro,
00:54:07uma moeda loucura,
00:54:08o cara demite um presidente
00:54:09do Banco Central
00:54:09a cada trimestre,
00:54:10e o cara, porra,
00:54:11vou comprar esse Bitcoin aqui
00:54:13que é mais fácil
00:54:14que o ouro.
00:54:16Entendeu?
00:54:16Então, está tendo
00:54:17uma utilidade funcional
00:54:20institucional.
00:54:23Então, eu estou bem intrigado
00:54:24intelectualmente com isso,
00:54:26mas eu, como eu não gosto
00:54:28do ouro,
00:54:28eu também não gosto muito disso,
00:54:29que eu vejo
00:54:29como a legitimidade.
00:54:32Agora, está tendo fluxo
00:54:34para isso.
00:54:35Estou vendo esse fluxo
00:54:36aí claramente.
00:54:36por isso que a moeda sobe
00:54:38a cada trimestre
00:54:38com muita volatilidade.
00:54:40Eu não vejo isso
00:54:41como uma moeda global
00:54:42muito volátil,
00:54:44muito insegura,
00:54:44uma história que ninguém
00:54:45sabe quem criou.
00:54:46Tem um cara que tem vídeo
00:54:47precisando de estoque.
00:54:49A história é meio doida, né?
00:54:50A de convic
00:54:51é meio muito doida
00:54:52para mim.
00:54:53Então, eu estou
00:54:54mais sidelines assim,
00:54:55mas eu não critico
00:54:57ter alguma coisa
00:54:57nesse contexto
00:54:58de digital gold.
00:55:00Por isso que a gente
00:55:00perguntava...
00:55:02Não.
00:55:03Espera, vamos ali primeiro
00:55:04ou quem aí depois
00:55:05a gente vai...
00:55:05Vai lá.
00:55:05Eu estava querendo
00:55:07saber a sua opinião
00:55:08com relação
00:55:09a mega empresas
00:55:10como a Evergrande
00:55:12lá da China.
00:55:13No quesito
00:55:14de quando ela
00:55:14entra no endividamento
00:55:16e ela entra
00:55:16na mesma falência,
00:55:18entra na ponte, né?
00:55:19Então, não tem como
00:55:20pagar a dito dela.
00:55:22E como a...
00:55:23Quando isso acontece
00:55:24nos Estados Unidos,
00:55:25os Estados Unidos
00:55:26também ajudam,
00:55:28injetam dinheiro
00:55:29para que a falência
00:55:31não ocorra,
00:55:32para não,
00:55:33no caso,
00:55:33causar uma crise maior
00:55:34e afetar a população
00:55:36e agora com a China
00:55:37não fazendo essa intervenção,
00:55:39deixando realmente
00:55:40para que o povo se laça.
00:55:42Eu queria saber...
00:55:43Eu queria saber um pouco
00:55:49da sua opinião
00:55:50nesse quesito
00:55:50e como isso afeta
00:55:51a economia mundial,
00:55:53porque não é somente
00:55:54a China,
00:55:55isso não está somente
00:55:56só isolado lá.
00:55:57Muitos bancos
00:55:58americanos, europeus,
00:55:59todos investindo
00:56:00nessas grandes empresas, né?
00:56:04Ó,
00:56:04eu acho que não tem assim
00:56:07tanto investimento
00:56:09estrangeiro
00:56:10nesse mundo, não.
00:56:11A coisa que eu acho
00:56:12mais perturbadora
00:56:14dessas empresas
00:56:14é que
00:56:15criou-se uma cultura
00:56:17na China
00:56:17dessas empresas
00:56:18de construção gigantescas
00:56:20emitirem
00:56:21tipo uns papéis locais
00:56:23com rentabilidade
00:56:24meio maravilhosa,
00:56:25leva aqui 8% em dólar
00:56:26e compra o bonde
00:56:27da Incol.
00:56:28A Incol era uma
00:56:29evergrande brasileira
00:56:30de 20 anos atrás
00:56:31que explodiu, né?
00:56:33É comum
00:56:34que empresas de construção
00:56:35crescem rápido demais
00:56:36e de repente explodem.
00:56:38Eu acho que o que o governo
00:56:39da China está fazendo
00:56:41ele deu,
00:56:42jogou uma certa boia lá,
00:56:44está dando uma arrumada,
00:56:45mas ele deixou
00:56:46ter um estresse
00:56:47para poder educar
00:56:48os stakeholders
00:56:50naquele risco excessivo.
00:56:52A China teve
00:56:53o maior desafio,
00:56:54alguém perguntou
00:56:54de China aqui,
00:56:55o maior desafio
00:56:58da China
00:56:59é você,
00:57:01como é que você
00:57:01administra
00:57:02essa expansão
00:57:03de crédito absurda?
00:57:04Não existe
00:57:04nenhuma outra
00:57:05expansão de crédito
00:57:06olhando aí
00:57:06mil anos de história
00:57:07financeira
00:57:08desse tamanho
00:57:10que não terminou
00:57:10em lágrimas.
00:57:11Então,
00:57:12alguma lágrima
00:57:13tem que ter
00:57:13porque senão
00:57:14você tem muito
00:57:14moral hazard,
00:57:15se o governo
00:57:16salvar todo mundo,
00:57:17todo mundo que comprou
00:57:18um papel maluco
00:57:19sem saber o que estava
00:57:19comprando com a rentabilidade
00:57:20muito maior do que tinha,
00:57:23obviamente,
00:57:24fez uma coisa errada.
00:57:25esse cara não pode
00:57:26ser premiado,
00:57:27ele tem que ser punido
00:57:28em alguma instância,
00:57:29não precisa perder o principal,
00:57:30mas perde 30% e tal,
00:57:32que é mais ou menos
00:57:33para onde o governo
00:57:34da China está indo.
00:57:35Agora,
00:57:35o que vai acontecer
00:57:36é uma redução forte
00:57:37da atividade
00:57:38de construção civil
00:57:39que estava
00:57:40hiperaquecida na China.
00:57:42Agora,
00:57:42tem um grande especialista
00:57:44de China
00:57:44aqui no recinto,
00:57:46que é o João,
00:57:47que é o nosso cara
00:57:47que estuda a China.
00:57:48então,
00:57:48João,
00:57:49diz aí se eu falei
00:57:50besteira ou não.
00:57:51Não,
00:57:51você está certíssimo.
00:57:52Acho que é isso.
00:57:53Na verdade,
00:57:53os Estados Unidos
00:57:54costumam entrar
00:57:56para salvar
00:57:57quando é uma crise
00:57:58sistêmica,
00:57:59no caso,
00:58:00tanto no LTCM,
00:58:02ou quando teve
00:58:03a crise da Lima,
00:58:04ou mesmo agora
00:58:05na Covid,
00:58:06você teve um problema
00:58:07do mercado de crédito
00:58:08inteiro se retrair,
00:58:09ninguém queria renovar
00:58:10crédito para as empresas,
00:58:11então ele entra
00:58:12nesse caso.
00:58:13mas fora isso,
00:58:15ele já tem,
00:58:16na verdade,
00:58:16os mercados de capitais
00:58:17mais eficientes,
00:58:18o mais eficiente do mundo,
00:58:19e que tem essa
00:58:21precificação de risco
00:58:22de crédito
00:58:22que o Steve estava falando.
00:58:23Acho que a China,
00:58:24na verdade,
00:58:25é que sempre salvou
00:58:26todo mundo.
00:58:28E agora,
00:58:29justamente,
00:58:30o que eles querem mudar
00:58:31é essa filosofia,
00:58:32que quem está comprando
00:58:34possa, de fato,
00:58:36se tem aqui,
00:58:37se dá o trabalho
00:58:37de entender
00:58:38o que está comprando,
00:58:39qual é o risco
00:58:40daquilo, etc.,
00:58:41para evitar,
00:58:42justamente,
00:58:42uma má alocação
00:58:43de capital,
00:58:44que é crônica na China.
00:58:45Você tem,
00:58:46estimativa,
00:58:47de 70 milhões
00:58:48de imóveis vazios
00:58:50na China.
00:58:51As pessoas compram
00:58:53para investir,
00:58:53não alugam,
00:58:54porque isso desvaloriza
00:58:55o imóvel,
00:58:55na visão do chinês,
00:58:56culturalmente.
00:58:57Isso é uma baita
00:58:58má alocação de capital,
00:59:00para que você está investindo
00:59:01num troço
00:59:01que ninguém usa,
00:59:03não presta serviço
00:59:04social nenhum.
00:59:06Então,
00:59:06acho que é tentar
00:59:07acabar um pouco
00:59:09com essa mentalidade.
00:59:11uma outra pergunta
00:59:14é a gente
00:59:14dar uma encerrada
00:59:15e fazer um corte.
00:59:17Voltando para a cripto,
00:59:18Banco Central,
00:59:19como é que
00:59:19enxerga
00:59:20essa mudança?
00:59:22Porque tem que ter
00:59:23regras,
00:59:23tem que ter
00:59:23alguma coisa
00:59:24mediando isso.
00:59:25Como é que eles
00:59:26estão enxergando
00:59:27assim?
00:59:27Olha,
00:59:28é uma boa pergunta,
00:59:30porque os bancos
00:59:31centrais,
00:59:32eles não vão
00:59:33abrir mão
00:59:34de um arcabouço
00:59:36que eles criaram
00:59:36ao longo dos últimos
00:59:3720 anos
00:59:38de prevenção
00:59:39e lavagem de dinheiro.
00:59:40Hoje,
00:59:40os bancos,
00:59:41que é para onde
00:59:42flui
00:59:43o dinheiro
00:59:45do sistema,
00:59:46tem critérios
00:59:46rigorosos
00:59:47de anti-money laundering,
00:59:49que reportam
00:59:50ao Banco Central,
00:59:51COAF,
00:59:51tem regra
00:59:52para cacete,
00:59:53tem 50 pessoas
00:59:55do departamento
00:59:55de compliance
00:59:56do BTG.
00:59:57Então,
00:59:58é nada
00:59:59que fira
01:00:00esse fluxo
01:00:01que demorou
01:00:01tanto tempo
01:00:02para ser constituído
01:00:03e hoje é muito
01:00:03funcional e global.
01:00:05A gente reporta
01:00:06coisa nos Estados Unidos,
01:00:07reporta no Brasil
01:00:08e tal.
01:00:09Então,
01:00:09os bancos centrais,
01:00:10eles vão deixar
01:00:11a inovação
01:00:12fluir
01:00:13desde que ela
01:00:14não bypasse
01:00:15esse sistema
01:00:16que custou tanto
01:00:17para ser montado
01:00:19com legitimidade.
01:00:20É mais ou menos
01:00:20aí que está.
01:00:21Então,
01:00:21por exemplo,
01:00:22na nossa plataforma Mint,
01:00:23a gente vai desenvolvendo
01:00:24junto com o Banco Central.
01:00:26Então,
01:00:26a gente hoje permite
01:00:27comprar e vender moeda
01:00:28dentro do nosso sistema.
01:00:30Você pode converter
01:00:31você para você mesmo.
01:00:33Então,
01:00:33o Banco Central
01:00:35está porra,
01:00:36legal,
01:00:36vamos aos poucos
01:00:38montando esse negócio.
01:00:39Então,
01:00:39ele vai deixar
01:00:41as moedas andarem
01:00:42porque a inovação
01:00:43faz parte da evolução,
01:00:45mas ele vai ser
01:00:47muito resistente
01:00:48a qualquer ameaça
01:00:49a esse sistema
01:00:50de controles
01:00:51de capitais.
01:00:52e principalmente
01:00:53os governos centrais.
01:00:54Você vê que a China
01:00:55já deu aí
01:00:55umas pancadas
01:00:56nesse mundo.
01:00:57Os Estados Unidos
01:00:58tem um lobby enorme
01:01:00no Congresso
01:01:01para não restringir isso
01:01:03porque já criaram
01:01:04umas grandes empresas.
01:01:05Mal bem,
01:01:05esse Bitcoin
01:01:06já vale dois trilhões
01:01:07e tal,
01:01:08mas eu acho que vai ter
01:01:09muito mais regulação
01:01:10do que tem hoje.
01:01:11Primeiro vem a inovação,
01:01:12primeiro vem o faroeste,
01:01:13depois vem o xerife,
01:01:14sempre assim.
01:01:15então é por aí
01:01:18que eu estou vendo.
01:01:20Turma,
01:01:21vamos parar por aqui,
01:01:22eu vou ficar mais um tempo
01:01:23por aqui e se quem quiser
01:01:24aí pode conversar
01:01:25alguma coisa.
01:01:26Beleza?
01:01:27Legal?
01:01:28Então,
01:01:28brigadíssimo aí,
01:01:29turma.
01:01:29Legal.
01:01:30Obrigado.
01:01:34Uma rodada aí.
01:01:45Uma rodada aí.
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