- há 4 meses
No Papo Antagonista, Claudio Dantas entrevistou o ex-presidente da Câmara Eduardo Cunha, que falou sobre o ex-juiz Sergio Moro, sua relação com a Petrobras, os processos que enfrenta na Justiça e a votação da PEC da Bengala para barrar indicações do PT ao STF.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito boa noite, Eduardo Cunha, ex-presidente da Câmara dos Deputados, ex-deputado federal, tudo bem?
00:06Tudo bem, Cláudio, é um prazer enorme estar com vocês aí, o público do Antagonista, para a gente poder debater.
00:11Bem-vindo ao programa.
00:13Obrigado.
00:14De pronto, já lhe pergunto, como foi passar esse tempo todo preso vendo o Renan Calheiros, o Collor, o Jader, o Ciro Nogueira soltos?
00:22Não, eu não entro por aí, dizer como foi eu estar preso e ter alguém solto que eu pudesse achar que eu estivesse preso.
00:30Eu não vou para esse tipo de comparação.
00:33Óbvio que se eu disser para você que estar preso não é ruim, eu estaria mentindo para você, eu mereceria ser internado.
00:41Mas efetivamente, óbvio que não foi agradável, o que mais leva a gente a ficar revoltado são as injustiças que foram cometidas,
00:49que me levaram a uma prisão preventiva, efetivamente sem motivação e ao arrepio da lei.
00:55E isso agora acaba sendo reconhecida muito tardiamente, que foram quatro anos e meio que eu respondi por algo que eu ainda não fui condenado com trânsito em julgado.
01:04Apenas uma condenação que foi confirmada em segundo grau, oriunda de um juiz suspeito, parcial, incompetente para lidar com a minha ação,
01:14que está sendo tentado ser reconhecido no Supremo através de uma reclamação que está tramitando há dois anos e eu espero que ela seja julgada rapidamente.
01:23Porque na verdade, Cláudio, o meu processo é oriundo de uma denúncia que foi feita pela Procuradoria-Geral da República
01:30e aceita pelo plenário do Supremo Tribunal Federal em 2016.
01:35Quando eu perdi o mandato, essa denúncia desceu para o primeiro grau e foi para a 13ª vara de Curitiba do juiz Sérgio Moro.
01:42E o que aconteceu? Na denúncia que foi aceita pelo Supremo, tinha explicitamente a denúncia do crime eleitoral conjunto às outras denúncias.
01:51E o que fez o ex-juiz Sérgio Moro? Ele fraudou a competência para continuar com o meu processo.
01:57Ele simplesmente mandou ao Ministério Público para ratificar uma denúncia que já estava aceita pelo plenário do Supremo.
02:03E o Ministério Público retirou a denúncia de crime eleitoral e ele homologou essa desistência do Ministério Público sem ser o juiz competente para isso.
02:11Com isso, ele se manteve competente.
02:14E, obviamente, o exemplo que já aconteceu na semana passada, essa ação irá ser anulada porque ela teria que tramitar na Justiça Eleitoral.
02:22É a jurisprudência farta que o Supremo Tribunal Federal já fez.
02:26Então, eu estou aguardando para que, em breve, nós tenhamos esse reconhecimento do Supremo Tribunal Federal.
02:32E, com isso, a gente possa recomeçar da Justiça Eleitoral dessa acusação a qual teve a denúncia aceita pelo plenário do Supremo.
02:39Então, essa prisão preventiva que eu fiquei quatro anos e meio é decorrente de um ato feito por um juiz que não era competente para me julgar, para me processar.
02:48Essa é a verdadeira realidade.
02:49Então, isso revolta. Não há dúvida nenhuma que revolta.
02:52Não porque outros não estavam presos.
02:54Não é por aí a comparação.
02:56É a própria situação que a gente viveu que é fruto de uma injustiça, que ela agora começa a ser reparada.
03:02Bom, é uma questão de ponto de vista.
03:05Quando o senhor fala sobre a aceitação da denúncia pelo Supremo, se essa denúncia...
03:13Pelo plenário do Supremo.
03:15Pois é, pelo plenário do Supremo.
03:16O plenário votou e aceitou a minha denúncia, incluindo o crime eleitoral nela.
03:20Então, aí o questionamento que fica é justamente que parece que, então, que todo mundo é suspeito, né?
03:26Porque se eles aceitaram a denúncia, entenderam que...
03:29Não, não, não, não. Eles aceitaram a denúncia...
03:32Esses ministros também deveriam...
03:34Esses ministros...
03:35Negativo, negativo.
03:37Não, não.
03:38A decisão de aceitar a denúncia, né?
03:40Não, Claudio. Quando o Supremo aceitou a denúncia, eu era deputado federal.
03:43Quem iria me processar e me julgar era o Supremo.
03:47E ele era competente para julgar toda e qualquer acusação que existiria contra mim, inclusive do crime eleitoral.
03:53Quando desceu pela jurisprudência do Supremo, quem poderia me julgar é a justiça especializada e não a justiça federal.
04:01Então, eu não estou dizendo que o Supremo é suspeitão.
04:05Pelo contrário, o Supremo tinha e teria competência.
04:08Ele perdeu essa competência, abriu mão dessa competência, quando eu deixei de ser deputado federal.
04:14A denúncia foi aceita comigo no cargo de deputado federal.
04:17Essa é a diferença.
04:18Aliás, no cargo de presidente da Câmara, que foi o próprio plenário.
04:22Se fosse no cargo de deputado, quem teria aceito seria a turma.
04:26Mas foi o plenário porque eu exerci o cargo de presidente.
04:29Então, essa é a diferença.
04:31Eles eram competentes para isso.
04:33Deixa eu te perguntar uma coisa.
04:34Você está se declarando inocente, ouvindo a entrevista Mamão com Açúcar para a CNN.
04:41E eu entendo, claro...
04:43É Mamão com Açúcar, né?
04:45Mas a gente entende que é óbvio, né?
04:49O Lula também se diz inocente, o Geddel também, o Cabral.
04:53Agora o Cabral está tentando a delação premiada.
04:56Eu lhe pergunto.
04:58Petrolão não existiu, então?
05:00A gente viveu, foi uma realidade paralela?
05:02Mas eu não falei que o Petrolão não existiu, nem estou falando a respeito de qualquer outro caso.
05:07Eu estou falando do meu.
05:08O senhor Sérgio Moura não era competente para me julgar, para processar e me julgar.
05:13Eu estou falando especificamente da minha situação.
05:16Eu não estou tecendo comentários, não estou atacando quem quer que seja,
05:19não estou dizendo que efetivamente teve ou não teve.
05:22Isso é um caso.
05:23Há casos que não vão ficar em Curitiba,
05:26porque não poderiam ter ficado, como o caso do próprio Lula.
05:28E há casos que ficaram lá e foram julgados.
05:30Aí caberá a cada um dentro da sua realidade que existiu um esquema de corrupção na Petrobras.
05:35Existiu.
05:36Quem é o culpado e quem não é o culpado, nós precisaríamos verificar.
05:39O que eu estou dizendo é a competência para o seu julgamento.
05:42Eu me declarei inocente porque eu fui condenado pelo juiz Sérgio Moro por corrupção,
05:47considerando que a razão da minha condenação de corrupção
05:51foi simplesmente um delator, a palavra de um delator,
05:56dizendo que ouviu dizer de uma terceira pessoa que não confirmou isso
06:01que eu fui a última palavra para nomear o diretor da Petrobras.
06:05Olha o absurdo.
06:06O Supremo hoje não aceita denúncia com base na palavra de delator.
06:11Eu fui condenado com a base na palavra de delator que ouviu dizer.
06:15Quer dizer, é uma situação extremamente absurda.
06:17Eu li a sentença, eu li o processo.
06:22A delação talvez tenha estartado o processo.
06:26Estartou não, ela foi usada para corroborar a acusação.
06:31Deixa eu só explanar aqui.
06:35Porque na sentença, inclusive do seu caso lá em Curitiba,
06:39que fala da venda daquele campo de petróleo no Benin,
06:45aí o pagamento teria sido feito, um pagamento de propina através de um operador
06:50ligado ao MDB, primeiro ligado ao deputado lá de Minas, que faleceu,
06:55depois o senhor teria virado o padrinho da indicação dele.
06:59Não, eu nunca fui para o padrinho da indicação.
07:01Não, essa é a versão do Ministério Público.
07:03Essa é a versão do Ministério Público.
07:05E essa versão?
07:07E essa versão foi comprovada?
07:08Ela não foi comprovada, não.
07:10A comprovação dessa versão...
07:11Não, ela foi confirmada.
07:12Não, ela não foi confirmada.
07:13A comprovação dessa versão, segundo a sentença,
07:16Se você leu a sentença, se você leu a sentença...
07:20Mas tem estratos de...
07:20Não é só a delação.
07:21Não, não, não.
07:22Tem estratos bancários que mostram...
07:25Deixa eu lhe perguntar uma coisa.
07:27Eu fui acusado por quatro vezes.
07:29Deixa eu lhe perguntar uma coisa aqui.
07:31Os estratos, por exemplo.
07:33O senhor fala do trust, daquele trust que o senhor tinha.
07:36Esse trust era o quê?
07:38Deixa eu lhe falar.
07:39Inclusive, o próprio Ministério Público Federal,
07:42em documento que eu coloquei, publicado no meu livro,
07:44se você já teve a oportunidade, se não teve,
07:47eu vou lhe mandar um livro para que você possa vê-lo.
07:50Eu publiquei, na página 800 do meu livro,
07:53um ofício do Ministério Público que considerou,
07:56pedindo a minha ajuda,
07:57porque eu sou apenas um mero usufrutuário da conta no exterior,
08:00que era o que eu era, usufrutuário do trust.
08:02Quando eu disse isso...
08:03Para que servia esse trust?
08:05Esse trust foi feito de recursos que eu detinha
08:09antes de eu me tornar agente público,
08:12que era recursos de poupança pessoal meu,
08:15obtidos com ganhos da iniciativa privada,
08:17não tem dinheiro público absolutamente nenhum.
08:19Era o quê?
08:20Esse dinheiro era de quê?
08:22É oriundo de trabalhos meus,
08:24feitos antes de eu me tornar deputado.
08:25Não adianta, não precisa nem entrar no mérito.
08:27Estamos falando de vários,
08:28de exportação de mercado financeiro, enfim.
08:30Eu não quero entrar no mérito da discussão,
08:32senão a gente vai apenas cuidar do processo.
08:35Mas eu, com o maior prazer, respondo.
08:36Esse dinheiro estava lá, guardado lá, para quê?
08:39Não, eu constituí um trust que é um instrumento de sucessão
08:45para que administrasse esse dinheiro.
08:48Quando você constitui um trust,
08:49você transfere a propriedade do patrimônio para o trust,
08:53você não detém mais a propriedade.
08:55Você é o settle que instituiu o trust
08:58e o beneficiário final seria, na minha morte,
09:01os meus sucessores.
09:02Era basicamente isso que foi constituído.
09:04Por que esse dinheiro foi utilizado
09:08para pagar contas de cartão de crédito seu?
09:10Porque dentro, quando eu constitui o trust,
09:14você coloca determinações daquilo que ele vai ser feito.
09:18Ele era utilizado para pagamento.
09:20Também, a parte de que haviam rendimentos
09:24que eles eram oferidos pelo trust.
09:26Os recursos estavam aplicados.
09:28Essas aplicações geraram rendimentos.
09:30Então, dos rendimentos que tinham sido gerados,
09:33poderia ser utilizado para pagamento de despesas
09:36de cartão de crédito,
09:37de modo que fosse dada autorização específica,
09:40e, ao mesmo tempo,
09:42pudesse ser pago em despesas escolares,
09:44de estudos,
09:45quando alguns dos meus filhos estudaram no exterior
09:47há muitos anos atrás.
09:49Então, essa é a Constituição.
09:50E por que esse dinheiro entra na conta da Trust
09:53através de offshores,
09:55na contemporaneidade,
09:57ou seja, na mesma época desse negócio no Benin,
10:00se o senhor disse que esse dinheiro é lá do passado?
10:02Eu comprovei,
10:04eu comprovei,
10:05inclusive com depoimentos
10:06na própria ação penal,
10:08de que, efetivamente,
10:09eu tive um empréstimo
10:11que eu havia efetuado
10:12para o ex-deputado que faleceu,
10:14e eu recebi dele esse dinheiro de volta.
10:16É um contrato de multo?
10:18De multo entre eu e ele,
10:20porque ele teve um problema pessoal.
10:20Você declarou esse contrato de multo?
10:22Não, não, não declarei.
10:23O meu erro,
10:25o meu erro, Cláudio,
10:26foi não ter declarado
10:27os recursos que eu detinha
10:28há 30 anos atrás
10:30na Receita Federal.
10:31Esse foi o meu erro.
10:33Por causa desse erro...
10:34Mas o dinheiro que entrou no seu Trust
10:36era um dinheiro contemporâneo
10:37aos fatos da venda do...
10:38O dinheiro que entrou no meu Trust
10:40ele foi repor o dinheiro
10:42que havia saído
10:43e que pode ser comprovado,
10:44eu comprovei as saídas do dinheiro
10:46para efeito de empréstimos
10:48que eu efetuei
10:49ao ex-deputado.
10:51Então, ele repôs o dinheiro
10:52que existia.
10:53Essa que foi a realidade
10:54que eu expliquei no momento.
10:55O que aconteceu
10:56é que nenhum argumento meu
10:57foi levado em consideração.
10:58Só que aí são duas coisas distintas.
11:01O que você está falando
11:02do problema da conta
11:03virou a justificativa
11:07para a condenação de lavagem.
11:08Para justificar a condenação
11:10de corrupção,
11:11porque eu fui acusado
11:12de participar de um...
11:13Compre de um campo.
11:14Não tem uma prova.
11:15Eu não tinha nenhuma participação.
11:17Não tinha nada o que fazer
11:18naquela situação.
11:19Eu sequer conhecia
11:20as pessoas que lá eram envolvidas.
11:23Então, para justificar
11:23a minha acusação de corrupção,
11:25usaram a palavra de um delator
11:26dizendo que ouviu dizer
11:28que eu era a última palavra
11:29na nomeação do diretor da Petrobras.
11:31E, por causa disso,
11:31eu estava recebendo...
11:32Você nunca indicou ninguém
11:32para a Petrobras?
11:34Hã?
11:35Desculpa, no livro.
11:35Você nunca indicou ninguém
11:36para a Petrobras?
11:37Nunca indiquei ninguém
11:37para a Petrobras.
11:38Você nunca indicou ninguém
11:39para a Fundo de Pensão?
11:42Não.
11:42Eu coloquei no meu processo
11:44todas as coisas...
11:45O FGTS,
11:46você nunca indicou ninguém?
11:47O Fábio Fleto?
11:48Isso é outra coisa.
11:49Isso é outra situação.
11:51Ali foi indicado pelo PMDB.
11:53Isso está bem explicado.
11:53No processo,
11:54foi indicado pelo PMDB.
11:55Essa situação específica
11:57que nós estamos falando,
11:58que é a minha condenação,
11:59essa situação é um pouquinho diferente.
12:02Por quê?
12:02Não tive nenhuma indicação
12:04da Petrobras.
12:04Coloquei como testemunhas minhas
12:06para comprovar
12:07que eu não tinha indicado
12:08o ex-presidente Lula,
12:10o ex-presidente Michel Temer,
12:12o ex-líder da bancada
12:13na época,
12:14que era o Henrique Alves.
12:15Todos colocaram
12:16que não fui eu que indiquei.
12:17Então, se o presidente da República
12:19quem nomeou
12:20não me atribuiu a indicação,
12:22se o vice-presidente da República
12:24não atribuiu a minha indicação,
12:25não havia mais o que fazer.
12:27Não comprovaram
12:28que fui eu que indiquei.
12:29Não tem uma prova,
12:30não tem ninguém
12:31que fosse lá depor
12:32dizendo que eu indiquei.
12:33A única pessoa
12:34que foi depor
12:35dizendo que eu indiquei
12:36é um delator
12:37que disse que ouviu
12:38dizer de um terceiro.
12:39E esse terceiro
12:39não confirmou.
12:41Então,
12:41eu fui condenado
12:42por corrupção
12:42por ter supostamente
12:43indicado um diretor
12:44baseado na palavra
12:45de um delator.
12:47Essa que é a verdadeira
12:47versão
12:48que preponderou
12:49da sentença.
12:50o resto
12:51é a história
12:51da carochinha.
12:53O problema da conta
12:54era a discussão
12:55sobre lavagem.
12:56A discussão
12:56sobre corrupção
12:57se baseou
12:58na palavra
12:59do delator.
13:00E o crime eleitoral
13:01o senhor Moro
13:01simplesmente sumiu
13:02com ele
13:02para não perder
13:03a competência.
13:04Mas isso tudo
13:04vai voltar
13:06a ser julgado.
13:07Numa das investigações
13:10a Polícia Federal
13:10identificou
13:12na quebra
13:13de...
13:14Aprendeu
13:15no celular
13:15buscou
13:16puxou no celular
13:17conversas suas
13:18com o Léo Pinheiro.
13:19Léo Pinheiro
13:20que para quem não sabe
13:21os espectadores
13:22que não sabem
13:22era o ex-presidente
13:23da OAS
13:24que é aquele mesmo
13:25que está envolvido
13:25no Triplex
13:26do Lula
13:28no sítio de Atibaia
13:29naquelas histórias todas.
13:30O Léo Pinheiro
13:31então tem uma troca
13:33de mensagem sua
13:34com o Léo Pinheiro.
13:35O senhor disse
13:36que o Léo Pinheiro
13:37é o seguinte
13:37o senhor disse
13:39para ele o seguinte
13:39o senhor faz ali
13:42está conversando
13:43com ele
13:43em determinado momento
13:44o senhor escreve
13:45e você ter feito
13:46cinco paus
13:47para Michel
13:48direto de uma vez antes
13:49todos souberam
13:50e dar barulho
13:51sem resolver os amigos
13:52até porque Moreira
13:53tem mais rapidez
13:54depois de prejudicar
13:56vocês do que os amigos
13:57que brigaram
13:57com ele por você
13:58entende a lógica da turma
14:00aí inclui Henrique
14:01Geddel e Ediceto
14:02o que que é cinco paus?
14:04foram uma doação
14:06isso foi explicado
14:07publicamente
14:07foi uma doação
14:08que fez a empresa dele
14:09de cinco milhões de reais
14:10para conta da campanha
14:11do vice-presidente da república
14:12não tem dinheiro nenhum
14:14aí ilícito
14:15é dinheiro oficial
14:16reclamando
14:18reclamando
14:18talvez eu tenha reclamado
14:20com ele
14:20eu não sei exatamente
14:21veja bem
14:22todas essas mensagens
14:24estão ainda objetos
14:25de escopo processual
14:26e não sabemos nem
14:28se elas são autênticas
14:29ou não
14:30elas estão sendo contestadas
14:31agora
14:32efetivamente
14:32o que aconteceu
14:33mas não fuja do fato
14:34o senhor está mencionando
14:37as mensagens dos hackers
14:40para questionar
14:41eu não tenho
14:42sabe por que eu estou falando
14:43desse jeito Cláudio?
14:44porque o senhor Sérgio Moro
14:46utilizava
14:46para poder questionar você
14:48nos interrogatórios
14:49as entrevistas
14:50que a gente dava
14:51para a imprensa
14:52então
14:52eu tenho que deixar claro
14:54eu tenho que deixar claro
14:55eu tenho que deixar claro
14:57para você
14:58não sei
14:58não sei
15:00elas estão sendo contestadas
15:02por perícia privada
15:03autorizado legalmente
15:05autorizado pela justiça
15:06estão sendo contestadas
15:07aí o senhor disse que
15:09você está sendo contestada
15:11até pela cadeia de custódia dela
15:13existe uma contestação
15:14mas eu falo
15:19eu explico o assunto
15:20não tem nenhum problema não
15:21eu não sei se essa conversa
15:22ela é real
15:23agora real
15:24o que aconteceu
15:25foi o seguinte
15:25o senhor Léo Pinheiro
15:27na época
15:27assumiu compromissos
15:29ou assumiu compromissos
15:31da parte dele
15:31de fazer doações de campanha
15:33e estava
15:34não estava cumprindo
15:36os compromissos
15:37e ele fez uma doação
15:38para a campanha
15:39do Michel Temer
15:40como vice-presidente
15:41de 5 milhões de reais
15:42ali não tem dinheiro
15:42ilícito nenhum
15:43foi doação oficial
15:44e registrada
15:45então certamente
15:46se esse diálogo
15:47foi verídico
15:48efetivamente
15:49estava se reclamando
15:50porque que ele fez
15:51uma doação
15:52daquele tamanho
15:53antes das outras
15:54ou pelo menos
15:55não fez simultânea
15:56ou pelo menos
15:56não fez parcial
15:57a reclamação era essa
15:58não tem nada de ilícito
16:00qual era a sua relação
16:02com o Léo Pinheiro
16:02eu o conhecia
16:04como empresário
16:04como conhecia
16:05vários outros
16:06que fizeram noações
16:07mas o que é que
16:07o senhor falava tanto
16:08com ele
16:09tem mais de 90
16:10ligações sua
16:10para ele
16:11o que é que são
16:1290 ligações
16:13um ao lado
16:14por outro
16:14num período
16:15de 10 anos
16:169 ligações por ano
16:17é a ligação
16:17de um deputado
16:18para um empreiteiro
16:19eu provavelmente
16:20da mesma forma
16:21talvez se eu estivesse
16:22naquele momento
16:23se você estivesse
16:24ativo
16:25naquele momento
16:26daqueles anos
16:27enfim
16:27relacionamento
16:28eu teria falado
16:28com você
16:29talvez 90 no mês
16:30não 90 em 10 anos
16:32como já falei
16:33com vários jornalistas
16:33é normal
16:34a gente falava
16:34e atendia todo mundo
16:35ali não são ligações
16:36você está falando
16:37trocas de mensagens
16:39não são ligações
16:40eu certamente falei
16:41com ele algumas vezes
16:42no telefone
16:42não sei se 90 em 10 anos
16:44ou se foi 95 anos
16:46ou se foram 200
16:47o fato de eu ter falado
16:48200, 300 ou 500 vezes
16:50no telefone
16:51não implica
16:52que estava se fazendo
16:53absolutamente nada ilícito
16:54até porque
16:54tudo que se relacionou
16:55com o senhor Léo Pinheiro
16:56todas as acusações
16:58que estão colocando
16:59são de doações
16:59oficiais de campanha
17:01ninguém está colocando
17:02ali dinheiro
17:03ilícito
17:04de caixa 2
17:05não
17:05era doação de campanha
17:06a discussão com ele
17:08era doação
17:08de campanha
17:09os seus contatos
17:11por exemplo
17:12com o Edson Bueno
17:13da Amil
17:13com o Constantino
17:14da Gol
17:15são o mesmo
17:15mesmo objetivo
17:16de campanha
17:17doação de campanha
17:18olha
17:19Constantino
17:20da Gol
17:21eu não me lembro
17:22de ter discutido
17:23com ele
17:23nesse momento não
17:24é outro contexto
17:25inclusive tem outras situações
17:26Edson Bueno
17:27inclusive já está falecido
17:29então a gente não tem
17:30nem condição
17:31é um amigo
17:32de muitos anos
17:33não é de hoje não
17:34talvez você vai encontrar
17:35até mais
17:36é um amigo
17:37de mais de 30 anos
17:38não é de hoje
17:38então é um amigo
17:40antes de eu ser
17:41da vida pública
17:41de tudo
17:42então é um pessoal
17:42que eu tinha relacionamento
17:43inclusive pessoal
17:44então
17:44provavelmente vai encontrar
17:47300 vigações
17:48no 90
17:48o senhor está respondendo
17:50a um processo
17:51aqui em Brasília
17:52que trata justamente
17:54da
17:55segundo a acusação
17:56de recebendo de propina
17:58para fazer
17:59aprovar ali
18:00incentivos fiscais
18:02para combustível
18:04de aviação
18:04que beneficia
18:05essa acusação
18:07que foi feita
18:08em Brasília
18:09essa acusação
18:09que foi feita
18:10em Brasília
18:10ela está repetida
18:12em mais dois processos
18:13na Justiça Federal
18:14é a terceira acusação
18:15idêntica
18:16o mesmo recurso
18:18de que foi utilizado
18:19está sendo utilizado
18:20para três acusações
18:21de chifras
18:22isso nós vamos
18:22estar contestando
18:24e provavelmente
18:24vai ser juntado
18:25tudo em uma única
18:26acusação
18:26que é o que tem que ser
18:27então aí
18:28eu tenho que tomar
18:30um pouquinho de cautela
18:31uma coisa é falar
18:31sobre aquilo
18:32que eu fui condenado
18:33e que o processo terminou
18:35aquilo que está em curso
18:36que envolve
18:37estratégias
18:38de contestações
18:38de defesa
18:39eu só vou te falar
18:40genericamente
18:41sobre o fato
18:42e te rebater o fato
18:44mas eu não vou entrar
18:45em detalhes
18:45isso pode inclusive
18:46prejudicar a minha
18:47argumentação
18:48então eu não quero
18:49causar problemas
18:50na estratégia
18:51da minha defesa
18:52das contestações
18:53é apenas eu lhe digo
18:54o seguinte
18:54além da acusação
18:55ser falsa
18:56eu não vou lhe perguntar
18:57mais nada
18:57não pode lhe perguntar
18:58além da acusação
18:59sobre a emissão
19:03de nota fiscal
19:04em nome das empresas
19:05além da acusação
19:07a C3 não teve nada
19:08além da acusação
19:09ser falsa
19:10ela está sendo usada
19:11igualmente
19:12três vezes
19:13eu sofro a mesma
19:14acusação
19:15três vezes
19:16baseada na mesma
19:17nota
19:18na mesma discussão
19:19a mesma coisa
19:20então
19:20digamos assim
19:22o excesso de acusação
19:23e o excesso de invenções
19:25de situações
19:26pelo mesmo fato
19:27é algo que tem acontecido
19:28cotidianamente
19:29e isso a gente está disputando
19:30e vai discutir
19:31judicialmente
19:32aliás
19:33provavelmente
19:33muito rapidamente
19:35tudo isso aí
19:36vai ser
19:36também anulado
19:38isso tudo também
19:39tem a ver
19:39com a campanha
19:40de Xalita
19:42a prefeitura
19:43de São Paulo
19:44em 2012
19:44pelo PMDB
19:45isso não tem nada a ver
19:46com qualquer outra coisa
19:48que não seja
19:48a campanha eleitoral
19:49de 2012
19:50então eu estou respondendo
19:52a três processos diferentes
19:53que nada mais são
19:55do que a campanha eleitoral
19:56de 2012
19:56nesse caso
19:57de Brasília ainda
19:58é a campanha
19:59do Filipelli
20:00de 2014
20:01então são todos
20:02fatos de campanha eleitoral
20:04que tentam
20:05dar um outro verniz
20:06que depois
20:07vai acabar acontecendo
20:08o que aconteceu
20:09com a do Rio Grande do Norte
20:10que o STJ anulou
20:11e mandou voltar tudo
20:12para a justiça eleitoral
20:13deixa eu lhe perguntar
20:14um negócio aqui
20:15o senhor fica à vontade
20:17para responder
20:18o senhor tem conhecimento
20:19de uma offshore
20:20chamada Glorieta
20:21LLP
20:22lá no
20:23é uma conta
20:24né
20:25o
20:26Marilyn
20:26em Nova York
20:28a Glorieta
20:29eu respondi isso
20:30e coloquei isso
20:31exatamente no depoimento
20:32do juiz Sérgio Moro
20:33quando eu fui interrogado
20:34a Glorieta
20:35era antecessora
20:36do trust
20:36é a mesma coisa
20:38é a mesma coisa
20:39era antecessora
20:40foi trocadas
20:41e foi trocado
20:41a mesma conta
20:43que existia no Merrill Lynch
20:44foi transferida
20:45depois
20:46quando foi transferido
20:47para o trust
20:47a Glorieta
20:48era anterior
20:49ao último trust
20:50é a mesma coisa
20:51ao mesmo dinheiro
20:52não é conta nova
20:53é a mesma coisa
20:54isso está declarado
20:55no meu interrogatório
20:56dentro desse processo
20:58ao qual
20:58me condenou
20:59o juiz incompetente
21:01para me julgar
21:02o senhor Sérgio Moro
21:02bom
21:03o senhor
21:05no seu livro
21:06me chamou a atenção
21:07que o senhor faz ali
21:09um relato de todo
21:10além de ter me chamado a atenção
21:11que assim
21:12é um relato
21:13dos bastidores
21:15obviamente ali
21:16de tudo que aconteceu
21:19de uma versão
21:21da versão
21:22daquilo que o senhor viveu
21:23né
21:23a gente sabe
21:24que a verdade
21:24é uma construção
21:25coletiva
21:27de todas as pessoas
21:28que participaram disso
21:29o senhor
21:30nesse seu relato
21:31do livro
21:32me chamou a atenção
21:33é que o senhor
21:34em vários momentos
21:35o senhor fala
21:35tanto na época
21:36de indicação
21:37de ministro do Supremo
21:38como quando era
21:39para votar
21:40algum assunto
21:41de interesse
21:41de ministros do Supremo
21:43por exemplo
21:43a PEC da Bengala
21:44o senhor relata
21:46encontros
21:47encontros
21:48até tem encontro
21:49o senhor relata
21:50o encontro do Renan
21:51com o Lewandowski
21:52no Hangar
21:53relata o encontro
21:55de Jandari
21:55esse encontro
21:57esse encontro do Renan
21:57que eu relato
21:58não tem a ver
21:59com a Bengala
22:00o senhor só lhe pergunta
22:00é uma curiosidade
22:02porque assim
22:03as pessoas
22:04tem batido muito
22:05nessa tecla
22:06de que juiz
22:07não pode falar
22:08com o Ministério Público
22:10não pode falar
22:10com o investigado
22:11não pode falar
22:12com isso
22:12não pode falar
22:12com aquilo
22:13e a gente
22:13já viu aí
22:14várias investigações
22:15mostrando
22:16muitas vezes
22:17ministros
22:17até conversando
22:18com réus
22:19com investigados
22:20e tal
22:21é normal
22:22essa prática
22:23em Brasília
22:24de ministros
22:25da Suprema Corte
22:26se reunirem
22:27com vescotes
22:27com políticos
22:28para tratar
22:29de temas
22:29de interesse
22:30deles
22:30bom
22:31vamos colocar
22:32as coisas
22:33nos seus devidos
22:34lugares
22:34para não parecer
22:35que a gente
22:35está colocando
22:36atividade ilícita
22:37quando eu relatei
22:38o encontro
22:39do Renan
22:40para com o Lewandowski
22:42o Renan era presidente
22:43do Congresso Nacional
22:44e o Lewandowski
22:45presidente supremo
22:46e a discussão
22:47não era a PEC
22:48da Bengala
22:48ela já estava aprovada
22:49a discussão
22:50era a nomeação
22:51do candidato
22:53ministro
22:54Edson Fachin
22:55quando você fala
22:57com o Vescote
22:57quando eu discutia
22:59a PEC
22:59da Bengala
23:00eu fiz uma reunião
23:01pública
23:02dentro da residência
23:03oficial
23:04aos quais
23:04os líderes partidários
23:06participaram
23:06e todos os tribunais
23:08superiores
23:09mandaram representantes
23:11para discutir isso
23:12foi discutido
23:13na frente de todos
23:14então
23:14eu discuti
23:15isso também
23:16relato
23:17com o ministro
23:17Lewandowski
23:18como presidente da Câmara
23:19e ele como presidente
23:20supremo
23:21e efetivamente
23:22isso eu fiz
23:22jantar com ele
23:23e discutir isso
23:24então isso não é com o Vescote
23:25isso é um relacionamento
23:27normal
23:27institucional
23:28daqueles que estão
23:30no exercício dos cargos
23:31então eu não vi isso aí
23:32nada de mais
23:32eu não vi nada de ilícito isso
23:34ilícito
23:35ou talvez
23:36imoral
23:37foi o Eduardo Cardoso
23:38tentar que eu adiasse
23:40a votação da PEC
23:41da Bengala
23:41me propondo
23:42que eu indicasse
23:43um dos dois ministros
23:44entre as duas vagas
23:45que iriam acontecer
23:46isso sim
23:47foi imoral
23:48ou pelo menos amoral
23:49para que
23:50fora da curva
23:51e quanto a isso
23:52você não perguntou
23:54talvez você não tenha
23:54reparado nisso
23:55mas isso aí
23:56não teve interferência
23:57nenhuma de ministro supremo
23:58pelo contrário
23:59eu me revoltei
24:00me recusei
24:01a dar seguimento
24:02a essa proposta dele
24:03seria muito cômodo
24:04para mim
24:04ou eu vou indicar
24:05um dos dois ministros
24:06supremo
24:07mas eu já tinha aprovado
24:08o primeiro turno
24:09eu não aceito isso
24:09de jeito nenhum
24:10eu não ia deixar
24:11o supremo
24:12no momento que estava ali
24:13eu já tendo votado
24:14o primeiro turno
24:15eu dizer o seguinte
24:16de repente eu resolvi
24:17não votar mais
24:18agora eu vou votar
24:19depois que o Marco Aurélio
24:20sair
24:20seria um assinte
24:22você lamenta
24:23que tenha sido aprovada
24:24a PEC da Bengala?
24:26não, não lamento não
24:27porque você imagina o PT
24:28tendo a condição
24:29de nomear mais cinco
24:30ministros supremos
24:30naquele mandato
24:31que é o que ia acontecer
24:32nós estamos falando
24:33no momento que a Dilma
24:34não tinha sido embichada
24:35ela já tinha a vaga
24:36Joaquim Barbosa
24:37que ela estava nomeando
24:38o Fachin
24:39e teriam cinco vagas
24:40para nomear
24:41que iam terminar
24:42até aquele período
24:43uma que acabou
24:44sendo antecipada
24:46pela morte
24:46que foi do Teori
24:47teria a da Rosa Verme
24:49do próprio Lewandowski
24:50a da Carmem Lúcia
24:52e a do
24:53da Carmem Lúcia não
24:55do Celso de Mello
24:56e do Marco Aurélio
24:56eram cinco vagas
24:57que teria
24:58então a aprovação
25:00eu posso dizer
25:01que a aprovação
25:01da PEC da Bengala
25:02ela foi
25:03ela teve um objetivo
25:04político
25:05circunstancial
25:06daquele momento
25:07para impedir
25:08que a Dilma
25:09nomeasse novos ministros
25:10sem dúvida nenhuma
25:11sem dúvida nenhuma
25:12que o PT
25:13nomeasse novos ministros
25:14foi para essa a finalidade
25:15os quadros
25:16que eles iam colocar lá
25:17seriam provavelmente
25:18Zé Eduardo Cardoso
25:19Rodrigo Janot
25:20eu relato inclusive
25:21que um dos grandes
25:22problemas da contenda
25:24que se teve
25:24com o Rodrigo Janot
25:25é que ele queria
25:25se ocupar uma dessas vagas
25:27e ele perdeu a chance
25:28de ir para o Supremo
25:29era Eugênio Aragão
25:30os cotados
25:31para ocupar as vagas
25:32eram essas
25:33Zé Eduardo Cardoso
25:34Eugênio Aragão
25:34Rodrigo Janot
25:35então se queriam evitar
25:36esses nomes
25:37entrarem no Supremo
25:39que a Dilma
25:39pudesse indicar mais nomes
25:41o objetivo
25:41foi esse mesmo
25:42o senhor se sentiu
25:43traído pelos ministros
25:45que aceitaram a sua denúncia
25:47e permitiram a sua
25:48remoção do cargo
25:50seu afastamento do cargo
25:51já que o senhor fez
25:52tanto por eles
25:53aprovou a PEC da Bengala
25:55aprovou
25:56aumento do salário
25:57tanta coisa
25:58eu quando coloquei
25:59para votar
26:00eu não coloquei
26:01para votar
26:02com o objetivo
26:03de ter nenhum tipo
26:03de reciprocidade
26:04ninguém me prometeu isso
26:06isso eu faria
26:08do mesmo jeito
26:09porque eu entendi
26:10que seria melhor
26:11o Supremo
26:11ter os ministros
26:12que estavam lá
26:13do que ter
26:14provavelmente
26:15o Rodrigo Janot
26:15dentro do quadro
26:16do Ministério
26:17do Supremo Tribunal Federal
26:18então eu não me arrependo
26:19de absolutamente nada
26:20faria a mesma coisa
26:21claro que eu posso questionar
26:23a qualidade das decisões
26:25o caso que você está falando
26:26do meu afastamento
26:26foi um dos maiores absurdos
26:28que se cometeu
26:29violentando a Constituição
26:30foi uma decisão política
26:32feita em retaliação
26:34ao fato de eu ter
26:35conduzido o impeachment
26:36e te digo mais
26:36quando aconteceu aquilo
26:39que tipo de recurso
26:41eu teria
26:41não tinha recurso
26:43então eu articulei
26:45o ingresso
26:45de uma ação declaratória
26:46de constitucionalidade
26:47que foi a 5526
26:48e essa ação
26:50que foi ingressada
26:50por três partidos
26:51o PP, o Solidariedade
26:53e o PSC
26:53ele pedia para dar
26:54interpretação
26:55conforme a Constituição
26:56do artigo 319 do CPP
26:58o que significa isso?
26:59significa o seguinte
27:00se o parlamentar
27:01preso em flagrante
27:02tem que ser submetido
27:04ao plenário
27:04de cada casa
27:05até 24 horas
27:06depois da prisão em flagrante
27:08o que dirá
27:08as medidas cautelares
27:10só que essa ADI
27:11não foi levada
27:12a votação
27:12pelo plenário
27:13do Supremo
27:14só levaram
27:15quando afastaram
27:16o Aécio Neves
27:16aí levaram
27:17e deram ganho de causa
27:19nessa ação declaratória
27:20de constitucionalidade
27:21tanto que o afastamento
27:22do Aécio Neves
27:23do mandato
27:23foi submetido
27:24imediatamente
27:25ao plenário
27:25do Senado
27:26que não confirmou
27:27o afastamento
27:28e o Aécio retomou
27:29o seu mandato
27:30aí o Supremo
27:31decidiu naquele momento
27:32que acabou
27:33beneficiando o Aécio Neves
27:34então
27:35talvez se tivesse julgado
27:37naquele primeiro momento
27:38se eu tivesse tido
27:39o meu afastamento
27:40submetido ao plenário
27:41da Câmara dos Deputados
27:42eu tenho muitas dúvidas
27:44se manteria
27:45se fosse no exato momento
27:4724 horas depois
27:48passados
27:494, 5 meses
27:50que você deixa o cargo
27:51no meio daquela avalanche toda
27:53seria muito difícil
27:54você ter sucesso
27:55mas naquele momento
27:5624 horas depois
27:57eu tenho certeza absoluta
27:59que a Câmara
27:59não manteria
28:00o meu afastamento
28:00então eu fui
28:01tanto eu fui prejudicado
28:03tanto a decisão
28:04ela foi equivocada
28:05que o próprio Supremo
28:06reconheceu essa ADI
28:08e a partir daí
28:09aconteceu recentemente
28:11o deputado Luiz Santiago
28:12foi afastado
28:13pelo ministro Celso de Mello
28:14e o plenário da Câmara
28:15votou
28:15e o reconduziu
28:17ao seu mandato
28:18esse procedimento
28:19passou a ser a regra
28:20em função da decisão
28:22da ADI
28:22comigo eu não tive
28:23esse direito
28:24e eu criei
28:25através dessa ADI
28:26o direito para os outros
28:27então eu fui
28:28realmente prejudicado
28:29eu fico percebendo
28:32aqui do seu relato
28:33que todas as instituições
28:36agem politicamente
28:37porque o senhor
28:38disse que o Janot
28:38agiu politicamente
28:39quando o senhor
28:41aprova a PEC da Bengala
28:43é uma ação política
28:44os ministros
28:48supremos
28:48também agem politicamente
28:49porque tem interesses
28:50em que se aprove
28:51determinada
28:52quer dizer
28:53eu estou achando
28:54quando eu digo
28:55que os ministros
28:56supremos agiram
28:56politicamente
28:57eu não estou dizendo
28:58que foi porque
28:59não, não
28:59é a minha impressão
29:00eu não fiz acusação
29:02eu não estou fazendo
29:03acusação
29:04perfeito
29:05é a minha impressão
29:06diante do seu relato
29:08é a minha impressão
29:09porque eu fico vendo
29:10o exemplo
29:11que Brasília passa
29:13inclusive
29:13os tribunais superiores
29:15o congresso
29:16nacional
29:16os poderes
29:17constituídos
29:17a cúpula
29:18dos poderes
29:18constituídos
29:18o exemplo
29:19que passa
29:20para a ponta
29:21da linha
29:21quando a gente vê
29:22essas acusações
29:24que estão sendo feitas
29:25contra
29:26procuradores
29:28juiz
29:29ex-juiz
29:29com base
29:30em prova
29:31ilícita
29:32aí você vê
29:33o Supremo
29:33usando a prova
29:34ilícita
29:35o exemplo
29:37que vem de cima
29:38não é o melhor
29:39então quando
29:39alguém repete
29:41alguma coisa
29:41mas o exemplo
29:42que está vindo
29:42de baixo
29:43também
29:43mas o exemplo
29:44que está vindo
29:45de baixo
29:45é o pior
29:46de todos
29:46porque se a prova
29:47que eles dizem
29:47que são ilícitas
29:49essas provas
29:49não podem ser usadas
29:51para condená-los
29:52pelos seus crimes
29:53mas elas podem
29:54pela jurisprudência
29:55serem utilizadas
29:56para inocentarem
29:57aqueles que eles culparam
29:59Elas estão sendo usadas
29:59informalmente
30:00para condenar
30:01de alguma maneira
30:02quando você
30:04afasta
30:04você tira
30:06eles foram
30:07condenados
30:07eles estão sendo
30:09condenados
30:09pela opinião pública
30:10porque você
30:11pode dizer
30:12que eles
30:12não sei
30:12opinião pública
30:13é uma coisa
30:14mas o diálogo
30:14o diálogo
30:16existiu
30:16e eles
30:17de uma certa forma
30:18se conduziram
30:19de forma equivocada
30:20eu infelizmente
30:21ainda não consegui
30:22ter acesso
30:22a todas
30:23que se referem a mim
30:23aliás
30:24eu pedi isso
30:25não obtive ainda
30:26do ministro
30:26Lewandowski
30:27estou recorrendo
30:28porém
30:28até o Renan Calheiros
30:30que não é processado
30:30em Curitiba
30:31já obteve
30:32eu ainda não obtive
30:33mas só pelo que
30:34a defesa do Lula
30:35juntou
30:35na sua reclamação
30:37pelas perícias
30:38tem 140 citações
30:40a mim
30:41inclusive essa
30:42o Moro
30:42só vai sair
30:43quando pegar
30:44o Cunha
30:44e o Nove
30:45era assim
30:46mais ou menos
30:46esse padrão
30:47padrão
30:47a denúncia
30:49da família Cunha
30:49queremos pegar
30:50a família Cunha
30:51era tudo assim
30:51o Moro
30:53foi tão parcial
30:54e suspeito
30:55você tem aí uma
30:55você tem um universo
30:57de corrupção
30:58tão grande
30:58que a Lava Jato
30:59e você acha
31:01que esse ato
31:02da Lava Jato
31:03para fazer isso
31:03que feito também
31:04não é um ato
31:05de corrupção
31:05no mínimo
31:06de prevaricação
31:07ali há discussões
31:08para todos os lados
31:09então nós estamos aí
31:10para fazer o debate
31:11agora
31:11que não foi correto
31:12o que eles fizeram
31:13não foi
31:13tanto não foi
31:14que estão sendo
31:15modificadas as decisões
31:16ou se é lícito
31:17ou não é lícito
31:18que fizesse as claras
31:19as decisões
31:21estão sendo modificadas
31:22depois de anos
31:22e anos
31:23delas terem sido
31:24confirmadas
31:24pelo mesmo Supremo
31:25fica parecendo
31:27que o Supremo
31:27por conveniência
31:28está mudando
31:29seu posicionamento
31:30porque a questão
31:31mesmo da competência
31:32ela foi questionada
31:33a competência
31:33em relação ao Lula
31:34por exemplo
31:35a competência
31:35da 13ª
31:36para investigar
31:37e processar
31:38o Lula
31:38ela foi questionada
31:39inúmeras vezes
31:41pela defesa do Lula
31:42que aliás
31:42conseguiu apresentar
31:43mais de 400 recursos
31:45e mobilizou
31:47o judiciário inteiro
31:48para julgar o Lula
31:49o STF
31:50diversas vezes
31:51e o próprio STF
31:52confirmou
31:53a competência
31:54da 13ª
31:55pelo menos
31:558 vezes antes
31:56na minha opinião
31:58na minha opinião
31:59Curitiba
32:00mas na minha opinião
32:01Curitiba é incompetente
32:02para a Lava Jato inteira
32:03não é só para esse processo
32:04até para a Petrobras
32:06se você pegar
32:07o Supremo
32:07confirmou a competência dela
32:09provavelmente
32:10não vai mudar
32:11essa história do Supremo
32:11mudar a jurisprudência
32:12é muito tranquila
32:13porque o Supremo
32:14considerava que não tinha
32:15prisão em segunda instância
32:16de repente em 2016
32:18mudou em um habeas corpus
32:20mudou a jurisprudência
32:21aí mudou em 2016
32:23a prisão em segunda instância
32:25passou a existir
32:26depois um habeas corpus
32:27levado pela teoria
32:28em 2016
32:29em fevereiro de 2016
32:30e um outro confirmado
32:31por ele em dezembro de 2016
32:32mudou
32:33aí depois em 2019
32:34mudou de novo
32:34então a jurisprudência
32:36é mudada
32:37por dois lados
32:37eu na realidade
32:39a razão pela dizer
32:40que eu fiquei preso
32:41que eu continuei preso
32:42é porque já estava
32:43condenado em segunda instância
32:44assim como o Lula
32:45e consequentemente
32:46pela mudança
32:46de jurisprudência do Supremo
32:47que afetou a segurança jurídica
32:49como você fala
32:50antes não tinha prisão
32:52em segunda instância
32:53essa discussão se deu
32:54quando em 2016 mudaram
32:55eles erraram em 2016
32:56essa que é verdade
32:57e corrigiram depois
32:59quando o Supremo
33:00muda a sua composição
33:01e vai sempre mudar
33:02as jurisprudências
33:03podem ser mudadas
33:04elas não deveriam
33:05ser mudadas?
33:06não
33:06não deveriam ser chamadas
33:08de jurisprudência
33:09tem dúvida
33:10agora
33:10efetivamente
33:11se você não mudar
33:12ninguém
33:12não vai mudar
33:13agora sempre tem
33:14um ator novo
33:15no processo
33:15que é colocado
33:16a teoria morreu
33:17entrou o Fachin
33:18aí o
33:19o
33:19o Fachin entrou
33:21entrou o Alexandre de Moraes
33:22você vai entrar
33:23entrou agora o Cássio
33:24vai entrar outro
33:25daqui a pouco
33:26então vai mudando
33:26as jurisprudências
33:27isso faz pai do jogo
33:28não tem jeito
33:29o senhor
33:30tá aí animado
33:32agora que tá
33:33tá livre
33:34pra poder
33:34dar sua opinião
33:36no noticiário
33:36o senhor disse aí
33:37recentemente
33:38numa entrevista
33:39agora até na sexta-feira
33:40que vai voltar
33:41né
33:42eu publiquei
33:43algumas dos seus
33:44das suas
33:45vamos dizer assim
33:47das suas projeções
33:47de que seriam as projeções
33:48o senhor negou
33:49disse que não
33:50aquela que você publicou
33:52não era questão de projeção
33:53é questão da minha interferência
33:55e atuação
33:56que eu tô voltando
33:57pra poder
33:57coordenar
33:59ou pra poder interferir
34:00na bancada do PMDB
34:01isso não é verdade
34:02uma coisa das minhas opiniões
34:03que eu tô dando
34:03eu tô dando pra você
34:04e tô dando pra todo mundo
34:05que me perguntou
34:06o que eu tô falando
34:07agora
34:07atuação minha
34:09eu contestei
34:10atuar nos bastidores
34:12como
34:12sim, mas não é o caso
34:14não é o caso
34:15mas não é o caso
34:16se fosse o caso
34:17vai sair do PMDB?
34:19a princípio não
34:20eu não
34:21nesse primeiro momento não
34:23talvez a minha filha sim
34:25quem é candidato
34:26na eleição
34:27que vem
34:28não sou eu
34:28independente de eu estar
34:29ou não elegível
34:30na época
34:31eu não sou candidato
34:32nas próximas eleições
34:33quem vai se candidatar
34:34é a Daniele
34:34que vai se candidatar
34:35a deputada federal
34:36ela provavelmente
34:37não vai ficar no PMDB
34:38o que o senhor achou
34:40do MDB
34:40estar se abraçando
34:42ao Lula?
34:44o MDB
34:44o MDB
34:45sempre foi uma frente
34:46o MDB nunca teve unidade
34:48nos posicionamentos
34:49mesmo quando o MDB
34:50apoiou o PT
34:51na eleição
34:52você veja
34:53a última convenção
34:54que o Michel Temer
34:55foi confirmado
34:55como vice
34:56na reeleição
34:57da Dilma
34:5758%
34:59votaram a favor
35:00da chapa
35:01e 42%
35:02votaram contra
35:03a grande parte
35:04do PMDB
35:04atuou na campanha
35:05do Aécio
35:06não atuou na campanha
35:07da Dilma
35:07então o MDB
35:09sempre teve a divisão
35:10e vai continuar tendo
35:11se o MDB amanhã
35:12decidir apoiar
35:13Bolsonaro
35:14vai ter uma parte
35:15que vai ficar com o Lula
35:16se decidir apoiar o Lula
35:17vai ter uma parte
35:18ficando com o Bolsonaro
35:19só que existe aqueles
35:21que a gente sabe
35:21pelos tamanhos dos colégios
35:23que são aqueles
35:24que tem mais votos
35:25na convenção nacional
35:26do MDB
35:26e certamente
35:27aqueles que estão
35:28manifestando com o Lula
35:29ainda não só a maioria
35:30dentro da convenção
35:31do PMDB
35:31pelo quadro que eu conheço
35:33que eu me lembre
35:34pode ser que isso se altere
35:35eu não acredito
35:36que o MDB
35:36vai apoiar ninguém
35:37na eleição
35:37do ano que vem
35:39justamente por causa
35:39dessa divisão
35:40provavelmente o MDB
35:41vai ficar solto
35:42é o que eu acho
35:43que vai acontecer
35:44agora
35:45como você falou
35:45eu não tenho razão
35:46nenhuma de discutir
35:47saída de partido
35:48eu porque eu não vou
35:49disputar a eleição
35:49quem vai disputar a eleição
35:51é minha filha
35:51ela provavelmente sairá
35:53o cara não está confortável
35:54no MDB
35:55então ela tem todo o direito
35:56e vai para uma outra
35:57legenda para disputar a eleição
35:58eu como não sou candidato
36:01eu vou continuar
36:01na militância
36:03quando eu puder fazer
36:05mas eu não pretendo
36:06interferir em nada
36:06até porque eu não tenho condição
36:08essa história de dizer
36:09não Eduardo Cunha
36:09vai fazer
36:10eu não tenho condição
36:11se eu tivesse condição
36:12eu não teria sido caçado
36:13isso que é verdade
36:14se eu fui caçado
36:15eu perdi a condição
36:16metade desse congresso
36:18que está hoje lá
36:19eu não conheço
36:20fui de renovado
36:21então nem influência
36:23eu posso ter
36:23naquilo que está lá
36:25eu posso ter opinião
36:26posso reverberar
36:27minha opinião
36:28mas efetivamente
36:29ter influência
36:30é uma distância oceânica
36:32eu não tenho
36:32e nem pretendo ter
36:34essa que é verdade
36:35eu não pretendo fazer
36:36qualquer gestão
36:36para nada
36:37eu vou exercitar
36:38a política de cidadão
36:40vou dar opinião
36:41vou discutir
36:42vou debater
36:43vou reclamar
36:44vou aplaudir
36:45isso é o que eu vou fazer
36:46essa parte
36:47alguns vão gostar
36:48do que eu falar
36:48outros não
36:49e ao mesmo tempo
36:50eu vou continuar
36:51me defendendo
36:52para resolver
36:53os meus problemas
36:54então isso
36:54é incompatível
36:56com o processo
36:57de campanha eleitoral
36:58a qual eu não vou
36:59disputar o ano que vem
37:00e repito
37:00mesmo que eu seja
37:01elegível
37:02qual a sua opinião
37:04sobre o nível
37:05do congresso atual
37:06porque a gente tem
37:07um presidente da república
37:08do baixo clero
37:09você tem na presidência
37:11da câmara
37:11o Arthur Lira
37:12que também é um
37:13deputado oriundo
37:14do baixo clero
37:15você tem líderes
37:16como no senado
37:17como Ciro Nogueira
37:18também oriundo
37:19do baixo clero
37:19era ali
37:20era braço dado
37:22com Severino Cavalcante
37:23você tem aí
37:24o Rodrigo Pacheco
37:25presidente do senado
37:26que vem também aí
37:27ainda não
37:29ninguém
37:30não é um personagem
37:31que tivesse relevância
37:33tivemos o Davi
37:34ao Columbre
37:35que também
37:35não tinha experiência
37:36qual é a sua opinião
37:38eu só acho que
37:39o nível do congresso
37:41do comando do congresso
37:42e dos parlamentares
37:44que estão aí
37:45ele é inferior
37:46ao da sua época
37:47eu não tenho condição
37:50de dizer que é inferior
37:51eu discordo
37:52parcialmente de você
37:54eu não acho que todos
37:55esses que você falou
37:56são de baixo clero
37:57o Arthur Lira
37:57é deputado
37:59começando em 2010
38:00e só no período
38:02que ele foi deputado
38:03em que eu estava lá
38:04ele foi presidente
38:04da comissão de condição
38:05de justiça
38:05presidente da comissão
38:06de orçamento
38:06e líder do partido dele
38:08que era a terceira
38:08ou quarta bancada
38:09da casa
38:10não é baixo clero
38:11Ciro Nogueira
38:12foi deputado comigo
38:12no ano passado
38:13era uma pessoa
38:16com bastante trânsito
38:18com bastante liderança
38:19lá
38:19de atuação
38:20de comissão de orçamento
38:21foi candidato
38:21à presidência da câmara
38:22na época
38:22que o Michel Temer
38:23se elegeu da última vez
38:24perdeu para o Michel Temer
38:26em 2009
38:27então não é baixo clero
38:29o Rodrigo Pacheco
38:29começou
38:30foi deputado comigo
38:31começou no mandato passado
38:33era um quadro
38:33que foi candidato
38:34a Oscar Prefeito
38:37enfim
38:37foi candidato
38:37a ser elegeu rapidamente
38:38tinha uma atuação
38:39focada em OAB
38:40ele era o oriundo
38:41da OAB
38:42lá de Minas Gerais
38:43então não era
38:44foi presidente
38:45da comissão de constituição
38:45e justiça
38:46não era baixo clero
38:47o Davi Alcolumbre
38:48que tinha se elegido
38:49é que não tinha mais
38:50uma figuração de frente
38:52e conseguiu conquistar
38:53a partir da presidência
38:54mas eu não acho
38:55que são baixo clero
38:56dizer que o congresso atual
38:57é melhor ou pior
38:59a gente nunca sabe dizer
39:00porque depende da forma
39:01como você compara
39:02certamente
39:03tem gente boa
39:04que não se elegeu
39:06reelegeu
39:06tem gente ruim
39:08que se elegeu
39:09tem gente ruim
39:10que não se elegeu
39:11e tem gente boa
39:12que não se elegeu
39:13então
39:13a mediana
39:14você só vai tirar
39:15no fim do processo
39:16certamente
39:17tem melhoras
39:17e tem pioras
39:18algumas pioras
39:20são visíveis
39:21algumas melhoras
39:22também são
39:22eu acho que passou
39:24a ser um congresso
39:25mais digamos assim
39:26com mais extremos
39:27mais radicalizados
39:29pelas posições
39:30de alguns
39:30que não tinha
39:31muito
39:32na minha época
39:33era menos radicalizada
39:34as posições expressadas
39:36ali você tinha
39:37o embate
39:38mas a radicalização
39:39era menor
39:39agora eu acho
39:40que a radicalização
39:41está maior
39:41isso mais
39:42com pessoas
39:43ideólogas
39:44que foram eleitas
39:44pelos extremos
39:45que estão fazendo
39:46esse embate
39:47é diferente
39:47não quer dizer
39:48que seja melhor
39:49ou pior
39:50ele é diferente
39:51no seu livro
39:53o senhor elogia muito
39:54a capacidade
39:55de articulação
39:55política do Lula
39:56apesar de se dizer
39:58anti-PT
39:59o senhor já viu
40:00o senhor defendendo
40:00até que o Lula
40:01saia do PT
40:02o senhor sempre
40:04foi um crítico
40:05em relação
40:05à incapacidade
40:07política da Dilma
40:08mas eu vejo
40:09o senhor defendeu
40:09o Bolsonaro
40:10mas o Bolsonaro
40:11também é incapaz
40:12politicamente
40:12a gente vê
40:13a articulação
40:14dele é péssima
40:16a articulação
40:16política dele
40:17o que que tem
40:18de parecido
40:20diferente
40:20entre o Bolsonaro
40:22e a Dilma
40:22já que os dois
40:23vamos lá
40:24só pra colocar
40:26as coisas
40:26na forma
40:27como você falou
40:27eu não defendi
40:28que o Lula
40:29saiu do PT
40:29eu analisei
40:30dizendo o seguinte
40:31que o problema
40:31do Lula
40:32é o PT
40:33se o Lula
40:34saísse do PT
40:35e o PT
40:36tivesse um candidato
40:37o Lula
40:38se transformaria
40:39no anti-PT
40:40e aí
40:41não teria
40:41Bolsonaro
40:42como anti-PT
40:43o Lula
40:43venceria essa eleição
40:44com essa análise
40:45que eu fiz
40:45não é que eu tô
40:46defendendo não
40:47isso é um problema
40:47deles
40:48não é meu
40:49eu apenas
40:49indagado
40:51eu fiz
40:51a defesa
40:52da tese
40:53eu aventei
40:55que a tese
40:56não que eu defenda
40:56esse fato
40:57é um problema
40:58deles
40:58não tenho nada
40:58com isso
40:59pelo contrário
40:59eu prefiro
41:00que ele continue
41:00no PT
41:01e seja derrotado
41:02porque eu sou
41:03eu entendo
41:03que ele tá
41:04muito ligado
41:04ao PT
41:05não é que eu tô
41:05defendendo não
41:06dizendo Lula
41:07venha pra cá
41:07pra ser presidente
41:08que eu estou
41:08lhe apoiando
41:09eu não disse isso
41:09eu estou defendendo
41:11analisando a situação
41:12com relação
41:13a articulação
41:15política
41:15a Dilma
41:16é claro
41:17que a Dilma
41:17ela perdeu
41:18as suas condições
41:19de articulação
41:19política
41:20eu retrato isso
41:20muito bem
41:21Bolsonaro
41:22teve dois ou três momentos
41:24ele teve momentos
41:25sem articulação nenhuma
41:27mas ainda assim
41:27aprovou uma reforma
41:28da Previdência
41:29reforma a qual
41:30até eu tenho discordâncias
41:31em parte dela
41:32mas ao mesmo tempo
41:35depois ele conseguiu
41:36construir uma base
41:37na Câmara
41:37e essa base
41:38que ele construiu
41:39na Câmara
41:39estão mantendo
41:40a governabilidade dele
41:41na Câmara
41:42a gente descobriu
41:43como ele está
41:44mantendo
41:44ele está pagando
41:45um orçamento
41:46paralelo
41:48de verbas extras
41:49já pagou
41:51eu não sei
41:52eu não sei se ele está pagando
41:53eu não sei se ele está pagando
41:54orçamento paralelo
41:56eu não sei se ele está pagando
41:57orçamento paralelo
41:58eu sei que emenda parlamentar
42:00isso sempre foi feito
42:02em todos os
42:02emenda extra
42:03não tem nada a ver
42:04com emenda parlamentar
42:05é uma verba extra
42:05emenda extra sim
42:07sempre teve emenda extra
42:08em todos os governos
42:10que se davam
42:11geralmente sobra de orçamentos
42:12no fim do ano
42:13você destinava em emendas extras
42:15tinham cotas de emendas extras
42:16que eram dadas
42:17para as lideranças
42:18dos partidos
42:19e a liderança distribuindo
42:20seus deputados
42:21eu fui líder de partido
42:22que apoiava o governo
42:23era desse jeitinho
42:26mandava um ofício
42:26para o ministério
42:27manda o dinheiro para lá
42:28manda o dinheiro para cá
42:29você destinava
42:32para programas
42:32ou para municípios
42:34as quais tinham programas
42:36de cada ministério
42:37de acordo com a sobra
42:38e era mandado
42:38para os deputados
42:39as quais
42:40ele está destinando
42:42esse dinheiro
42:42para parlamentares
42:45alinhados ao governo
42:46é diferente
42:47das emendas
42:47as emendas
42:49impositivas
42:49inclusive fui eu
42:50que aprovei
42:50justamente para acabar
42:51com isso
42:51porque o objetivo
42:52da emenda impositiva
42:53naquele momento
42:54a emenda não era impositiva
42:55então nem todos
42:56os parlamentares
42:57conseguiu liberar
42:58suas emendas
42:59então quando eu
43:00quando eu aprovei
43:01em 2015
43:02a emenda constitucional
43:03que tornou impositiva
43:04para se fazer justiça
43:05ela começou com
43:06Henrique Alves
43:06em 2014
43:08ele não conseguiu
43:09acabar a aprovação dela
43:10eu aprovei em 2015
43:11depois eu passei
43:12a discutir
43:13a emenda impositiva
43:13de comissões
43:14que eu não conseguia
43:15aprovar
43:16no tempo que eu era presidente
43:17mas a emenda positiva
43:18começou comigo
43:19era justamente para acabar
43:20com a distribuição
43:22ou com a escolha
43:23do governo
43:24para quem ia dar o dinheiro
43:25que o parlamentar
43:26colocou de emenda
43:27naquele momento
43:28a gente liberava
43:28as emendas de parlamentares
43:30e ele liberava
43:31basicamente
43:32aqueles que
43:33votavam com o governo
43:34o que que acontecia
43:36para não parecer
43:36que estava liberando
43:37as emendas
43:38dos parlamentares
43:40que estavam votando
43:41porque ficaria claro
43:42a verificação
43:44por quem quer que seja
43:45eles davam
43:45na forma de extra
43:47o valor
43:47que os deputados
43:48tinham de emendas
43:49parlamentares
43:50aqueles que apoiavam
43:51o governo
43:51que não tinham
43:51sido liberados
43:52e consequentemente
43:53davam em programas
43:54dos ministérios
43:55era a forma
43:55que os governos
43:56faziam
43:56e eu fiz isso
43:57várias vezes
43:59vi isso várias vezes
44:01então era uma coisa
44:02absolutamente normal
44:03e tanto que
44:04quando eu provei
44:05emenda positiva
44:05eles tiveram
44:06que acabar com isso
44:06é que a gente achava
44:07que não poderia ser
44:08as emendas
44:09o fator
44:10de cooptação da base
44:11se agora
44:12além das emendas
44:12impositivas
44:13estão dando extras
44:15enfim
44:15estão dando benefício
44:16mais para aqueles
44:18que votavam
44:18que votam com o governo
44:19é isso basicamente
44:20que deve estar ocorrendo
44:21eu entendo
44:22eu entendo
44:22a sua afinidade
44:24com o Bolsonaro
44:25até porque vocês
44:25tem um público
44:27um eleitor comum
44:28que é o público
44:29evangélico
44:30especialmente o
44:31neopentecostal
44:32mas
44:34tem mais
44:36o senhor tem mais
44:37alguma coisa aí
44:38porque por exemplo
44:39a gente vê
44:40que o Bolsonaro
44:41o Marcelo Queiroga
44:43até nomeou
44:43recentemente
44:44um assessor especial
44:45Carlos Henrique
44:46Menezes Sobral
44:46que foi seu assessor
44:47o senhor já está nomeando
44:49isso não é uma justiça
44:51coitado
44:51qualquer pessoa
44:52que trabalhou
44:53com você na vida
44:54e que você
44:55ela tem que sobreviver
44:56jogou com o Geddel
44:57não, não nomeei
44:58ele trabalhou comigo
45:00ele realmente
45:00trabalhou com o Geddel
45:01e foi um quadro
45:02que eu peguei
45:03na época emprestado
45:04do Geddel
45:04para poder trabalhar comigo
45:05porque ele é muito eficiente
45:06tanto depois
45:07que ele foi seu secretário
45:08executivo
45:09da secretaria de governo
45:10lá do Marum
45:11e ficou como secretário
45:12executivo
45:13até o fim do governo Michel
45:14então não é
45:14não fui eu que nomei ele
45:16com o Marum
45:17ele estava antes do Marum
45:19ele estava com o Geddel
45:20ele estava como secretário
45:21executivo do ministério
45:22quando o Geddel
45:23tinha assumido
45:23e continuou com o Marum
45:24ele é um quadro
45:25ele é um quadro excelente
45:27eu não tenho nenhuma
45:28indicação
45:29mas eu acho um absurdo
45:30se criticar
45:31uma pessoa que é competente
45:33ela poder sobreviver
45:34poder trabalhar
45:35pelo fato de ficar
45:37estereotipada
45:37por ter trabalhado
45:38com A ou B ou C
45:39que eventualmente
45:40possa dizer
45:41não, fulano
45:42nunca mais pode trabalhar
45:43na vida
45:43então ele vai passar fome
45:44nunca mais vai poder trabalhar
45:46e nós vamos perder
45:47a gente está fazendo a referência
45:49porque
45:49se fosse eu
45:53o senhor trabalhou com o Collor
45:54é um registro
45:55na sua carreira
45:55claro
45:56o senhor trabalhou com o PC Farias
45:58é um registro
45:58na sua carreira
45:59não é verdade?
46:00com o PC Farias
46:00eu não trabalhei
46:01com o PC Farias
46:01eu um pouquinho
46:02o que o senhor achou
46:03da privatização
46:05da CEDAI
46:06eu achei a privatização
46:08da CEDAI
46:09bastante
46:11poderia até ter saído toda
46:12eu acho que foi uma vitória
46:13enorme
46:14foi uma beleza
46:15de digamos assim
46:17de privatização
46:18quem conhece os serviços
46:19aqui no Rio de Janeiro
46:20sabe
46:20que a carência
46:21do atendimento de serviços
46:22é muito grande
46:23isso além de ter resolvido
46:24um problema
46:25que a União
46:25tinha um crédito
46:27perante o Estado
46:27com uma dívida dada
46:28em garantia
46:29da própria ação
46:30da CEDAI
46:31você vai permitir
46:32o investimento
46:33resolver um problema
46:34de prestação
46:34de serviço público
46:35então essa privatização
46:36é muito boa
46:37espero que acabe
46:38o outro lote
46:39que ainda não venderam
46:40consigo fazer rápido
46:41não é ruim
46:41não poder mais indicar
46:42politicamente
46:43alguém para a CEDAI?
46:44eu não tenho noção
46:45disso há exatamente
46:47muitos anos
46:48então talvez
46:49eu não tenha
46:50nenhuma lembrança
46:51agora veja bem
46:52o problema é o seguinte
46:53quando a empresa
46:55está no Estado
46:55o fato de você privatizar
46:57é uma excelente coisa
46:58para acabar
46:58com as indicações políticas
47:00porque essas empresas
47:01não tem que estar
47:01na mão do Estado
47:02elas tem que sair
47:03do Estado
47:04elas não tem que ser
47:05o Estado não tem que ser
47:06empresário
47:07então é uma forma
47:08inclusive de acabar
47:09com a influência política
47:10é privatizar
47:10então eu aplaudo
47:11essa privatização
47:12para que nem eu
47:14ou nem qualquer
47:15outro político
47:16precise indicar
47:17para qualquer empresa
47:18eu sou favorável
47:19a privatizar
47:19inclusive a Petrobras
47:20privatiza a Petrobras
47:21todas
47:22para que o Estado
47:23tem que ser dono de empresa
47:24qual é o benefício
47:25que o Estado tem
47:25como dono de empresa
47:26se nem o preço
47:27do combustível
47:28ele pode e não deve
47:29controlar
47:29então você tem que ser
47:30colocado no mercado
47:31e a agência reguladora
47:32controlar
47:33então eu sou contra
47:34o Estado empresário
47:36a minha posição
47:36política e econômica
47:38é liberal
47:38então eu sou contra
47:40o Estado
47:40ser dono da cidade
47:41acho que todas as companhias
47:43deviam ser privatizadas
47:44isso vai ser um boom
47:45que vai acontecer
47:45é exemplo que aconteceu
47:47com as companhias estaduais
47:48de energia elétrica
47:49os bancos estaduais
47:50que aconteceram no passado
47:51isso vai acontecer
47:52com as companhias
47:53de saneamento
47:54é uma forma
47:55de você tirar isso
47:56da política
47:56só não pode privatizar
47:59para o grupo amigo
48:00para o grupo amigo
48:03ou deixar de fiscalizar
48:05mas primeiro
48:06a fiscalização
48:07a fiscalização
48:08tem que ser feita
48:09para a agência reguladora
48:10Cláudio
48:10e o grupo amigo
48:11tem que participar
48:12de leilão
48:13e pagar mais
48:14não tem grupo amigo
48:15num leilão
48:16que leve
48:17em detrimento de outro
48:18que queira pagar mais
48:19é que no Brasil
48:19nosso histórico
48:20de privatização
48:21é uso de recurso público
48:23para privatizar
48:24e para entregar
48:24para grupos
48:25isso é outra coisa
48:26isso eu sou absolutamente
48:29contrário
48:30como também sou contra
48:31um dos pontos
48:32de posicionar o PT
48:33é aquela política
48:34de campeões nacionais
48:35que você fez
48:36empresas como a JBS
48:38virarem os monstros
48:40que viraram
48:40as custas do dinheiro
48:41público
48:42subsidiado
48:43em detrimento
48:44da própria atividade econômica
48:46isso tem que acabar
48:47isso não pode voltar
48:48no país
48:49e se o PT voltar
48:50ao governo
48:50vai voltar isso
48:52que foram
48:52um fracasso
48:54no país
48:54deixa eu lhe perguntar
48:55eu acabei lembrando aqui
48:57tem a ver com a Petrobras
48:58porque assim
48:59a gente percebe
49:00que
49:01na verdade
49:02a gente não só percebe
49:04como assim
49:04as investigações
49:05em determinado momento
49:06da Lava Jato
49:06entenderam que
49:09na saída do Lula
49:12eles criaram
49:14aquela empresa
49:14Sete Brasil
49:15que passou a ser
49:16a empresa responsável
49:19pelo gerenciamento
49:20construção e gerenciamento
49:21de sondas
49:22tinha um orçamento
49:23de dezenas
49:25de bilhão
49:25né
49:26de reais
49:26e foi uma
49:28situação que
49:30segundo a apuração
49:31da Lava Jato
49:32ela
49:32foi uma estruturação
49:34de uma empresa
49:35de um esquema
49:36replicado
49:38daquilo que era
49:38feito na Petrobras
49:39mas sem a participação
49:40do MDB
49:41e do PP
49:42eu me lembro
49:43que até uma vez
49:44fez um requerimento
49:46para convocar
49:46o presidente
49:47da Sete Brasil
49:48para explicar
49:48o que era
49:49a Sete Brasil
49:50isso lá atrás
49:51na Câmara dos Deputados
49:53eu não me lembro
49:54desse requerimento
49:54mas se eu fiz
49:55certamente alguma
49:55explicação deveria
49:57porque
49:57aquilo ali
49:59era uma forma
49:59de você
50:00de você
50:01de uma certa forma
50:02privatizar
50:03a relação
50:04de contratação
50:05que a Petrobras tinha
50:06essa que era a verdade
50:07então era uma forma
50:08de privatizar a contratação
50:09colocava uma empresa
50:10e essa empresa
50:11contratava
50:12sem licitação
50:13e algo acabou
50:14virando uma grande
50:15confusão
50:16eu não vou dizer
50:16que teve ou não
50:17teve corrupção
50:18se teve ou não teve propina
50:19eu não vou entrar
50:19nesse mérito
50:20o que está errado
50:22é a estruturação
50:23e o processo
50:24como eu acho
50:24que está errado
50:25a Petrobras
50:25ser uma empresa estatal
50:26eu acho que a Petrobras
50:27ela precisa até
50:28bater mobilidade
50:29nos seus passos
50:30aliás eu discuti
50:31muito isso
50:32porque a Petrobras
50:34ela não obedecia
50:35a lei de licitação
50:36eu queria
50:36há um decreto
50:38que foi feito
50:38na época do governo
50:39Fernando Henrique Cardoso
50:40para tirar a Petrobras
50:41da lei de licitação
50:42e isso
50:43é que levou
50:44a formação dos cartéis
50:45dentro da Petrobras
50:46eu quis revogar
50:47esse decreto
50:48como presidente da Câmara
50:49tinha um decreto
50:49legislativo para isso
50:50feito na época
50:51até pelo PDT
50:52eu quis colocar isso
50:53para votar
50:54e infelizmente
50:55eu não consegui
50:55porque a Petrobras
50:57ela criou esses cartéis
50:58porque essas empresas
50:59iam trabalhar
51:00com carta convite
51:01para contratos
51:02de bilhões
51:03escolhia 3, 4 empresas
51:04para disputar
51:05e elas se combinaram
51:06então não tinha
51:07um processo de licitação
51:08transparente e aberto
51:09agora
51:10a desculpa
51:11ou a argumentação
51:12não vou nem dizer
51:13que era desculpa
51:13é que a Petrobras
51:14precisava de mobilidade
51:15eu até acho que precisa
51:17mas ela tem que ser
51:17móvel
51:19ou ter essa mobilidade
51:20privada
51:21e não pública
51:21no momento que ela era pública
51:23ela não podia ter essa mobilidade
51:25o senhor que defende
51:27então a privatização
51:28deu uns conselhos
51:29para o Bolsonaro
51:29porque ele resiste
51:31a beça
51:32a privatizar
51:32Petrobras
51:33se ele resiste
51:36você fala que eu tenho afinidade
51:37a minha grande afinidade
51:38com o Bolsonaro
51:40é o fato de ser anti-PT
51:41então essa é a minha grande afinidade
51:43e como você tem uma eleição
51:45que vai ser Bolsonaro ou PT
51:46eu vou ficar com o Bolsonaro
51:48porque eu não vou votar no PT
51:50e não vou apoiar o PT
51:51e não quero o PT de volta
51:52essa que é a grande realidade
51:53a minha afinidade é essa
51:54é ser contra o PT
51:55Por que que os partidos
51:58não conseguem
51:59produzir mais liderança
52:00política nenhuma?
52:02A gente está sempre
52:02lidando com os mesmos candidatos
52:04Bom, você está lidando
52:07com os mesmos candidatos
52:08o processo de renovação política
52:09ele deveria ter se dado
52:11de forma mais acelerada
52:12a gente acaba perdendo quadros
52:13como perdemos ontem
52:14o Bruno Covas
52:15quadros que podem ser renovados
52:17outros que poderiam
52:18crescer
52:20foram por alguns caminhos
52:21que eu não sei se são os melhores
52:22acho que o caso do Dória
52:23o Dória tem uma situação
52:25política de crescimento
52:26conturbada na minha opinião
52:28porque ser legião
52:28em cima do discurso
52:29bolsodória
52:30e agora ele vai pedir voto
52:32para xingar o Dória
52:32ou xingar o Bolsonaro
52:33vai ficar um pouco difícil
52:35para ele
52:35já depois de ter largado
52:36a prefeitura de São Paulo
52:37para ser candidato
52:38do governo
52:39e ser queimado
52:39na própria cidade
52:40então às vezes
52:41lideranças novas
52:42cometem erros
52:43outras acabam
52:44por tentarem se firmar
52:46mas a prática
52:47você tem razão
52:48a inovação
52:48ela tem sido difícil
52:51agora está surgindo
52:52uma nova leva de governadores
52:54governadores do Rio Grande do Sul
52:55está se colocando
52:56alguns aparecem
52:58pode ser
52:58vai surgir
52:59isso acaba
52:59acabará surgindo
53:01isso é natural
53:01vai acabar surgindo
53:03eu não acredito
53:04que nessa eleição
53:05a gente ainda vai ter
53:06uma renovação
53:07dos quadros que aí estão
53:08mas eu acredito
53:09que isso vai acabar surgindo
53:11e que não possa ser
53:12interrompida
53:13essa tentativa
53:14de renovação
53:15por episódios
53:16infelizmente
53:16como a morte
53:17de alguém que possa
53:18estar crescendo
53:19enfim
53:20pessoas que se formam
53:21temos que guardar
53:22para ver
53:22mas eu concordo com você
53:23acho que a renovação
53:24poderia ser maior
53:25muito bem
53:26a gente já estourou
53:27nosso tempo aqui
53:28agradeço a sua participação
53:29muito agradeço
53:30quando quiser
53:31pode me chamar à vontade
53:32não tem problema nenhum
53:33não precisa ser mamão com açúcar
53:34não tem esse problema
53:35que a gente responde
53:36qualquer coisa
53:37a gente está aqui
53:38as suas ordens
53:38e sempre que você
53:39colocar alguma coisa
53:40que eu achar que é errado
53:41eu vou humildemente
53:43e pedir
53:44que coloque
53:45a minha versão
53:46para que fique
53:46preparado também
53:47com certeza
53:48uma boa noite
53:49um abraço
53:50obrigado a você
53:51um abraço a todos
53:52e aí
53:52Obrigado.
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