- 23/06/2025
No Papo Antagonista dessa terça-feira, Claudio Dantas falou sobre a troca no comando da Petrobras, que foi determinada por Jair Bolsonaro diante da alta no preço dos combustíveis, e sobre o perfil de Adriano Pires, que assumirá a presidência da estatal no lugar do general Silva e Luna, e de Rodolfo Landim, indicado para presidir conselho de administração da empresa.
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos então às nossas notícias aqui, a Petrobras, nós noticiamos ontem à noite,
00:08você viu, o general Silvio Luna será substituído no comando da petroleira, tá?
00:18Então assim, nós já temos aqui, demos essa notícia ontem à noite, ele será substituído
00:23e deu um pau aqui no meu sistema, vamos lá, essa internet não está boa, hein?
00:34Ele será substituído pelo Adriano Pires, um economista que tem aí 40 anos de atuação
00:42nesse setor de energia, também empresário, consultor, assina artigos, e o Adriano Pires
00:49vem nos últimos meses se aproximando da turma do Centrão.
00:55Quem contou essa história para a gente foi a Helena Mader, na Cruz Oé, tá?
01:00Então nós vamos, primeiro, nós vamos puxar aqui o seguinte, ó.
01:05Novo presidente da Petrobras já criticou o populismo tarifário, tá?
01:09Então põe na tela, por favor, Daniel.
01:10Tá aí a matéria.
01:18Muito bem.
01:19No ano passado, em entrevista à revista Cruz Oé, o Adriano Pires afirmou que,
01:25fez críticas, inclusive, né?
01:28Ele afirmou que não pode haver populismo tarifário, né?
01:33Que é usado aí para conter a alta nos preços dos combustíveis.
01:36Ele também defendeu aí a criação de um fundo de estabilização, tá?
01:41Do preço do combustível.
01:43Esse populismo tarifário que a gente menciona aqui é uma prática que foi implementada,
01:49a gente sabe, nos governos do PT e passou a ser defendida pelo Bolsonaro
01:53diante da alta do preço do barril do petróleo, tá?
01:56Em entrevista ao Duda Teixeira, ele não apenas condenou com veemência a prática
02:03que Bolsonaro ensai a adotar agora, como falou, sobre os efeitos e equívocos cometidos
02:07na administração do setor de energia sobre desempenhos eleitorais, tá?
02:11O presidente da estatua afirmou na época que Bolsonaro poderia acabar enveredando
02:14para o populismo e o que exatamente aconteceu.
02:18Abre aspas.
02:18A diferença entre Dilma e Bolsonaro é que ela fez o populismo tarifário.
02:22Bolsonaro, por enquanto, não está sendo populista.
02:24Isso aqui no ano passado, tá?
02:26Ele tem tentado equilibrar a oferta e a demanda com tarifas muito altas.
02:29Até quando vai ser assim?
02:30Eu não sei.
02:31É importante ter em mente que em 2014 Dilma quase quebrou a Eletrobras e a Petrobras
02:35para ter luz e gasolina baratas.
02:37Foi com isso que ela se reelegeu.
02:39Nós sabemos.
02:40Bolsonaro tem eleição pela frente no ano que vem.
02:43Já estamos neste ano e é exatamente o que foi, o que estava previsto.
02:49Ele adotando aí o populismo tarifário.
02:53E aí, vamos nessa do Adriano Pires para explicar um pouquinho o que, apesar de ser um nome técnico,
03:01ele está, vamos dizer assim, ele foi, está sendo alçado a esse posto com apoio da turma do Centrão.
03:08Ciro Nogueira, tá?
03:09Se aproximou muito do Ciro Nogueira.
03:11E Arthur Lira, inclusive Arthur Lira, que segurou a história do fundo de estabilização já aprovada no Senado.
03:21E agora está na mão do Arthur Lira.
03:22Provavelmente estava esperando aí a nomeação do Adriano Pires, que será confirmada,
03:27efetivada na Assembleia Geral Ordinária da Petrobras no dia 13 de abril.
03:32Então, aí na reportagem da Helena Mader, ela conta como o Pires se aproximou dessas importantes lideranças do Centrão.
03:42Com o presidente da Arthur Lira, da Câmara Arthur Lira, os deputados baiano Elmar Nascimento e João Carlos Bacelar.
03:50Isso ainda na ocasião da discussão sobre a privatização da Eletrobras.
03:55Aliás, também está nessa discussão o marco regulatório do gás.
04:01E aí entra um outro personagem, também nessa aproximação com o Centrão, que é o Rodolfo Landim.
04:06Esse foi indicado pelo Bolsonaro para ser o presidente do Conselho de Administração da Petrobras.
04:14Isso está, inclusive, na nossa matéria de ontem.
04:18Coloca a matéria novamente da confirmação do nome do André.
04:23Do Adriano, perdão.
04:25Do Adriano Pires, porque no finalzinho tem a tabela aí dos conselheiros, a nominatazinha aí com os nomes, tá?
04:34Conseguiu aí, Daniel?
04:38Não conseguiu?
04:43É a matéria de ontem.
04:49Hoje está meio complicadinho o sistema aí, né?
04:53Põe lá.
04:54Deu ou não?
04:54Não achou?
04:55Enquanto vocês procuram aí, solta o VT do Bolsonaro, que foi questionado hoje sobre a troca na Petrobras.
05:04Segundo ele, coisa de rotina.
05:06A gente também publicou mais cedo a informação de que o Bolsonaro ignorou o ministro da Economia, o Paulo Guedes, na escolha aí do Adriano Pires e de toda essa troca do comando da Petrobras, tá?
05:35O Paulo Guedes está realmente escanteado no governo e ficou de fora de uma decisão importantíssima estratégica como essa.
05:44Se você achar, se você achar assim, beleza, aí só põe para baixo aí, por favor, Adriano, essa é o Daniel, essa é a matéria do Adriano, a confirmação, né?
05:54Explicando ali o perfil dele, professor da UFRJ, sócio fundador do Centro Brasileiro de Infraestrutura, doutor em Economia Industrial pela Universidade de Paris e atua há mais de 40 anos no mercado de energia.
06:05Perfil liberal teve sua última passagem, teve sua passagem pelo governo, última passagem pelo governo em 2001, quando assessorou o diretor-geral da ANP, tá?
06:14Então aí, recordando que ele defendeu publicamente a criação do fundo de estabilização, como acabei de mencionar, cujo projeto foi aprovado no Senado e está à espera na Câmara.
06:22E o seu nome será confirmado também com os demais integrantes da nova composição do Conselho Administrativo da Petrobras, lá na Assembleia Geral, marcada para 13 de abril.
06:30Então aí nós temos a composição desse Conselho, Luiz Rodolfo Landim Machado, presidente do Flamengo, tá?
06:36Ex-presidente da BR, vamos falar dele agora, que será simplesmente o presidente do Conselho de Administração, tá?
06:43O Adriano Pires, membro, vai ser membro do Conselho de Administração e presidente da Petrobras, executivo, né? Presidente executivo.
06:51Sônia Júlia Villalobos, Luiz Henrique Caroli, Rui Flex Schneider, Márcio Andrade Weber, Eduardo Carrer, Carlos Eduardo Lessa Brandão.
06:59Então são os demais membros do Conselho de Administração, então troca de turno aí completa, tá?
07:07E aí a gente começa a ficar preocupado, tá? Por quê?
07:12Por exemplo, vamos falar de Rodolfo Landim.
07:17Escrevi um artigo, já pode botar na tela, o pré-sal bolsonarista.
07:21O que que acontece? Hoje, consultando aí o pessoal da base bolsonarista, militância e também a ala militar,
07:28o que eu ouvi? Eu ouvi que a confirmação do nome do Rodolfo Landim, que já havia sido anunciado,
07:34que foi confirmado agora, para presidir o Conselho Administrativo da Petrobras,
07:38deixou a militância bolsonarista confusa e irritou a ala militar,
07:43que foi humilhada com a fritura pública também do general Joaquim Luna e Silva,
07:47substituído agora pelo Adriano Pires.
07:49Aí eu vou explicar para vocês, é que antes de presidir o Flamengo, o Rodolfo Landim, né?
07:55Antes dele presidir o Flamengo, se aproximar do Jair Bolsonaro, do Fábio Faria, do Ciro Nogueira e do Arthur Lira,
08:03o Landim foi bastante próximo de Dilma Rousseff.
08:06Olha só que interessante.
08:08Ele conheceu a Dilma quando ela ocupava este cargo, justamente o mesmo cargo,
08:14a presidência do mesmo conselho aí da Petrobras, tá?
08:17Engenheiro de formação e ex-servidor de carreira da Petrobras,
08:20o empresário comandou a BR, distribuidora, no primeiro governo Lula.
08:25E depois se associou a quem?
08:27Ao encantador Aike Batista, que tem ironia, né?
08:31Contém ironia para que os desavisados não comecem a me atacar.
08:36Se associou ao encantador Aike Batista, que chegou a ser classificado pela petista,
08:41por Dilma, como padrão de empreendedor e orgulho para o Brasil.
08:45Isso vocês lembram.
08:47Na Lava Jato, o nome do Landim foi lembrado, vejam só, pelo ex-diretor de serviços, Renato Duque.
08:53Em colaboração espontânea ao Ministério Público Federal,
08:57ele contou que recomendou a Graça Foster, então presidente da companhia,
09:02que não investigasse uma suspeita de propina na construção de um prédio da BR distribuidora,
09:08porque, segundo ele, iria feder.
09:12E citou como envolvidos no negócio Landim e Nelson Gitt,
09:17que depois virariam sócios na empresa Mari Investimentos,
09:23denunciada na operação Greenfield, anos mais tarde,
09:27por causar prejuízo de 100 milhões de reais ao fundo de pensão Petros,
09:32dos funcionários da Petrobras.
09:33Governo Lula.
09:36Aí está a reprodução do termo de depoimento do Renato Duque,
09:43com todos os detalhes, a frase lá embaixo.
09:46Melhor não mexer nisso.
09:47Primeiro porque o Landim era ligado a Dilma,
09:50e por conta disso não ia mexer nisso porque iria feder.
09:52Está aí.
09:54Que graça.
09:55Então insistiu para que o prédio fosse repassado adiante,
10:00e a solução encontraram foi repassá-la a Petrobras.
10:03Tinha um mico lá, suspeita de superfaturamento,
10:07e aí mandaram esse negócio para a Petrobras.
10:09E aí é importante lembrar o seguinte, gente,
10:11o Duque era o homem do PT na tríade do Petrolão,
10:15internamente comandada lá na Petrobras,
10:17por Paulo Roberto Costa, diretoria de abastecimento,
10:20e Néstor Cerveró, diretoria internacional,
10:24respectivamente nomes do Progressistas,
10:27PP e Ciro Nogueira, de Arthur Lira, coincidência,
10:30e do MDB.
10:33Em depoimento ao Moro, o Duque disse, inclusive,
10:35que se reuniu com Lula três vezes após a deflagração da Lava Jato
10:39para tratar do contrato multibilionário das sondas da Sete Brasil
10:43e das contas no exterior.
10:46O petista, na sua versão ao Moro,
10:48admitiu o encontro secreto num hangar em Congonhas,
10:53negou a versão do Duque, naturalmente, sobre a propina,
10:56e alegou que se reuniu com o ex-diretor da Petrobras
10:58para apurar denúncias de corrupção envolvendo a companhia.
11:02Eu não sou bolsonarista nem militar,
11:04mas também estou confuso e irritado.
11:06Essa versão do Lula nunca colou, naturalmente.
11:09A Lava Jato já estava em curso,
11:11já havia investigações, já havia gente presa,
11:12já tinha denúncia,
11:14e o Lula resolveu se encontrar com o Renato Duque,
11:18que era o homem do PT na Petrobras.
11:20Mas, segundo ele,
11:21ah, não, é porque tinha umas denúncias aí
11:23e eu queria saber se estava tudo certinho na Petrobras.
11:27Mas o Duque não, o Duque deu a versão diferente,
11:29dizendo que o Lula queria saber das contas no exterior,
11:33se não pode ter conta no exterior.
11:35Foi a frase do Duque.
11:36Então, gente, olha, está aí o pré-sal bolsonarista,
11:40cheirinho de coisa que a gente já conhece.
11:45Impressionante, né?
11:46Impressionante.
11:49Dito isso, seguimos adiante aqui,
11:51só para registrar que o Silvio Luna,
11:54que está demissionário,
11:58falou que a Petrobras não pode fazer política pública,
12:01e menos ainda política partidária.
12:03Solta o VT do Luna e Silvio.
12:04Silvio Luna.
12:05A partir da abertura do mercado 97,
12:08a lei do petróleo,
12:09que é essa lei dele dentro,
12:11fica estabelecido um regime de livre concorrência no mercado.
12:16A Petrobras concorre livremente no mercado
12:18de qualquer outra empresa.
12:20E também os preços passam a ser determinados
12:24livremente pelo mercado.
12:27Lei de mercado.
12:28Livramento.
12:29Essa dificuldade nós temos passado 25 anos,
12:31a Petrobras tem dificuldade de explicar isso para a sociedade,
12:35que ela tem,
12:36compete livremente com qualquer ente do mercado.
12:40Eu coloquei a ideia de uma,
12:42o emocional e o racional.
12:44Já convencei com autoridades,
12:47autoridades de alto nível,
12:49conversando com a pessoa,
12:50explica isso aí,
12:51ele entende,
12:52acaba de entender,
12:54está no racional,
12:55aí muda para o modo emocional
12:56e começa a perguntar,
12:58mas por que não baixa o preço do petróleo?
12:59E por que não coloca não sei o que?
13:01Por que não faz política pública?
13:03Por que não faz não sei o que lá e tal?
13:04E no meu caso,
13:05o Pecinho que vinha de Itaipu,
13:06lá podia fazer política pública.
13:08Por que você estava lá,
13:08fazia e agora não fazia isso aqui?
13:10Por causa disso.
13:11É lei.
13:12É lei.
13:12E vamos ver quais são as leis
13:13que amarram a empresa aqui.
13:15Isso eu considero ainda mais importante
13:16do que os lá de anterior.
13:18Petrobras é uma empresa pública,
13:20tem administração indireta,
13:22classificada como sociedade de economia.
13:24Em termos de legislação,
13:25são quatro leis.
13:26Uma delas é simplesmente a Constituição Federal.
13:30Artigo 173,
13:31que diz que a Petrobras deve atuar
13:33como a empresa privada.
13:36Ela tem que atuar,
13:37deve atuar como a empresa privada.
13:38A Constituição determina isso aqui.
13:40A outra, a lei do petróleo,
13:43que diz que deve praticar preço do mercado.
13:46Então, é a lei que determina.
13:48Não está na vontade do presidente,
13:50do diretor,
13:51não é nada disso.
13:51É a lei que determina
13:52se deve agir dessa forma.
13:53Muito bem, muito bem.
14:01Eu destaco aqui que o Moro também
14:03comentou a troca na Petrobras,
14:05disse que é cortina de fumaça
14:07para preço dos combustíveis
14:08e que o objetivo é privatizar
14:10o que for possível,
14:12todas as empresas estatais,
14:13caso, naturalmente, ele seja eleito.
14:16O Lula esteve, então, mais cedo
14:19no Sindicato dos Petroleiros.
14:23E aí, ele, no Sindicato dos Petroleiros,
14:26comparou a Petrobras a Jesus Cristo.
14:30Solta esse VT, por favor.
14:31Eles conseguiram construir
14:35na sociedade brasileira
14:37a ideia
14:38de que
14:40foi o roubo da Petrobras
14:42que permitiu a Petrobras
14:43ter prejuízo.
14:47Eu fico imaginando, Gleice,
14:50Jesus Cristo carregando aquela cruz
14:52e, quando pergunta-se
14:55para o povo o que faz com ele,
14:57manda crucificá-lo.
14:58Qual foi o mal que ele tinha feito?
15:03Ele defendia que as pessoas
15:04fossem tratadas com decência
15:07e com dignidade.
15:09Ele é acusado de heresia religiosa
15:11porque fazia cura nas pessoas.
15:14E o crucificaram.
15:16O que fizeram com a Petrobras
15:17foi isso.
15:19Toda vez que eles vão falar da Petrobras,
15:21eles falam, é, porque
15:22a Petrobras roubava muito.
15:25Tudo aconteceu pelo roubo da Petrobras.
15:27É engraçado
15:28porque foi nesse governo
15:30que eles dizem que roubava a Petrobras
15:33que nós fizemos a mais importante
15:35capitalização da Petrobras,
15:37a mais importante descoberta
15:39de petróleo da Petrobras
15:40e a mais importante regulação
15:43para que a Petrobras fosse
15:45efetivamente do povo brasileiro.
15:46mas se a gente não conta
15:49essa narrativa
15:50permanece a narrativa deles.
15:52Espera aí, deixa eu ver
15:58uma questão da narrativa aqui, Lula,
16:00que você me deixou curioso.
16:02Solta o VT aqui,
16:03que foi uma edição do Leônidas,
16:05porque é o seguinte,
16:07vamos voltar na Lava Jato.
16:10Na Lava Jato ele disse assim,
16:12Conselho da Petrobras?
16:15Não, Petrobras não,
16:16não indico nada,
16:17não, isso aí saiu pela tangente.
16:19E aí, nesse encontro hoje,
16:21ele botou a culpa toda
16:22do Bolsonaro,
16:24presidência da República,
16:25é quem nomeia,
16:26é quem faz.
16:27Solta esse VT que dá uma síntese
16:28do pensamento,
16:29do raciocínio do Lula.
16:33Não adianta ficar você
16:35assistindo um presidente
16:36jogar a culpa em quem não tem culpa.
16:39A culpa é, efetivamente,
16:41do presidente e da direção
16:43da Petrobras.
16:46O presidente não escolhe o presidente,
16:48ele não indica,
16:49ele indica o presidente
16:51para o Conselho.
16:54A diretoria é indicada
16:55para o Conselho.
16:56Eu já disse em vários
16:57depoimentos que fiz,
16:59tá, os diretores da Petrobras,
17:01eles são indicados
17:02pelas bancadas e pelos partidos,
17:04de acordo com os ministros da área,
17:06isso vai para o gabinete institucional,
17:09que faz uma investigação
17:11para saber se as pessoas
17:12têm algum compromisso,
17:15se são corruptos,
17:16se tem alguma passagem
17:17pela polícia.
17:18O GSI,
17:20ao detectar que não tem,
17:21passa para a Casa Civil,
17:22a Casa Civil comunica
17:23à presidência
17:23e isso é enviado
17:24ao Conselho de Administração,
17:27no caso da Petrobras,
17:28para indicar as pessoas.
17:29É assim que funciona.
17:31Parece que o senhor...
17:32E agora o Ministério Público
17:33poderia fazer um pique
17:34para ver como é que o Temer
17:35montou o governo dele.
17:36Certo.
17:37Me parece que o senhor
17:38já respondeu,
17:39mas para ficar claro,
17:40então,
17:40era a presidência da República
17:42que enviava e indicava
17:43o nome do presidente
17:44dos diretores da Petrobras
17:45para o Conselho
17:46de Administração da empresa?
17:48O presidente da República,
17:50depois de ouvido,
17:52os partidos,
17:53as bancadas
17:54e os ministros,
17:55indicava
17:56ao Conselho da Petrobras
17:59que indicava as pessoas.
18:00A palavra final
18:01era da presidência da República?
18:02A palavra final, não.
18:04A indicação final
18:05era dos Conselhos da Petrobras.
18:06A indicação
18:08para o Conselho da Petrobras,
18:10a palavra final
18:11nessa indicação
18:11era da presidência da República?
18:13Era, porque senão
18:13não precisava ter presidente.
18:15Perfeito.
18:21Diego, olha só.
18:22Eu estou...
18:24Você está ouvindo aí,
18:25conversou com muita gente hoje,
18:26a gente vai falar disso
18:27daqui a pouquinho,
18:28mas eu já antecipo aqui,
18:30porque tem toda essa articulação
18:32na terceira via,
18:33muita gente querendo
18:34que o Moro desista.
18:35eu quero que o Moro
18:37permaneça até o fim,
18:38mesmo que seja para perder,
18:40mas só para a gente ver
18:41um debate,
18:43um debate assim,
18:44desse tipo de audiência,
18:46um debate com o Lula,
18:48um debate com o Bolsonaro,
18:51eu acho que vai ser esclarecedor
18:53para a população aí
18:54que não está convencida
18:55que está entre esses dois extremos.
18:58Com certeza, Cláudio.
19:00A nossa memória é muito curta.
19:01Eu sei que isso é um lugar comum,
19:03mas é muito verdade
19:03quando vai chegando
19:04perto da eleição,
19:05a gente vai se convencendo disso,
19:07de que as pessoas esquecem
19:08muito fácil
19:09de um passado muito recente.
19:11Então, vendo aqui já
19:13no programa
19:13o Lula falar,
19:15eu fico aqui,
19:16meu Deus,
19:16quando as pessoas voltarem
19:17a ouvir o Lula na campanha,
19:19muita coisa vai mudar.
19:20Quando as pessoas voltarem
19:21a ouvir o que o Bolsonaro
19:22falou ao longo da pandemia,
19:24sobretudo,
19:25muita coisa pode mudar.
19:26Quando as pessoas voltarem
19:27a ouvir as delações
19:29da Odebrecht,
19:31que eu e você, Cláudio,
19:31ouvimos todas aqui em 2016,
19:33um antagonista
19:34para noticiar
19:35para os nossos leitores,
19:36muita coisa pode mudar.
19:38Então,
19:39a campanha ainda vai começar.
19:42É o que todos dizem
19:44até aqui,
19:45e essa é uma verdade.
20:03E aí
20:05Legenda por Sônia Ruberti
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