Generais não batem continência para Bolsonaro

O Antagonista

ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH -- No Papo Antagonista desta sexta-feira, Claudio Dantas e Fabio Leite detalharam a reportagem de capa da edição desta semana da Crusoé, que detalha a reação do alto comando do Exército à tentativa de Jair Bolsonaro de fazer uso político dos quartéis. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Aproveitando, Freitas, se puder, a gente pode aqui durante a conversa com o Fábio

00:05colocar a foto como notícia, porque afinal de contas a capa da Cruzoé

00:09é esse tema, é esse assunto, avança em várias questões,

00:14traz muitos bastidores, é contigo, Fábio.

00:18É isso mesmo, Cláudio, essa foto que você estava mencionando no programa

00:21dialoga com a nossa capa, os generais que enquadraram o capitão,

00:26a capa da semana da Cruzoé, mostrando a reação do alto comando

00:33das forças militares a essa tentativa do presidente Jair Bolsonaro

00:37de politizar as forças armadas, um processo que começou, uma crise

00:43que se instalou ali no início da semana, com a demissão do ministro da Defesa,

00:48Fernando Azevedo Silva, e no dia seguinte a saída dos três comandantes,

00:53das três forças, e a gente foi falar com os generais, ouvimos diversos

01:00generais da reserva, generais que são amigos dos generais que hoje

01:03ocupam postos de comando nativa, um deles você até entrevistou ontem,

01:08o general Brito, e uma coisa, uma mensagem importante que a matéria

01:15a capa da Cruzoé traz, e tem relação com essa foto que você mencionou,

01:19é justamente o alto comando enquadrando o presidente o seguinte,

01:25aqui não, não faremos politicagem, somos instituições de Estado,

01:31como destacaram Fernando Azevedo, na nota de, como destacou Fernando Azevedo

01:38na nota de, que ele soltou logo depois da demissão, né, e até os nomes

01:45escolhidos para substituir demonstram isso, né, o novo comandante do exército,

01:50o general Paulo Sérgio, já tinha dado uma entrevista recentemente,

01:54falando ali, que tinha desagradado o presidente Bolsonaro, né, falando como

01:58o exército estava lidando com a pandemia, fazendo, né, implementando restrições

02:04dentro dos quartéis, né, coisa que o presidente continua condenando e criticando,

02:11e que ele queria que o exército, né, o ex-comandante Pujol,

02:16o Edson Pujol e o próprio ministro encampassem, né, e uma coisa interessante

02:21que a gente ouviu desses generais todos, que são amigos, né, foram instrutores

02:25juntos na MAM, enfim, passaram por vários batalhões,

02:29que essa geração que comanda as forças armadas hoje é uma geração

02:35que está descontaminada de qualquer veia autoritária, né, de qualquer resquício

02:41da ditadura militar. Tem muitos deles, né, inclusive um dos novos comandantes

02:46é formado, se formou em 1980, outros ali no final dos anos 70,

02:52num período já de muito desgaste do regime militar, e toda, e eles mesmos afirmam, né,

02:58que essa cultura, essa cultura, essa geração tem uma cultura completamente diferente,

03:07sem falar, é claro, que toda a conjuntura internacional é muito diferente

03:11da que existia na década de 60.

03:15A nossa capa se debruza sobre isso, a gente tenta, a gente tenta,

03:19a gente traz para o leitor, né, uma forma didática, né, o que estava em jogo,

03:24por que o Bolsonaro queria, quer, as forças armadas encampando ali

03:29as convicções políticas dele, esse discurso, né, que vocês mencionaram agora

03:33na entrevista com o Kassab, do medo, de alimentar esse discurso do medo,

03:37já pensando em 2022, ou até mesmo num eventual impeachment, ou numa derrota, né,

03:44enfim, e como os comandantes reagiram, como essa mensagem foi passada

03:52para dentro das tropas, né, gente, eu conheço gente que tem parentes, né,

04:00na marinha, na aeronáutica, no dia que isso aconteceu, estava todo mundo

04:05muito apreensivo, né, e a reação, inclusive, das pessoas, dos militares jovens,

04:09é de que, não, não, não faremos isso, não tem, né, somos instituições de Estado,

04:16e a politização, tem alguns fatos ali que ocorreram recentemente, né,

04:22e aí, essa foto até é importante, porque o Vilas Boas foi um dos militares

04:26que alimentou um pouquinho isso, né, com as declarações públicas dele,

04:31ainda no governo do Temer, sobre a prisão do Lula, sobre o HC do Lula, enfim,

04:38mas há uma convicção de que isso, essas aventuras grupistas

04:43estão completamente descartadas, e aí eu já chamo para a nossa segunda matéria,

04:48Cláudio, porque ela tem conexão com isso, que é o exército paralelo do presidente,

04:55que é o exército, o exército paralelo do presidente é o que ele queria,

05:00o que ele gostaria de fazer com as forças armadas, né, e não consegue.

05:04Milícia, né, é uma milícia, né, cara?

05:06Exatamente, aqui, de fato, é o exército do presidente, é a tropa do presidente,

05:12são militares de baixa patente, e nem do exército, né,

05:17são policiais militares, né, são os CAQs, né, os atiradores, colecionadores e caçadores,

05:25muito beneficiados pela política de flexibilização de acesso às armas,

05:30e alguns generais, grupos generais da reserva, né, que também encampam,

05:36essa foto aí é uma manifestação feita por generais da reserva,

05:40que falam abertamente, né, depois até que a gente abordou,

05:44o repórter Patrick Campores abordou alguns deles,

05:47eles apagaram alguns posts, mas eles ali dizendo,

05:50olha, pegaremos em armas para defender o presidente,

05:54e este sim é um exército paralelo, um exército informal,

05:58ou, como você disse, a milícia do Bolsonaro,

06:01que ele estava tentando fazer, de alguma forma, com as forças armadas.

06:05Deixa eu ressaltar um negócio importante que eu gostei aqui nessa matéria,

06:08que é a comparação com o MST, né, que muita gente esquece,

06:12e aí você vê aí a turma da esquerda, petistas e afins,

06:16hoje falando, ah, que absurdo, parará, parará,

06:19mas eles deram o exemplo lá atrás.

06:22Mencionei aqui, a Dilma quis também usar o exército,

06:25o Lula usava, sim, o MST, financiado com recursos públicos,

06:29através das federações regionais, e o MST fazia o quê?

06:35Fazia, ele fazia as ofensivas políticas,

06:39quando o Lula precisava, justamente, dos radicais, né,

06:42então, é muito bem colocada essa memória aqui do caso do MST,

06:48e uma outra coisa que você mencionou agora, que eu gostaria de ressaltar,

06:52é que esse risco, embora agora ele tenha sido, vamos dizer assim,

06:56de alguma maneira esvaziado aí com a atuação da cúpula do Exército,

07:02ele permanece presente, a gente percebe pelo discurso,

07:07pela narrativa que é construída na base,

07:10com esses grupos de WhatsApp, de Telegram, etc.,

07:13em função das eleições, quer dizer,

07:15mesmo que não aconteça um processo de impeachment,

07:17que a gente percebe que não há muita chance disso acontecer,

07:20em função do Bolsonaro estar entregando tudo para o centrão, né,

07:23isso aqui é uma outra matéria de vocês aqui,

07:25que você já vai mencionar, com a faca no pescoço,

07:28o fato é que você pode não ter impeachment,

07:31você tem eleição, né, tem eleição em 2022,

07:34e sempre aquele discurso,

07:36ah, então essa urna é fraude,

07:39esse voto eletrônico é fraude,

07:41se não tiver voto impresso, vai ter fraude, né,

07:45então sempre com esse discurso,

07:46um pouco na linha do que o Trump também fez, né,

07:50mas a gente entende que, é claro,

07:53por enquanto o que a gente vê é uma minoria, né,

07:55inclusive na própria PM, nas PMs, nos estados,

07:59há, dentro da corporação, na cúpula,

08:03no entendimento institucional,

08:05há um entendimento claro de que

08:07isso aí é um movimento, esse bolsonarismo militarizado, né,

08:12com essas milícias,

08:14que é uma coisa, vamos dizer assim,

08:16é menor, né,

08:18são grupos minoritários,

08:19mas a gente tem que ficar atento,

08:21tem que ficar atento porque

08:22vem eleição, se perde eleição,

08:24vai querer usar de novo,

08:27vai querer fazer alguma coisa,

08:28porque esse é o exemplo que ele tem dado

08:31desde que assumiu o poder, não é isso?

08:33Exatamente, o episódio do Capitólio,

08:36no começo do ano, né,

08:38depois da eleição americana,

08:40é um exemplo, né,

08:42se isso aconteceu nos Estados Unidos,

08:45a gente não precisa viajar muito

08:49para imaginar que isso pode acontecer também

08:52aqui no Brasil,

08:53e de fato, esse exército informal

08:55está se armando, né,

08:57por uma política de Estado,

08:58uma política que o presidente Bolsonaro

09:00tem feito,

09:02está sendo questionada no Supremo, né,

09:04esses decretos,

09:06essas portarias,

09:07que estão permitindo

09:08a compra de várias,

09:09mais armas e mais munições,

09:12né,

09:12e a gente até conta

09:14nessa primeira matéria dos generais,

09:16que é a história,

09:17é a biografia do presidente Bolsonaro, né,

09:20que chegou até a patente de capitão,

09:23que é uma patente intermediária,

09:24com 33 anos ele sai do exército,

09:27ele já tinha ali

09:28todo um histórico de insubordinação,

09:30de fazer panfletagem,

09:32a gente brinca ali na matéria, né,

09:34uma veia sindical

09:36dentro da corporação, né,

09:40e depois que ele sai,

09:41ele passa a defender,

09:42ele continua a defender

09:43essas mesmas bandeiras

09:44até se tornar presidente, né,

09:47vide as homenagens que ele prestou

09:50enquanto foi parlamentar,

09:53ele e os familiares dele,

09:55né, são essas pessoas

09:58pessoas que o cercaram, né,

10:00como o Fabrício Queiroz,

10:01que também era militar,

10:03enfim,

10:04isso tá no DNA dele,

10:06ele manteve,

10:07e é o que você falou,

10:08esse discurso,

10:10por mais que ele pareça ser,

10:11por mais que pareça ser um grupo reduzido,

10:14mas alimentar esse medo,

10:16alimentar essa suspensão

10:18sobre o processo democrático brasileiro,

10:20essa questão toda

10:21que a gente também traz na matéria,

10:23só pra finalizar,

10:25do artigo 142,

10:26que os bolsonaristas vivem

10:28disseminando, né,

10:31que pra você,

10:32que é legítimo o uso da Força Armada

10:34pra você estabelecer a ordem do país,

10:38então tem, de fato,

10:39um dispositivo na Constituição,

10:42mas a leitura, a interpretação

10:44pro uso desse dispositivo,

10:46ela pode ser completa,

10:47já está sendo, né,

10:49deturpada,

10:49e tem muita gente que fomenta isso,

10:51o próprio presidente da República,

10:53vale lembrar, Cláudio,

10:54citou esse artigo, né,

10:55do uso das Forças Armadas

10:57naquela fatídica reunião ministerial

10:59de abril,

11:01quando ele falou muita bobagem,

11:02falou muita coisa, né,

11:04um pouquinho antes lá da demissão

11:06do ex-ministro Sérgio Muro, né,

11:09que também saiu por uma interferência,

11:11né, na PF,

11:13a mesma interferência que ele tentou

11:15fazer agora

11:16nas Forças Armadas.

11:18E a gente não pode esquecer

11:19que ele subiu até

11:20na caçamba de caminhonete

11:23em frente ao quartel-general

11:25do Exército aqui em Brasília,

11:26pra, vamos dizer assim,

11:28animar um protesto,

11:30uma manifestação

11:31que defendia o AI-5,

11:34que defendia medidas de força, né,

11:36de intolerância

11:37em relação às demais instituições,

11:39ao judiciário,

11:40ao legislativo,

11:41a gente está aqui todo dia

11:43criticando vários agentes,

11:46vários integrantes

11:47de cada um desses poderes,

11:49inclusive da própria imprensa, né,

11:52que a gente também

11:53não deixa passar.

11:56É claro,

11:56a sociedade,

11:57ela é complexa,

11:59a política,

12:00ela é complexa,

12:02as autoridades

12:03precisam ser, sim,

12:05fiscalizadas

12:06e criticadas, né,

12:08embora muitos não gostem

12:10de ser criticados,

12:10mas é,

12:11a nossa,

12:12a nossa missão é essa,

12:14né,

12:14mostrar,

12:15abrir os olhos da sociedade

12:16e o cidadão

12:17tem que ter a liberdade

12:18de criticar

12:19as suas autoridades,

12:21os seus deputados,

12:23senadores

12:23e os nomeados

12:25por esses políticos

12:26no judiciário,

12:27não há problema nenhum

12:27em fazer isso,

12:28desde que isso seja feito

12:29de forma democrática

12:31e civilizada

12:31e assim a gente vai,

12:33a gente espera evoluir,

12:35né,

12:36nas instituições.

12:46e aí

12:47e aí

12:51Obrigado.

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